"Признаюсь, и я считаю войну делом страшным, но нельзя же страшиться войны до такой степени, чтобы во избежание ее идти на всевозможные уступки... Мир справедливый и почетный – прекраснейшее и плодотворнейшее состояние; но нет ничего постыднее и гибельнее, как мир, купленный ценою позора и жалкой трусостью". Полибий (IV, 31)
"как-то получается, что о разном говорим. никто не говорит про геноцид, речь идет об "уступках" и позорном мире, геноцид ту вообще не причем."
ну как же, еще как причем. причем тут все тот же Спартак с его восстанием хороший пример. точнее рабы в целом. ты правильно заметила, что были рабы по рождению, и по обстоятельствам. те, кто имел свободу и лишился её, активнее готовы были положить голову за попытку её вернуть. они выбрали смерть. но рабы скорее представители человеческой гордости, самолюбия. хоть их и было много, у них не было государственности. а значит выбирал каждый сам. ты же говоришь о правителях и государстве.
твоя цитата в целом хороша, чисто как мировоззрения. в реальной же жизни, все это только звучит красиво. нету той страны, которая в случае выбора полного вымирания в попытке "освободится" или жизни но в шатком мире, зная что смерть будет более вероятным исходом, пошла бы на это.
вот если бы выбор был у свободных людей драться до последнего или стать рабом, вот тогда да, люди бы боролись.
"я четко описала Вам свою позицию, а Вы пытаетесь загнать меня в угол? у Вас не получится."
ну у тебя же получается уйти от ответа, может и у меня получится в угол загнать. хотя это не самоцель. скажу больше, переубедить тебя - это тоже не моя цель. мне интересна беседа, спор. в ней обычно рождается истина, если это не деструктивный диалог с переходом на личности и истериками. мы же до этого не опустимся ?
"как-то даже обидновато стало, я рассчитывала на большее, честно сказать."
на что ? я лично рассчитываю на интересную для меня беседу, из которой возможно я подчерпну для себя что-то новое.
на что я рассчитывала? ну я привела примеры, а Вы их проигнорировали, спросили про плен... почему? не почему спросили про плен, а почему проигнорировали приведенные мной примеры?
Спартак, о, многострадальный Спартак, как же его любят приводить в пример) Вы верно все написали: "те, кто имел свободу и лишился её, активнее готовы были положить голову за попытку её вернуть. они выбрали смерть." и потом это восстание было не первым, но оно очень напрягло правителей Италии и только Красс смог окончательно разбить рабов. + еще после смерти самого Спартака отдельные "недобитые" группы рабов наводили шороху, они там еще и город оттяпать успели))) не стоит забывать и о том, кто были эти рабы, точнее с кого все началось, с гладиаторов, воинов. и возвращаемся к тому о чем я уже писала в масштабе маленького человека - все завесит от характера, темперамента, воспитания. все очень индивидуально.
ну вроде с человечком разобрались. теперь о государстве поговорим)))
Ваша формулировка "геноцид" мне очень и еще раз очень не понравилась тем, что это понятие целенаправленного уничтожения, т.е. этот термин не применим к случаю, который разбираем мы. я понимаю, что Вы хотели сказать, но вот "геноцид" тут вообще никак. он (геноцид) в первую очередь направлен на уничтожение как саму цель, а уничтожение народа в попытке "освободиться" - это уже не геноцид, при всем уважении, это уже жертвы борьбы, войны, конфликта, как угодно, но не геноцид...
Германии Вам мало, хорошо, а Вы знаете про Ирландию? у нее довольно кровавая история. завоевание Англией Ирландии началось ещё при Генрихе 8, указом 1652 года все жители в течение двух лет подлежали безоговорочному переселению в бесплодную пустыню Коннахт на западе страны. всех, кто не подчинялся, ждала смертная казнь, многих, включая женщин и детей, ссылали в Индию в качестве белых рабов. их лишили права на свободу вероисповедания, на образование, права голоса. в середине 19-го века среди ирландского населения начался величайший голод, население начало просто вымирать, оставшиеся в живых ютились на территории, составлявшей лишь 5% от всего острова, они пытались уплыть в США... на сегодняшний день порядка 40 миллионов американцев имеют ирландское происхождение.
итог колонизации Ирландии англичанами: к 1901 году в связи с законами, принятыми английским парламентом, в связи с частыми неурожаями из 8 миллионов 178 тысяч ирландцев в живых остаётся 4 миллиона 459 тысяч, половина. (вот тут можно говорить о геноциде ирландцев).
и все это время страна боролось за вое освобождение, заключались мирные договоры, которые незначительно улучшали положение, и лишь в 1949 г. Ирландия была провозглашена независимой республикой. они умирали, но боролись. почитайте про ирландских рабов, они стоили дешевле африканских, они стоили дешевле скота. или почитайте в общем про Английскую колонизацию Ирландии. материала много на эту тему. и никто из них не смирился, они боролись за свою свободу. и "позорные мирные договора", уступки их почему-то не устраивали.
