Вопрос⁠⁠

Русский, не значит Российский. Странно что автор приравнивает эти понятия.

но ведь не все этого хотели c:
нас мало, но мы есть

"in this thread" с:

Ялта ITT

наоборот, надо было уже спать ложиться, а не чатиться))) - вместо 9-й, получилось 19-й)))))))) IX)))))))

вы меня с ума свели окончательно! Киевская Русь - 9-й век, тогда же и все славянские племена были.
капец, 17-й век. вы тож не выспались, мсье...

дак Киевская Русь как раз после разделения и возникла - в 19-м веке. и если не славяне, то кто?

Вот легкий оффтоп.
Последнее время часто стал натыкаться на людей из Днепропетровска, решил погуглить, что за город-то такой.
И стало немножечко обидно, почему почти во всех городах Днепр широкий-широкий, а в моей малой родине он мелкий ручеек, хотя город вроде более-менее крупный :(

Давайте посмотрим на ситуацию со стороны Украины. Начнём с далёких событий годичной давности. Вот Украина (которая ни при одном из последних трёх президентов не отменяла своего стратегического курса на интеграцию с Европой) решает подписать Ассоциацию. Не будем влезать в нюансы того, что нам за это предлагает ЕС - решили и решили. Что же в ответ на это делает братская Россия? Начинает торговую войну. То сыр наш запретят, то конфеты, то на фарфор удумают пошлину ввести... Это дружба народов так теперь выглядит? Помощь братскому государству? Классная помощь! Да, я понимаю вашу позицию касательно того, что мол мы же интегрируемся не в ваш союз, а в сторонний. Но, решить - ещё не подписать. На тот момент ещё ничего подписано не было. Т.е. по сути всё ещё можно было пересмотреть - ну так предлагайте, убеждайте! Скажите, что при вступлении в ТС (таможенный союз) будет скидка на газ, будет доступ наших предприятий к оборонному заказу РФ, будут льготы, будут рынки, будет прибыль. Не нужно давать этого сразу - скажите что вы готовы это делать, но в случае отказа от интеграции в ЕС. В то же время на момент до подписания нужно показать что вы реально дружественные и реально хотите сотрудничества. А вот уж если наши всё равно подпишут - вот тогда уже начинать санкции, пошлины и т.п. Нет - ваши решают начать "прессовать" сразу.
Что же видят наши люди, смотря на все эти действия? Они видят, что Россия "прессует" наших производителей, запрещает наши товары, инициирует новые пошлины и т.п. Как на это должен реагировать обыватель? Естественно, что обыватель, даже тот, который раньше не поддерживал интеграцию с ЕС - понимает, что выбора другого нет, что если на Востоке беспредел и давление, то значит нужно интегрироваться на Запад.
Вы (Россия) сами же толкаете Украину от себя.
Дальше идём. Прошли митинги, сменилась власть. В Крыму появляются непонятные вооружённые личности, захватывают власть, проводят под жёстким односторонним информационным прессом референдум, наплевав на какие только можно правовые нормы. Дальше вы же (Россия) забираете кусок территории Украины себе и вводите туда (теперь уже официально) войска. Не будем сейчас говорить об импотентах при власти, которые всё это допустили, просто констатируем факт: Россия захватила часть территории Украины. Как на это должны реагировать украинцы? Естественно, что любой здравомыслящий и хоть мало-мальски патриотичный гражданин будет недоволен. И этот же гражданин видит паталогическую неспособность ни своей армии, ни своего правительства противостоять иностранной агрессии. Значит нужно искать защиты на стороне. Где? Ответ очевиден - не у того же, кто вчера кусок территории отжал - естественно что у НАТО, выхода другого нет. И не нужно говорить, что мы этот фронт открыли - нет, ребята, фронт открыли вы! Вы вторглись на нашу землю. Вы захватили нашу территорию. И вы сегодня семимильными пинками гоните Украину в НАТО.
И если вчера кто-то ещё имел надежду на возможность самостоятельного развития Украины вне всяких ЕС, ТС, НАТО и прочих - то сегодня, после событий в Крыму, таких становится меньше с каждым днём. Я лично ещё год назад был категорически против НАТО. Но сегодня я вижу, что ни украинская власть, ни украинские военные не способны защищать свою территорию. И поэтому если мы не хотим пустить по крымскому сценарию (пусть не сегодня, пусть через 5-10 лет) пол страны - мы просто обязаны вступить в НАТО. Мы обязаны защититься от того, кто оккупирует наши земли - от России.
Поэтому не Украина становится врагом России - а Россия превращает Украину в своего врага.

Потому что у вас нет мнения, а соответственно вы вне игры. Вы скучная и инертная масса.

Это только в вашем воображении так.
Россияне так не думают.

Да стой ты, я не сказал же что быть скучной и инертной массой плохо и позорно. Просто решат без тебя, так как решать - придется. И не жди что на тебя обратят внимание.

Нормальные люди прекрасно понимают что есть украинский народ. Бандеровцы это не народ.

Без подкола и не желая обидеть, просто интересно, а как ты определяешь, что ты именно украинец, а не русский?

С каких пор оправдывание действий радикальных националистов "не агитация за Россию"? Могу с гордостью заявить, что я ветеран хохлосрачей и не в одном из них не минусовали разумных украинцев с нормальными доводами. В основном минусовали таких неадекватов как @freded @starman и @skinhate

Хорошая позиция - Россия по..,Европа по..., Украина в ж...,а я украинец...Если что, так юго-восток и не требует вступления в Россию, а хочет сохранить адекватную часть страны.

Неправда твоя. Допустим ты украинец. Хочешь жить на Украине и быть самостоятельным государством, не хочешь убивать русских и не состоишь в правосеках. Это нормально.

Не нормально, если ты хочешь видеть Украину в ЕС\НАТО. Потому как только украинцы хотят ес и нато - вы автоматически превращаетесь в наших врагов. Нато - наш враг. Любой кто с ними, наш враг. Там где ес - там всегда будет и нато. И ситуация текущая сложилась вот так, что Украина себя поделила на 2 лагеря, либо ес\нато либо Россия. Не Россия сделала этот фронт. Это украинцы на 5 лярдов влитых америкой это сделали. Мы лишь в какой то момент зафиксировали убытки, проведя референдум в Крыму. Крым был одной из ключевых целей сша. Мы их этой цели лишили.


А людей желающих жить на Украине, быть самостоятельным государством без ес и без тс - никто не представляет. Нет такого политического движения. Есть ярош, но с его нацисткой идеологией и он нам враг. Точнее мы ему.

Не парься, вы относитесь к белым. К нормальным людям никаких претензий не может возникать.

Немножко странно, что теперь в Днепропетровске вместо площади Ленина - площадь героев майдана, но это вина черных. )) Вот такая незаиысловатая биполярная логика.

Давай не перевирай. это для бандеровцев либо ты великий укр почитайющий сс и стремящийся в еэс, либо ты руський и вали в свою роиссю.

Как раз таки мнения нет у таких вот идиотов, гребущих все под одну гребенку. У них нет своего мнения, у них присвоенное мнение.

Для большинства украинцев при выборе куда войти, ТС или ЕС действует принцип Эскобара

@WolfHound
Не говори за всех, не стоит строить выводы о всей нации из за людей в интернете, поддерживаю тебя и твое мнение, я за то чтобы вы не обеднели из за ЕС, хочу чтобы вы были самостоятельной страной
На 2 категории делят недалекие что с вашей стороны что с нашей
Адекватных больше!
Удачи, брат!

ну как сказать... довольно двояко и мне самому очень препротивно на душе от этого: с одной стороны тут семья, учёба, твой город, который ты невероятно любишь и вряд ли где сможешь комфортно жить, и их бросать не хочется совсем. С другой на Украине тоже много родственников, украинский диплом котируется на территории обоих государств и это дополнительные перспективы в случае чего, ну и, конечно, какой бы мама-Украина не была, она всё равно моя мама, которая меня как никак, а растила, я жил с ней с самого рождения, буквально "пропитался" ею и всё равно ею горжусь, её прошлым и настоящим

самое страшное то, что благодаря нынешней, как это модно сейчас говорят "пробэндеровско-фошыстской" украинской власти я точно не знаю, нужны ли такие украинцы, как мы, родной Украине? Ждут ли нас там? Ведь как бы это горько ни было, везде всех гребут под один гребень: что не украинец и украиноговорящий, то бэндера-фошызд, что не русский, русскоговорящий или крымчанин, то ватник или предатель
то есть даже тех немногих, кто не поощрял аннексию, всё равно где-то там считают предателями или что-то в этом духе
ну как бы за компанию, ага
та даже и здесь так у нас, в большинстве случаев если кто-нибудь узнает, что ты за Украину, то будут смотреть как на поехавшего, а некоторые не особо обременённые интеллектом особи могут и руки распустить, уже был такой опыт

теперь же в основном пока приходится просто молча мириться, но признаюсь, если бы не несколько обстоятельств, то я бы уже две недели как перевёлся учиться на Украину
хотя я и многие другие даже сейчас об этом думают и вероятность такого стечения всё же неиллюзорна

у меня все мысли буквально перемешались в голове, я далеко не всё изложил, что хотел и не так, как хотел, но сейчас мне очень противно и горько на душе от всего этого

ну а в общем, хоть нас таких тут и мало, но мы есть

p.s. говорил в основном за себя, но есть много людей, кого я знаю и кто придерживается похожего мнения
p.p.s. на откровенно срачеразжигающие комментарии отвечать не буду, так что даже не старайтесь

С трудом верю, что все твои предки по отцовской и материнской линии из Днепропетровской области. Такое очень редко бывает. Вот даже у меня прапрадед был запорожским казаком (которого потом сослали на Дальний Восток), но остальные родственники из Курской, Тамбовской и Липецкой областей. Хотя сам я родился в Крыму и там все мои бабушки и дедушки. А моя мама сейчас является гражданкой Эстонии. Прости, но не при гимне должны наворачиваться слезы на глазах, а когда твой ребенок тебе улыбается. На Украине слишком много сделали для усиления националистических настроений (в России это тоже пытаются сделать, но получается слабже, т.к. у нас нет слишком видимого врага нашей государственности. США - понятно, что они не в состоянии ничего сделать, а вот у Украинской государственности такой враг хорошо рисуется. Тоже самое я наблюдал и в Эстонии), поэтому и появляется много искажений. В России есть дискуссия, что понятие "русский" достаточно размытое, а на Украине такого почти не существует, хотя разница между львовчанами и луганцами очевидна. И вот интересно, что я чувствую себя дома и на Украине, и в России, и даже в Эстонии. Мне также что-то заставляет шевелиться, когда я смотрю на Днепр. Мы говорим на одном языке, у нас одинаковые празники, у нас одна история, у нас пересекаются родственники, у нас одинаковый менталитет. И получается, что ты называешься "украинцем", а я "русским", только потому что у тебя наворачиваются слезы от украинского гимна, а у меня нет. И как-то в итоге это разделение начинает мне казатся искуственным. Еще раз прошу прощения за свои размышления и за "много букав", нисколько никого не хотел обидеть.

это значит, что ты патриот.
а можно тоже вопрос? если мои давние предки жили в Киевской Руси, то я украинка?

Совпадает* гребаный тел

Сними розовые очки, ваша страна сейчас в полном дер...., мы русские знаем, что у вас там богато с национальностями. Просто вам сейчас, что-бы выжить надо решать и действовать с кем вы и за какие идеалы. Россия не хочет вас захватывать и вообще воевать с вами, не она не потерпит, если у вас начнеться геноцид русских. А тебе не кажеться, что геноцид может начаться с твоего молчаливого согласия?
в моей крови намешано крови многих национальностей, но я считаю себя русским и мне нравиться украинский язык, он очень мелодичный, и я считаю, что на нём не должны говорить фашисты. Если Юго-восток выйдет единым фронтом, то у вас есть шанс образовать свою республику, без фашистов и без указки России, и потом решать с кем ВАМ будет комфортнее. А для этого надо действовать, а не прятаться по хатам.

Украина и до майдана не была Украиной, как бы смешно это не звучало.

это весело слышать от 6ти дневного бота, который по факту не имеет своего мнения тоже, твое мнение то - где больше платят.

Лично я и мое окружение наоборот сочувствуют народу Украины. Но не поклонникам бандеровской идеологии и русофобам. Крым вернулся на свою Родину. Когда то подаренный по непонятным причинам Хрущевым он должен был вернуться. ВР под прикрытием Запада решила позалупаться на Россию, а не наоборот. Так к чему же обиды? Игра пошла серьезная. ВР сама ввязалась в это гавно. Повторюсь не народ, а Киевская псевдорада.