133

Вызовы врача\скорой на дом. Пора что-то менять!

Привет. Я участковый терапевт городской поликлиники. Стаж 6,5 лет. Хожу по квартирным вызовам. Часть из них - это тяжелобольные люди разного возраста, которые физически не могут дойти до больницы. Это декомпенсированные хронические заболевания или довольно тяжёлые острые. К этим людям у меня никаких профессиональных претензий, только сочувствие и максимальное содействие.

Есть другая часть людей. Чаще всего, по большей части, это молодёжь, к моему большому сожалению. Их повод к вызову врача обычно максимально безобидный, бессмысленный, до обидного тупой, и является тратой врачебного ресурса (подозреваю, фельдшера скорой тоже страдают от такого). Причины: у меня прыщ на жопе, у меня температура 37,2, у меня воняют сопли, у меня не измерили сатурацию, у меня понос(имея в виду жидкий стул 1 раз в день, а это не понос) в течение МЕСЯЦА, меня только послушать, острая боль (которая прошла уже как два дня на момент вызова, хотя вызовы передаются в течение суток), часто болею (проверить "иммунитет") и т.д...

Когда я хожу по таким вызовам, помимо жопного горения от людской тупости меня угнетает совершенно бессмысленная трата моего времени, которое, говоря о работе, можно было бы перевести в часы приема в поликлинике. Ощущение попользованности, когда ты идешь в снег\град\дождь\лед\буран\жарищу\слякотищу к тупому лицу, которое чисто со скуки и нежелания идти на плановый приём, вызывает на дом по совершенно тупому поводу. Особенный сок, когда заходишь, а человек счастливый, довольный, проходите, пожалуйста, вот он я такой больной, плещет жизненной энергией и на голубом глазу заявляет, что "вчера чё-то поел, покрутило живот, просрался, и в общем-то всё хорошо, но хотелось бы провериться" и моё (не)любимое "узнать, а что же это №@}{$%^#@% было??

***конец ярости.выдох***

А теперь конструктив. Насколько мне известно, после штудирования ФЗ-323, основной закон РФ о здоровье и всем, что с ним связано, после вопросов к начальству итд, вызовы на дом никак не регламентируются. Кроме как внутренним порядком больницы. Например, в ковид, мы не ходили по домам, если не было температуры, людей звали в боксы. В других больницах было по-другому. Кто как рулил.. То есть мы, врачи, как и скорая, не можем отказать в посещении на дому (по любой причине), потому что это зачтется нам как неоказание медпомощи, а это очень-очень плохо. В плане неотложной помощи тоже не очень удобно, потому что прежде чем правомерно заявить, что человеку не нужна срочная помощь, нужно его осмотреть и много чего объективно измерить, например давление, температуру и т.д. То есть можно уйти, красиво хлопнув дверью, но предварительно нужно все-таки прийти. В тяжелый сезон бывает, что не хватает времени на тяжелые случаи, потому что впереди ещё пять двадцатилетних сопляков с температурой 37, а позади уже пять. И рабочий день не резиновый.

Хочется обмозговать коллективным разумом коллег и простых болеющих граждан ситуацию. Разработать какие-то минимальные критерии для вызова на дом. Так чтобы отвадить всяких тупых долбонавтов, которые без ограничений злоупотребляют доступностью медпомощи в России. (Думаю, многие понимают, что в других цивилизованных странах это далекооооо не так). И одновременно организовать всё так, чтобы не обидеть реально болеющих на дому людей, и не оставить их страдать, как бывает, если всё наглухо без оглядки запрещать и ограничивать.

Мне в голову приходит не так много практически применимых идей, но возможно, это от того, что я не сильно представляю возможности функциональных изменений страны:) Например, какой-то персональный рейтинг, когда врач после вызова делает оценку: нужен ли был вызов или можно было прийти в поликлинику. Какие-то штрафы за скуку и баловство на дому. Туда же включить агрессию и насилие по отношению к медработникам. Частоту вызова по одним и тем же поводам, когда это требуется или когда просто лень пойти нормально обследоваться\полечиться, поэтому вызывает на недолеченное одно и то же. Перевод части случаев на телефон (естественно, в разумных пределах, ответственно и безопасно).

Я понимаю, что в огромной статистике всегда страдают какие-то индивидуумы с уникальными проблемами, но верю, в т.ч. из своей практики, что на данный момент у нас в стране сохраняется индивидуальный подход в сложных случаях.

Короче, ребята, товарищи, сограждане, пикабутяне-пикабушники! Накидайте идей, сомнений, размотайте, если это фигня, помогите, если считаете, что важно. Если нароем вместе золото, будет с чем идти в Минздрав, писать и собирать инициативы, запускать движ.

Все о медицине

14.1K постов41.7K подписчиков

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
15
Автор поста оценил этот комментарий
Проблема тс очередной наброс. При советской власти и до ковида ходили на дом и ничего страшного. Потом пришла оптимизация.
живу в Москве , мне 43 года , как бы ни было плохо от ОРВИ с любой температурой робот по телефону отправляет в поликлинику. А там километровая очередь таких же. Знаете, сколько я видела в очереди,когда человек приходит из последних сил, смотрит на очередь и уходит,потому что реально плохо? Напомню, речь идёт о первых днях гриппа (,которого нет) и ОРВИ. Поэтому в первые дни болезни нужно тупо отлежаться дома,если выходной. А когда силы появятся топать в поликлинику - утверждать назначенный самой себе план лечения и открывать больничный. Больничный кстати дают сразу на неделю.это замечательно,но хрен продлят , даже если надо. Я вот летом жаловаться ходила. Сказали,приходите завтра,новый больничный лист откроем. А мне кстати не больничный был нужен, а коррекция лечения,так как жалобы были, а не просто "остаточные явления"
раскрыть ветку (20)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Была после ДТП, выписалась из травматологии домой. Дали больничный.

В руке спицы (остеосинтез). Срок установки спиц был известен, когда их примерно снимать - тоже.

Бонусом была перебитая спина (два позвонка сломаны). Раз в четыре дня поход в поликлинику, стояние в очереди давались очень тяжко.

Прием хирурга длился минуты, пришла, жива? -ок, иди домой


Перевязки вообще дома себе сама делала.


Еще тогда мне государство на живом примере объяснило, что за эти больничные дни придётся повоевать.


У нас люди по МСЭК подтверждают регулярно отсутствие конечности, чего хотеть то?

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вам ещё не рассказали,что не отсутствие конечности проверяют, а рекомендации по дают? По отращиванию
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я лично ходила к женщине на дом после костной реконструкции стопы (ей сломали и попилили все пальцы стопы) в течение месяца, потом обязательно нужен осмотр травматолога, больше месяца без специалиста мы профильные болезни не можем наблюдать. И потом ещё полтора месяца ходила к ней. Осмотр, продление, осмотр, продление, раз в месяц травматолог с рентген контролем. Через полгода она сделала вторую ногу. То же самое. Хирург может выходить на дом в случае маломобильности или к лежачим. К тем, кто может ходить - обычно нет, но у нас зависит от региона.
раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

В моем случае смысл в том, что я решила взять больничный (была работа на часть ставки, хотелось оплаты листка).


Фактически я делала все сама, перевязки. Платные снимки потом. Советовалась с разными врачами, хирургами, в интернете искала информацию. Вытребовала физио: магниты, хирург просто так не направил.


Тут система ОМС через ж сделана. Я и не требовала врача на дом.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
После операции на костях больничный обязан дать любой травматолог или хирург на все время лечения. Смотря, к кому первому обратитесь.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы действительно врач, то должны знать, что такой больничный выдают при выписке в больнице, и продлевают в поликлинике.

Ну и в целом диалог, про Фому и Ерему.

Будто материал заученный повторяете.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я действительно врач, поэтому ваши слова звучат особенно смешно. Случаев разных миллион. У меня сейчас пациент, которому операцию делали на праздники, больничный он не брал по своему желанию. Но в будни, естественно, будучи нетрудоспособным, обратился с вызовом на дом для открытия бл уже после операции.
7
Автор поста оценил этот комментарий
Или к спецу тебя записывают через неделю, две....
раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Глядишь само пройдет.... Или человек нагуглит себе лечение.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Или помрёт, всё равно
0
Автор поста оценил этот комментарий
Два раза я была потрясена этим фактом. Первый раз, когда услышала, что в Европах врача ждут по 3-6 месяцев, и это норма для них. И второй раз, когда в процессе работы поняла слова главного врача о том, что узкие специалисты на амбулаторном приёме не требуются срочно вотпрямсейчас. К ним и смысла нет идти сразу. Потому что неотложную и экстренную помощь выполняет либо скорая, либо стационар, а к узкому специалисту идёшь уже более менее стабильным, со всеми предварительными анализами и обследованиями. Врачи первого уровня: терапевт, травматолог, хирург, стоматолог, педиатр. В некоторых местах другие врачи доступны, в зависимости от поликлиники, можно самим попасть без записи. Но вот эти срочные, а остальных - можно и неделю-две (да по факту и дольше) ждать. И опять же, по факту, сколько раз было, назначишь предварительное лечение, остроту снять, а потом уже оказывается и не надо к узкому, вот такие дела. Понятно, что это не всегда и не у всех, я говорю про статистически значимое большинство, под которое всё и заточено.
раскрыть ветку (4)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Бесплатно к узким специалистам талон не получить. Или ждать непонятно сколько. А если боль в ухе? Или седалищный нерв защемило? Или глаза начали болеть?

К эндокринологу вообще не попасть.

Дурацкая система, когда к терапевту талончик только за 1-2 недели дают, сам терапевт пытается кривое лечение назначить, лишь бы талончик специалисту не давать (не знаю как в других клиниках, но у нас реально кривое лечение назначают).

В итоге просто идёшь платно сразу к нужному специалисту и оперативно решаешь все вопросы и получаешь профильное адекватное лечение.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не могу сказать за всю страну, но по поводу специалистов, которые нужны для узкого осмотра типа уха (лор) и женских по (гинеколог) есть направления по цито ф057у. И у нас пациент идёт к такому врачу день в день, по сути, внеплановым срочником, и да, его принимают. Окулист так же. Либо формально с бумажным направлением, либо по договорённости врачей между собой. Защемление же, либо купируется скорой, либо госпитализируется в неврологию, либо лечится терапевтом по мкб Боль в спине (кто будет диагностировать защемление конкретного нерва врач или пациент? :) и тд. Уж точно никто не будет ждать для этого планового невролога, потому что он всё-таки больше специалист планового приёма. Если есть возможность, у нас терапевты консультируются сами с неврологом.
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, так и есть в Европах. Идешь к семейному доктору, говоришь проблему, он выписывает направление к узкому специалисту, ты ищешь этого специалиста, обзваниваешь. Я вчера получила удостоверение донора крови третьего уровня, которое должно давать мне право не ждать очереди к специалистичным докторам. Посмотрим как это будет на практике работать)))
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это вообще стратегия трехуровневой помощи, первичная (самая доступная и всеохватывающая) - специалисты - высококвалифицированная помощь. ВОЗ пришла к выводу, что в плане максимизации эффекта от здравоохранения такая модель самая оптимальная, если население живет долго. В 80х еще разработали, почти везде в развитых или развивающихся странах модификация этой модели, но перестройка долгая.

7
Автор поста оценил этот комментарий
Не наброс, скорее острая тема, злободневная, я бы сказала.
- При советской власти.... - были времена и пораньше, когда врач запрягал сани, лошадей и ехал как стоматолог, хирург, акушерка, и прочая. Но сейчас другие времена. В оптимизации нет ничего плохого, когда она грамотная. Сказать вам "раз испугался очереди и ушёл, значит, не так уж и плохо" я конечно не могу. Не из-за этики, а просто по-человечески. Но, раз уж вы вспомнили ковид, там у нас не хватало даже ненормированного рабочего дня (как у всех врачей было), чтобы всех обойти, с учётом дороги, количества пациентов и количества врачей. Так и сейчас: куда легче открыть больше тех же боксов в орви-сезон и принять на 50-70 человек в день больше, чем родить ещё 20 врачей, которые будут ходить и по реально тяжёлым, например, лежачим больным, и по орви, большая часть из которых это открытие больничного на отлежаться.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Так и в 90е ходили. Не только при советской власти. А в ковид половину населения посадили дома как "бессимптомных больных". Конечно,если ходить на дом к таким и на насморк у них же, никаких врачей не хватит.
Ловко насчёт очереди. Да, в первые дни ОРВИ реально плохо. И идти на мороз с температурой 39, не лучшая идея. а от врача толк какой? Ничего не услышать стетоскопом,потому что инфекция ещё не опустилась в лёгкие? Выписать полоскание и фуфломицин,"чтобы жалоб не было"? Тут в соседних постах врачи жаловались,что перчаток не было, поэтому пришлось месяц химию глотать,чтоб не подцепить от больного гепатит и прочее. Вот это оптимизация. Дорогостоящую химию дадут - в Москве лечение гепатитов бесплатно, а на перчатках сэкономят.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ваш пост тоже на наброс смахивает. Москва, прикреплён к 22 ГП, без проблем вызываю врача на дом, если болею, реально болею и нужен больничный. Даже в сезоны ОРВИ и гриппа километровых очередей к дежурному врачу не было. Приходил закрывать больничный, ждал минут 30-40, максимум до часа. А если продлевать надо - проблем не было ни разу. Надо уметь с людьми общаться.


При советской власти и до ковида ходили - пока был запас прочности системы здравоохранения и худо бедно закрывали ставки врачей, сейчас же состояние с обеспеченностью кадрами в медицине на грани кризиса, даже в Москве, куда мигрируют большинство толковых врачей и медсестёр, есть признаки нарастающего дефицита. Вольготно, по первому зову, вызывать врача на дом - скоро станет фантастикой.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А ну т.е. ко всей этой километровой очереди надо по отдельности ходить, ага. Человеческий и временной ресурс где взять может известно?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Там же где и до оптимизации брали. В 90е помнится ходили , собственно до ковида ходили. Пока не стали запирать всех подряд на карантин
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества