760

Винтовка Фергюсона

Оружие и самооборона

1.2K постов10K подписчиков

Правила сообщества

Правил как таковых пока нет.

Ведите себя как люди и отношение к вам будет человеческое.


За альтернативные мнения, убеждения и т.п. здесь банить не будут.

UPD: за политические разжигания в особо запущенных случаях буду банить.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий
И что меня удивляет, что в эти бездоспешные времена никому в голову не пришло сдуть пыль с дедовского лука или достать с полки батин арбалет
раскрыть ветку (56)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще во время русско-персидской войны 1804-1813 годов персы применяли луки. И в то же время калмыцкая иррегулярная конница луки против французов применяли. Они с луками до самого Парижа дошли. Их местные прозвали степными амурами
раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Точно за луки так прозвали? А не зато что они как амуры, Француженок обхаживали :)
раскрыть ветку (8)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще, сейчас Гугл пишет, что прозвище было «северные амуры» и закрепилось оно за башкирской конницей. Причём именно за владение луком. Учитывая, что для врагов мы все русские (© генерал Маргелов), то смею предположить, что не сильно французы могли башкира от калмыка отличить.
Монгольский лук до второй половины XIX века стрелял до 200 метров и делал это в несколько раз быстрее, чем мушкет. От така хуйня...
раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Лучник стрелял, а не лук, и лучников учили уже с 5лет.

Арбалетчиков - месяц.

раскрыть ветку (6)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Лучник стрелял при помощи/из лука. С 5ти лет учили стрелять так, чтобы «белку в глаз бить». Там и стрелы каждый для себя подгонял и прочие условия были нужны. На деле, в больших битвах такая точность не требовалась. Надо было послать как можно больше стрел в коробку противника, пока тот сблизиться на удар копьём не успел. Для этого снайпером быть не надо. Учили с 5ти лет ещё и потому, что охота тогда была нужна для пропитания семьи, да и особо занять детей тогда было нечем - Роблокс ещё не изобрели.
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Надо было послать как можно больше стрел в коробку противника,

Вот это самое "как можно больше" с достаточной дистанции требует многолетней тренировки.


Плюс еще луки перестали пробивать доспехи, что значительно сократило их полезность, когда промышленная революция позволила одевать в керасы и железные шапки не десяток самых мажорных парней, а значительные массы народа.

Но тут вообще интересная ситуация:

Появились доспехи - исчезли луки, исчезли луки - появились мушкеты, появились мушкеты - исчезли доспехи, исчезли доспехи - снова появились луки, хотя конечно уже не в прежних объемах.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А блочные луки, которые пробивают почти любую кирасу - изобрели слишком поздно...

0
Автор поста оценил этот комментарий
Попасть в коробку не требует такой долгой тренировки. Долгая тренировка нужна для развития мышц и точности. Точность для попадания в коробку не нужна - это же не в дрофу/сайгака попасть. А вот мышцы так быстро не наработаешь. Именно поэтому луки применяли те, кто с малых лет ими владел - башкиры, калмыки, персы. Лук, по сравнению с мушкетом, да даже с аркебузой и кулевриной, гораздо проще в изготовлении, легче и точнее. Поэтому с юных лет и обучались жители окраин империи.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Попасть в коробку не требует такой долгой тренировки. Долгая тренировка нужна для развития мышц и точности.

В коробку надо попасть с достаточной дистанции, это требует развития мышц.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я так и написал
3
Автор поста оценил этот комментарий
Чтобы лучник хотя бы в нужную сторону стрелу отправлял его с детства надо учить, с арбалетом полегче в обучении но там опять с размерами арбалета и сложностью заряжания, а с ружьём неделя тренировок и вперёд в бой
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А вы точно лук в руках держали? Я уж насколько криворучка, но за лето готов из класса одиннадцати классников подготовить отделение стрелков, при соответствующем мат.обеспечении
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
они конные. а с коня пипец сложно, внутренний гироскоп должно быть. КлимСаныч как-то давал ссылку на монгол реконструкторов - они на галопе с 50 метров 8 из 10 мтрел укладывали в донце ведра.
жуть, а не конница. это вам не Кресси
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
ага, похоже.
7
Автор поста оценил этот комментарий

Генриха V Уэльского знаешь? Он же "Генри стрела в башке"? Ему, в битве при Шурсбери стрела попала в голову. И это была не та рахитичная тоненькая стрелочка, которой сейчас стреляют по мишеням. Это была настоящая ебаная палка почти метр длиной с кованным железным наконечником, которая попала ему чуть ниже левого глаза, войдя в череп на добрых шесть дюймов! Выглядит как хуевая история и ей же и является, но Генри, блядь выжил! Джон Брэдмор хирург короля Генриха IV, слесарь и фальшивомонетчик (такой вот разносторонний пидарас) вытащил наконечник у него из башки и Генри даже не потерял глаз. Хотя его личико, само собой, было уже не таким смазливым, как раньше.

Только будь у того меткого засранца, который подстрелил Генри, не лук, а мушкет или винтовка и Генри потерял бы не только глаз, а всю башку целиком, так как её снесло бы вместе со шлемом. Так что если ты спрашиваешь, почему никому не пришло в голову сдуть пыль с дедовского лука, так это вот поэтому. Убойность лука сильно зависит от везения того, в кого ты стреляешь. И если стрела длиной с слоновий хуй не смогла гарантированно успокоить Генри, то коню на них срать и подавно. А кавалерия с поля боя никуда не делась вплоть до изобретения пулемета. Так что если перед тобой будет очень везучий говнюк, то он может словить десяток стрел, доскакать до тебя и полоснуть саблей.

Но вот свинцовая пуля размером с лесной орех - это уже совсем другое дело. Пуля подобного калибра успокоит и этого пидора и его сраного мерина с куда большей гарантией чем стрела или арбалетный болт. Так что когда дело доходит до серьезной резни, настоящие мужики не мелочатся. Потому, что разница в убойности, это разница между: "Вернуться домой на своих двоих", и "Тебя зароют в двух мешках в общей могиле." Война, это не место изображать из себя Робина, ебать его в сраку, Гуда в обтягивающих пидорских штанишках. Ты сюда убивать пришел, так что бери с собой то, что убивает с гарантией.

раскрыть ветку (19)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ямагути знаешь? Отбомбились по нему амеры в Хиросиме, он перебрался в Нагасаки, словил вторую атомку, дожил благополучно до 21 века. О чем это говорит? Нееффективное это оружие, надо по старинке, свинцовой пулей.
раскрыть ветку (16)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это говорит о том, что если попадается по настоящему везучий ублюдок, то даже атомная, ебать Оппенгеймера в сраку, бомба нихуя не гарантирует. Особенно если это - охуенно хитрожопый азиат.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Азиаты вообще говно, люди 3 сорта. Ты хоть знаешь про отряд 731? И ты сука, в некоторых постах их оправдываешь! Падла тебя самого надо туда засунуть, чтобы за свой поганый язык следил!

0
Автор поста оценил этот комментарий

Так там всего 15, и 22 килотон тротила. Ты думаешь япошки этого не заслужили?

раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я не помню, чтобы после взятия Берлина советские войска уничтожали женщин и детей на основании их принадлежности к немецкому народу
раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я думал в нулевые научились не кормить троллей
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так этот хмырь еще и Россию говном поливает.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не заметил такого
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ссср говно

0
Автор поста оценил этот комментарий

ТЫ ЗНАЕШЬ ЧТО ВЛАДИМИР ПУТИН ЛУЧШИЙ ПРЕЗИДЕНТ! А ИДИ ЕПИСЬ В ПОПУ!

0
Автор поста оценил этот комментарий

Про отряд 731 почитай, и посмотри фильм " человек позади солнца ". И не выебывайся со своими совецкими

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иди накати ещё
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А ты за Путина?

0
Автор поста оценил этот комментарий

РАЗВЕ ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ, ЧТО НАШ ГАРАНТ ВЕДЕТ ВЕРНУЮ ПОЛИТИКУ?!?!

0
Автор поста оценил этот комментарий

Путин алмаз! А ты параша!

Автор поста оценил этот комментарий

Путин бог! Он нас спас от укрофашиков! Чей Крым?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Это говорит о том, что если попадается по настоящему везучий ублюдок, то даже атомная, ебать Оппенгеймера в сраку, бомба нихуя не гарантирует. Особенно если это - охуенно хитрожопый азиат.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Чувствуется школа Удаффа
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А то! После 200 грамм вдохновения - вообще хер уймешь, что характерно.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Пращу можно взять...
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Можно, гугиноты не дадут соврать
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

И где теперь эти ваши гугиноты?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
так и бьюца с котоликами, только секретно очинь
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сдуй. После сдутия попробуй произвести выстрел.


Дальше выяснятся удивительные подробности - чтобы из лука куда-то попадать, нужно с детства с ним тренироваться, как делали английские йомены и монгольские конники.

Альтернативой выступает арбалет, из которого можно быстро выучиться стрелять - но вот беда, арбалет сравнимой с мушкетом мощности будет стоить дороже (нужно не мягкое железо, а упругая сталь для лука), а служить куда меньше - через 20-30 выстрелов либо ослабнет тетива или трос натяжения, либо накопится усталость металла в луке или вороте натяжения.


Потом, для выстрела крайне желательно иметь стрелу. А эту стрелу нужно сделать. До появления современных полимеров делать ее приходилось из дерева особого сорта, причем механизации этот процесс до появления современных же конвейеров поддавался очень плохо.

Наконечники для стрел до появления современной штамповки приходилось ковать вручную и поштучно. Так же делались до XIX века гвозди - стоимость типичного средневекового стола наполовину состояла из гвоздей. По той же причине см. наши церкви "без единого гвоздя" на северах - там с металлом был напряг ввиду удаленности от ремесленнхы центров.


По этой причине последним массовым применением английского длинного лука стала осада Ла-Рошели при Ришелье и трех мушкетерах, дальше тупо кончились йомены, желающие с детства ебаться с этой наукой.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ок, очень сложно в 17веке, повторить технологии созданные до нашей эры, пара тысяч лет прошло, забытые технологии предков, но... Вы лук в руках держали? Откуда идёт эта байка про воспитание лучника с люльки? Какие вообще проблемы, кроме физической силы, направить стрелу за 100 шагов в мишень диаметров 10м.? А теперь представим залп сотни лучников в такую мишень...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я лук в руках держал, периодически хожу в местный клуб лучников. Между мишенью в закрытом помещении и носящимися на конях рыцарями в поле, где дует ветер, есть существенная разница.


Английские йомены тренировались с детства, сменяя несколько "детских луков" до того, как перейти на взрослый. Кочевники, русская поместная конница и японские самураи тоже зачем-то учились с детства. Китайцы с детства не учились, потому предпочитали арбалеты и наемных степных лучников.


И только volovolo наконец открыл, что все это они делали зря, по пустякам тратили время, и чепуху пишут всякие Стрикленды и Харди со своими The Great Warbow from Hastings to Mary Rose, и Фан Сюаньлин все выдумывает про манчжурские луки.

Все это авторитетно объявлено байкой новым Робин Гудом и реинкарнацией Вильгельма Телля с Пикабу.

1
Fortuna favet
Автор поста оценил этот комментарий
Всякие тлинкиты, команчи и прочие покахонтасы конечно пытались, но сливали катки в ноль.
раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Там дело не сколько в вооружении, сколько в организации. В 19 веке зачастую складывалась ситуация, когда у "покахонтасов" вооружение было лучше, потому что покупали они его себе сами для себя, а армию вооружали за казённый счёт, наживаясь на этом изо всех сил. Например, отряд трагически почившего генерала Кастера был вооружен однозарядными винтовками, а противостоящие ему сиу имели скорострельные карабины винчестера в количестве.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Может были ещё какие-то различия в армиях, кроме вооружения?
0
Автор поста оценил этот комментарий
индейский лук сильно слабее даже пехотного лонгбоу, уж не говоря о степных композитах.
дикари-с
0
Автор поста оценил этот комментарий

сдуть пыль с дедовского лука

Как думаешь что проще обучить? Толп вчерашних крестьян пропустив через муштру и палки, научив их ходить строем и стрелять залпом или толпу лучников чье обучение не дешевое удовольствие и требует кучу времени?

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Думаю, что разницы особой нет. Ты стрелял из лука, ну хотя бы 1000 выстрелов? А это всего дней 10 тренировок. И у стрел есть охрененное качество для тренировок, они ломаются далеко не с первого выстрела
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Разница есть. Подготовка нормального лучника не десять дней. Современный лук конечно другое дело, но тогда таких не было.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Кто говорил о современном луке? Самое сложно для лучника это развить силу, чтобы суметь натянуть мощный лук. Ну так и люди раньше не за компом сидели, как раз набирай тех, кто пожилистей и вперёд. Это вообще второй вопрос, где людей набрать, где луки взять, мне интереснее эффективность на поле боя. Ну и арбалеты опять же. А этого просто не было. Но почему? Условно, любой самурай владел луком и копьём/мечом. Куча брони сделала лук не эффективным, пришел мушкет, про броню забыли(одежда вояк того времени это отдельная боль, модный приговор, а не армия) и вот, казалось бы идеальное время вернуть стрелков в строй, но нет, мучаются, страдают, экономят, но обходятся исключительно горсткой мушкетеров. Стволов нет, пороха нет...
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так и люди раньше не за компом сидели, как раз набирай тех, кто пожилистей и вперёд

В Англии, что бы набирать полки лучников, создали практически служивое сословие чья деятельность касалась только занятием с луком. Да там еще дворянам запрещали арбалеты и ружья на первых порах. Но основа другая была.

Это вообще второй вопрос, где людей набрать, где луки взять, мне интереснее эффективность на поле боя.

До определенного момента высокая. Например, читал что полк английских лучников на Бородино мог кучу фрагов сделать, до того как его накроют артой. Только ты еще набери этот полк.

про броню забыли(одежда вояк того времени это отдельная боль, модный приговор, а не армия) и вот, казалось бы идеальное время вернуть стрелков в строй, но нет, мучаются, страдают, экономят, но обходятся исключительно горсткой мушкете

Горстка? Когда у пехоты пропала броня, мушкетеров была не горстка. Мушкетеров была огромная такая толпа. Оказалось что набрать мужиков из деревень, научить лево, право, марш, стой, залп, проще всего. А одежда вояк в то время специально делали такой пестрой, дабы в пылу боя командование видело что ага вон мои архаровцы бьются. Ибо вся твоя связь это посыльные на поле боя. С усложнением связи и массовостью войн, а так же для решения проблемы выживания пехоты на поле боя от кричащей яркой одежды начали отходить. Англичанам пришлось повоевать в Африке с бурами дабы перейти от ярко-красных мундиров до цвета хаки.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Луки активно использовали еще в 19 веке. Проблема в том, что стрелять из лука - искусство, а из мушкета - ремесло. Годный лучник должен тренироваться годами, а мушкетера можно сделать из крестьянина за несколько месяцев муштры.

Ну а арбалет не имел никаких преимуществ перед мушкетом - машина сложная, скорострельность низкая, а дальность и пробиваемость меньше. Выше только точность, но в те времена стреляли по цели размером с полк - не промахнешься.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
На счёт искусства, мне кажется это миф. Это вальдшнепа стрелой сбить сложно, а в кучу людей за сотню метров стрелу пустить много ума не надо
0
Автор поста оценил этот комментарий
Могу ошибаться, но, чтобы изготовить арбалет, нужна деревяшка и какая-нибудь полоска железа. Кмк ружье чуть сложнее. Дождь. Бездымность.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле нихрена. У арбалета сложный спусковой механизм и система натяжения. А скорострельность по сравнению с луком и убойность по сравнению с огнестрелом так себе. Не сильно-то и проще ружья. А то и вовсе сложнее (где-то читал, что арбалет даже дороже стоил).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да уж.... Крючок, который спускает тетиву , в каком мире это может быть сложно? Упор ногой и натяжной крюк это сложно? .... Да уж...
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества