А что именно он там рисует есть инфа? А то у меня один друг так в Яндекс устроился. Оказалось, что в Яндекс.Еда.
Но он рисует болванки для 3D, при чем тут высокое художественное искусство. Миядзаки, Петров, Норштейн, Мурр — художники, а это созидательный, хороший труд, но ремесленного там больше, чем художественно творческого, что представляло бы ценность для ВУЗа по части живописи, чтобы локти кусать.
Кстати, если уж на то пошло, Миядзаки по образованию - бухгалтер, покойный Такахата - учитель французского, а их многолетний партнёр, продюсер Тосё Судзуки - тоже учитель, но японского
Вы правы, но при этом есть большая разница между мастером и творцом. Критично большая. Что не делает одного из них хуже, но разделяет.
С каких пор у нас есть профессия "творец"? Можно ее в каком-то классификаторе увидеть?
Про возможности тоже давай поподробнее. Что за возможности есть у некого "художника", которых лишен "ремесленник рисующий 3D-болванки"?
Именно Профессии под названием «творец», может быть, и нет, но она существует и в каждом месте работы называется по-своему. Где-то просто «художник»/«скульптор» называется, где-то «художник-разработчик» и т.д. рядом часто соседствует когорта исполнителей.
Художник в отличии от ремесленника способен создавать новый, оригинальный продукт, имеющий в идеале художественную ценность (но на практике это раз на раз не приходится. Это, кстати, тоже отличительная особенность именно творческого процесса), но всегда имеющий художественную фантазию. Ремесленник - это исполнитель, иногда более высокого технического уровня, чем художник. Но очень часто он не способен поставить и решить множество задач, подвластных, как вы называете, «творцу».
Хотя и всякий профессиональный «творец» неминуемо сталкивается с этапом чистого исполнительства и ремесла.
Но пропасть между двумя этими лагерями гигантская. И по специфики работы, и по подходу к работе, и по характеру, психологическим особенностям людей.
Это неверные пространные рассуждения на тему, а не ответ. Тем более- не ответ на второй вопрос, более конкретный.
"Творцов" в классификаторах нет потому, что нельзя отделить "ремесленника" от "творца" в большинстве сфер деятельности, а так где можно "ремесленник"- это "рабочий".
Разработчик просто не может быть не творческой профессией, даже если у него нет префикса "художник-".
Нет никакой пропасти, как нет и лагерей. Есть попытки псевдотворцов хоть как-то возвысить себя над "быдлом".
Я говорю о художественных сферах, там это есть.
Вы, вероятно, далеки от этого, а я в этом варюсь. И, поверьте, это давно не открытие, что есть художник, есть ремесленники.
Просто от чего-то у многих, и у вас в том числе, быть ремесленником = оскорблению и быть быдлом. Очень дурная позиция, надо сказать. Быть хорошим ремесленником дорогого стоит.
Пардоньте, что вмешиваюсь, но вы имеете какое-нибудь отношение к CG или рисованию в целом? Без "сперва добейся", просто интересно =D
Да. Я выросла в этой сфере, выучилась, живу, продолжаю учиться и в ней же работаю. Как и четыре поколения моей семьи)
Например, если ты пишешь картины какие заблагорассудится, т.е не по изначальному заказу, а покупатели уже выбирают из того, что есть.
То есть, если я напишу 100501й апп для наложения фильтра на фотки, и выложу его за 100рублев в аппсторе, то я творец, а если напишу ее же по заказу ип Васьпупкина на фрилансе, то я ремесленник?
Начнем с того, что я в принципе против такого односложного разделения, да и разделения как такового, т.к как я и писала выше - одно не обязательно должно мешать другому.
Но если рассуждать в таких категориях, то да. Ты становишься вольным творцом, когда ты на 100% контролируешь свое творчество, суть именно в контроле, а не в том, что именно ты делаешь, это не имеет никакого значения, если ты можешь это продать.
Если ты пишешь картины- ты в любом случае "творец". Если на копире множишь- только тогда нет.
Я вам открою тайну - можно быть и тем и другим одновременно)
То, что человек не выбрал карьеру вольного художника - еще не значит, что он не может им быть в свободное от работы время. Да, на работе ты скован определенными рамками, но вне её - твори что душе угодно.
Всякие там Микеланджело и прочие Леонардо с Рафаэлями вообще преимущественно под заказ работали и кто посмеет назвать их ремесленниками
Вы не правильно поняли посыл в посте имелось в виду, что он когда то давно не смог поступить в худ. ВУЗ,но он все равно трудился и стал художником,а не то что он показал свои работы из фильмов и его не взяли
п.с. концепт арт/иллюстрации и 3D болванки это совсем разные понятия
Честно говоря, посылом мне показалось: парня не взяли в художественный ВУЗ, а по факту он крут, худ ВУЗ — лохопеты, не сумевшие оценить дарование. То есть ощущение, что его успешность саркастически противопоставляется требованиям высших художественных заведений России. Я и писала, что это не так — художественный ВУЗ преследует иные цели, имеющие крайне слабое отношение к тому, чего достиг этот человек. Если же посыл был, что он не поступил, но не отчаялся, трудился и нашёл своё призвание в иной стезе, не высоком искусстве, но созидательной и делающей людей счастливыми — это другой вопрос, и это значит, что у меня создалось ложное впечатление о сути поста.
стезя не то что бы инная,прогресс не стоит на месте и уже давно искусство частично ушло в цифровое пространство 2D/3D и тд,сейчас уже есть куча людей которые могут и на бумаге написать картину и на компьютере с помощью одного лишь инструмента кисть
из того что я прочитал вы немного путаете понятия искусства и ремесла,человек создает вымышленных персонажей и рисует иллюстрации и вы почему то называете его ремесленником причем приводя в пример того же Миядзаки????то что он делает вполне можно считать художественным искусством
к тому же фильму Чудо-женщина нарисовали огромное полотно в стиле старых мастеров,к компьютерной игре Dishonored нарисовали кучу внутриигровых картин которые не уступают мастерству старым художникам и они так же считаются искусством,а не ремеслом
не высоком искусствеЧто по вашему сейчас является высоким искусством, которое недоступно художник из поста?
Со времен эпохи возрождения искусство претерпело громадные перемены. Почему создание мультфильма - не искусство?
Сикстинская капелла - искусство. Подобная роспись в доме нового русского - китч и безвкусица, даже если роспись будет такой же виртуозной. Время изменилось, шкала оценки изменилась. Даже банально объем производимого искусства возрос в сотни, тысячи раз. Раньше художник был штучным товаром, сейчас одна строгановка каждый год выпускает под сотню готовых художников.
По этому на мой взгляд довольно странно заявлять, что художник из поста не идет в сравнение с выпускниками худ.вузов. Как раз в худ.вузах творчества не так уж и много. Что творческого в многолетнем срисовывании натюрмортов или человека?
Я худ.вуз закончила, так что знаю о чем говорю. И кстати, из выпускников нашего курса в профессии остались единицы.
Хуйня лишь в том, что идут люди в подавляющем большинстве случаев в этот вуз, для того чтобы стать как этот Максим и зарабатывать бабки, а не ради каких-то там иных целей и высоких материй.
Ну вообще суть поста - это отсылка в комментарии на одного непризнанного художника, но все так рьяно обсуждают искусство, что уже я неверно пост начинаю понимать
Если это так - то у тебя не получилось. Серьёзно.
Первая часть настолько точно показывает позицию "Гения не взяли в вуз для долбоёбов", - что совершенно затмевает неплохую шутеечку про Гитлера.
у тебя ложные впечатления о сути художественных вузов. их цель - дать человеку, который хочет зарабатывать своим творчеством, необходимое для этого образование. не существует блять вузов, цель которых - поголовно выпускать гениев.
так что да, вуз - лохопед, парень - крутой
Ну, по факту получается, что худ-вуз - это и есть лохопеды. Времена меняются, а коррективы в обучение они не вносят. Фотоаппарат придумали более ста лет назад. Компьютерная графика появилась более двадцати.
Худ вуз производит в перспективе нищих людей, если те не смогут вовремя перестроиться на CG, ведь в самом вузе за планшеты по рукам бьют, грубо говоря.
Помнится, на первом курсе граф. дизайна на паре по композиции у нас было задание рисовать полоски чтобы понять ритм. Сделать такую работу от руки при помощи карандаша и гуаши на формате а5 занимало часа 2. Кто-то решил сделать это дело на компе, заняло минут 5. Реакция препода была примерно следующая: как это 5 минут? А как же страдания и переделывание от любого небрежного пятнышка? Нее, так не пойдет. =D
Хорошо хоть краски не заставляли самих смешивать на живописи XD
Задание примерно такое, как на фото)
У нас подобное было со шрифтами. Надо было создать композицию из буковок, а потом на множестве эскизов двигать их на пару-тройку миллиметров вверх вниз, вправо влево, пока преподша наконец не утвердит. А потом еще и чистовик с идеальной заливкой делать. При этом один парень с нашего курса быстренько в кореле накидал эскизы, замалевал кое-как, чтобы не было видно распечатанный контур и сделал задание в 10 раз быстрее остальных.
Это один из примеров атавизма в обучении, который никогда не пригодится в жизни. Зачем эти идеальные заливки темперой? Сейчас все печатается. Разве что для стенгазеты ребенку в садике пригодится.
Вообще оценивая сейчас наше обучение, я офигеваю как мало мы делали за такое огромное количество времени. Мусолили один-два логотипа целый семестр, и все равно получалось говно) Надо было брать объемами, первый нормальный логотип все равно получится только с сотого раза. И довольно забавно, что дизайну нас учили советские художники, которые в современном дизайне вообще ничего не соображают.
Мы делали абсолютно так же с подругой, когда не успевали подготовиться к развеске, просто уменьшали на минимум прозрачность в фш и печатали на нужном формате с нужной композицией и уже только поверх оставалось обвести)
Нам только на третьем курсе плакаты разрешили печатать =_=" до этого тоже все от руки заливали, включая форматы а0.
Дааа, абсолютно та же херня.)
У нас тоже только с третьего курса ввели программы. До этого плакаты А0 от руки. И сидишь ночами перед сессией с палитрой... А вот халтурить с печатью у меня не получалось, комп только с третьего курса появился дома))) Интересно, сейчас обучение по тем же стандартам проходит? Описанные мной события были 10 лет назад, должен же как-то прогресс влиять на программу обучения)
Я вуз закончила год назад, так что не очень, судя по всему =D
Но программы мы изучали как бы с первого, просто это происходило настолько в вакууме, что практического применения от этих программ никакого не было в работе на развесках.
Сорян, но чем рисование компьютерной графики отличается от рисования руками? И там и так нужно знать художественную анатомию, выстраивать пропорции, может если работаешь в 3Д то там свои нюансы с перспективой. Кроме того, всему этому сейчас учат в наших вузах. НО! Ни в один художественный вуз мира человек не поступит, если у него просто богатая фантазия и поставленная рука в рисовании. Из вуза выходит человек с академическим образованием и подготовкой, а не скетчер для киностудии.
Сразу в глаза бросается ваше не знание вопроса, о котором вы беретесь рассуждать.
"Скетчер для киноиндустрии". Что? Вы как минимум на артстанцию загляните в профиль к Максу Костенко и посмотрите, что он производит. Если это скетчи, то я не знаю, что там у вас в художках рисуют.
Ни в один художественный вуз мира человек не поступит, если у него просто богатая фантазия и поставленная рука в рисовании.
Я скажу по-другому, ни один выпускник худ вуза не станет концептером без богатой фантазии и поставленной руки под перо и графический планшет.
Из вуза выходит человек с академическим образованием и подготовкой, а не скетчер для киностудии.
Вот поэтому художка и производит принтеры, а не конкурентоспособных профессионалов для современных реалий.
Не уточните, кого и где бьют за планшеты в российских ВУЗах?
В силу знания довольно большого числа людей, выпущенных из пары худ академий — в ближайшие годы нищета их не ждёт. А если смотреть на очень дальнюю перспективу, то в силу развития нейронных сетей и ИИ нищета (если государство не озаботится соц обеспечением) ждёт большинство людей, чьи навыки станут невостребованными. И не в обиду — CG не отменяет эстетики живого полотна и рисования, плюс качество исполнения компьютерной графики может быть разным. Указанная в посте не выглядит высокохудожественной.
Ну вот у меня в вузе на кафедре бьют по рукам за планшет. Но я, собственно, не против. Есть отдельные предмет компьютерной графики, где можешь этим планшетом все делать, есть другие предметы типа композиции, рисунка и живописи, где, я согласна, планшет не нужен. Изучают классическую академическую школу, где в т.ч. Учат и обращению с материалом - карандашами, красками, графич. техниками. А это база, без которой ты будешь профессионально хромать, и программы с планшетом не очень-то в такои случае помогут.
По-моему, везде. Слышал от коллег такое. В художках учат копировать и, как правильно выше сказали, дают базу, без которой никуда (в этом я согласен). Но базу можно изучить и самостоятельно.
А отрицать технический прогресс не имеет смысла.
Как фотоаппарат убил профессии художников-портретистов, живописцев, ИИ убьет CG-иллюстраторов.
Единственная профессия, которая останется при активном внедрении ИИ - это артдиры и как раз концептеры, коим и является Сабж. Потому что новое ИИ генерирует лишь на базе старого. Творческой мысли там нет, нужен человек.
Вы прямо как моя учительница по Литре. Она тоже точна знала посылы всех авторов. А кроме нее все их понимали неверно.
Вы как-то совсем в кучу разные стили смешали. Если б Миядзаки поступил в Московский ВУЗ со стилем аниме, то его бы выперли. Не знаю, как бы он поступил бы а Японский художественный ВУЗ, но, скорее всего, успешнее, потому что они знакомы с этим стилем, и это именно японский бренд, и схерали сравнивать его другими? И! Он сам создаёт свои мультфильмы, а не рисует рисульки по мотивам кого-то другого, поэтому с мультипликаторами его нельзя сравнивать. Он один создал целое Имя в искусстве «мультфильмы Миядзаки». Он никак не просто особенный «художественный стиль»
Норштейн тут каким боком? Его стиль тоже был уникален, и именно за это высоко оценён. И точно также его картины были созданы им, а не просто нарисованы.
Вы сильно путаете человека, который рисует(что все равно очень важно), но таких художников сейчас сотни, потому что создаются сотни мультфильмов, фильмов с графикой, где требуются художники, а Вы сразу их сравниваете с гениями, которые создают свой собственный материал, и которые получали наивысшие награды за свои труды, которые не каждый талантливый человек получит, а только самые выдающиеся.
Не обязательно было его сравнивать с лучшими в этой области.
Я имела ввиду, что художественный ВУЗ, набирая абитуриентов (если они не дети, племянники ректоров, преподавателей и т.д., так они имеют свои привелегии) стремится получить и вырастить все же художника живописца, со своим видением и стилем, а не прикладного художника. Но тут еще надо знать, куда не поступил герой поста, потому как академия академии рознь.
Зы. Миядзаки чем-то и подходит герою, так как он изначально не был даже аниматором по профессии, вроде экономист или бухгалтер по образованию и до своего стиля и картин дошёл сам, а изначально трудился аниматотором.
Это называется концепт. Художественного там больше, чем где-либо. Это не копирование, это идея в своем зачатке.
Концепт-художник - это генератор идей. А 3-дшники, которые будут его концепты обрисовывать - это уже ремесло.
Но суть в том, что концепт-художник играет изначально на поле 3D анимации, он все равно подстраивает свои работы под удобство обработки в 3D. Возможно, есть иное, но это не относится к указанному выше пример — чересчур явная геометричность составляющих работ, указывает на заструганность под обработку 3D.
это не так, через форму можно показать много акцентов и настроение и прочее,простые формы часто используют в более мультяшных стилях
как раз таки 3Dшникам и аниматорам придется очень сильно возиться и делать модель если выйдет очень крутой концепт который понравится артдиру,руководству и продюсерам,много раз в интервью слышал как 3Dшники за спиной проклинают 2D концептеров
выше уже писали что концепт это идея и искусства в этом более чем предостаточно, искусство это когда ты что-то создаешь через призму своего виденья,например я нарисовал картину/придумал персонажа/иллюстрацию и тд и тп,это все равно считается искусством даже если по мастерству не дотягивает до Микеланджело,а если я на Алиэкспресс куплю картину вышивку/раскраску и тд и тупо заполню ее цветом указанным в поле, то это уже ремесло
и? что это меняет? от этого его идеи менее ценны? художества менее художественны?
че за хуйню ты несешь
Не согласна ни разу. Он как раз таки придумывает саму идею, а вот 3д-шники уже механически обрисовывают его работу. Больше всего творчества именно в момент придумывания концепта. Как раз 3д-шники - ремесленники.
Я к слову окончила художественный вуз, а работаю в 3д, так что тесно связана с обоими сферами деятельности.
Бывает, что в том, как персонаж технически решен творчества гораздо больше чем в его концепте.
Не стоит "творчество" воспринимать так узко.
Решение уравнения тоже может быть творчеством, только более высокого порядка, чем что-то визуальное, доступное меньшему количеству людей.
Программистом так же как мой друг? Значит кодишь с рюкзаком квадратным пенопластовым по городу?
Я слышал про то что иногда спецалисты Яндекса кодят с шавермворком и сушивоком. Иногда на великах. Что б на солярисах катались не слышал. Фреймворк это что то из американской кухни? Надо будет попробовать.










Специфический юмор
40.7K постов56.1K подписчиков
Правила сообщества
Запрещены посты созданные с одной и единственной (!) целью - накруткой и перегоном пользователей на сторонние ресурсы.
В остальном - живите активной жизнью на Пикабу, делитесь гениальными, остроумными шутками, и будьте печеньками!)