По моему мнению — нет.
- ясно-понятно.
Ленин и Сталин смогли запустить процесс модернизации России.
- поправка: Сталин смог.
Ленин, если бы дожил до середины 30х, уехал бы в расстрельный подвал или словил ледоруб в башку. Как его соратники по "делу революции".
Соблюдать присягу императору который ведет к деградации, это значит предавать страну.
- кто вëл к деградации?
Николай 2?
При нём армия летом 1914 не побежала до Москвы и не сдавалась в плен миллионами, как летом 41го.
За "деградацию" ещё 3-4 года люди воевали и умирали в гражданскую.
В 1991м за "модернизироввнный и передовой" СССР никто не пошёл воевать.
Разве это не показатель?
Был ли Николай 2 профпригоден как правитель? - Нет, не был, считаю. Хороший человек это не профессия, увы. Надо ещё и дело делать.
Устроил бы он 1937й в 1907м, развесил несколько тысяч профессиональных революционеров на фонарных столбах - история могла бы пойти другим путём.
- поправка: Сталин смог.
Это была командная работа.
Ленин, если бы дожил до середины 30х, уехал бы в расстрельный подвал
Сталин точно так же мог бы уехать в расстрельный подвал.
- кто вëл к деградации?
Императоры несколько поколений. Условно с 1813го по 1913й.
При нём армия летом 1914 не побежала до Москвы и не сдавалась в плен миллионами, как летом 41го.
1. Сравнение не корректное.
2. Сдавались в плен миллионами.
За "деградацию" ещё 3-4 года люди воевали и умирали в гражданскую.
Разумеется. Еще раз: в России много раз поднимались прогрессивные силы, но их останавливали. Не потому что такие злобные были, а потому что модернизация не соответствовала их частным интересам.
Точно так же сейчас генералы воюют за страну с высоким уровнем коррупции
В 1991м
В 1917м когда царя арестовали, никто из генералов не выступил простив.
За СССР то хоть выступали: https://ru.wikipedia.org/wiki/Разгон_митинга_23_февраля_1992_года_в_Москве
Устроил бы он 1937й в 1907м, развесил несколько тысяч профессиональных революционеров на фонарных столбах - история могла бы пойти другим путём.
Николая 2 свергали не "профессиональные революционеры", а его же генералы.
нам сейчас с постзнанием Ленин видится фигурой. Он в принципе не мог бы быть предателем если бы захотел.
- третий раз спрашиваю: предатель он или нет?
Он был из семьи, имевшей потомственное дворянство и приносил дворянскую присягу императору. Он нарушил присягу.
Те 2/3 генералов ГШ Императорской армии, поддержавшие его - они нарушили присягу.
Посмотрим на вопрос ширше)
Духовенство, весной 1917 предавшее императора - они нарушили присягу.
Генералы и офицеры советской армии, в 1991 не исполнившие присягу "Защищать социалистическое Отечество" - они нарушили присягу.
Все эти люди - они предатели или нет?
Или по соображениям политической выгоды присяга - уже и не присяга, можно не выполнять?
Если выдумал для себя оправдание по политическим мотивам - то уже и не предательство?
третий раз спрашиваю: предатель он или нет?
По моему мнению — нет.
Он был из семьи, имевшей потомственное дворянство и приносил дворянскую присягу императору.
Почти вся наша верхушка давала клятвы октябренка, пионера, комсомольца, а многие так вообще членами КПСС были.
Он нарушил присягу.
В чем это выражается?
Те 2/3 генералов
1. Что значит "те"? Генералы давали присягу императору. В феврале 1917го императора свергли. "Те" из генералов кто не встал на защиту Николая — предатели. То есть все.
2. Если говорить то том кто больше годится в британские шпионы Ленин или Керинский, то как по мне Керинский на это больше годится. И выбирая между Керинским и Лениным это как раз был выбор между английским шпионом и не шпионом и выбор Ленина это как раз следование присяге насколько это в тот момент было возможно.
Если выдумал для себя оправдание по политическим мотивам - то уже и не предательство?
Начнем с того, что императоры предали Россию. Возможно не все но большинство.
Еще в 1810 году было всем очевидно, что была нужна новая модернизация. отечественную войну еще как-то вытянули, но потом несколько крымских войн просрали. Были апологеты модернизма? Полно. Был Сперанский — сожрали, император не прикрыл. Да, был Александр 2й сделавший огромный шаг для модернизации освободив крестьян, но опять же пошел на многие уступки, и с одной стороны дал возможность, с другой повесил ярмо, не дотянул. Был Витте — не вытянул, был Столыпин — не вытянул. Не хватило им политического веса. Если бы Николай 2й встал за ними стеной то может что-то и получилось.
А вот Ленин и Сталин смогли запустить процесс модернизации России.
Всё остальное — не важно. Соблюдать присягу императору который ведет к деградации, это значит предавать страну.
Может он приехал в Австро-Венгрию революцию делать?
- может быть.
Но почему-то учредительный съезд его партии прошёл в Лондоне.
И он требовал превратить войну империалистическую в гражданскую именно в России.
И в манифесте РСДРП от 1914 года требовал ликвидации Российской, Германской и Австро-Венгерской империй.
Но не Британской, не главного империалиста и колониалиста, а её геополитических конкурентов.
Так что не может быть.
Это как сейчас в Австрию приедет некий лидер курдов
- нет, не так.
этот "лидер курдов" ещё в 1905 году брал у японцев (по факту - у британцев) оружие и деньги для "пошатать режЫм", и боевики партии принимали самое активное участие в "революции" 1905, что сами открыто признавали.
Ты бы хоть ленинскую писанину почитал о том времени.
В 1914м австрияки прекрасно знали - кто он и что он.
Крч, мозги мне не делай.
- может быть.
Но почему-то учредительный съезд его партии прошёл в Лондоне.
7 и 8 декабря в Центре курдской диаспоры (Берлин, ФРГ) прошёл конгресс курдских общин, на который съехались представители из разных уголков мира.
...
Завтра, 15 февраля в Москве состоится 6-ая Конференция, посвященная теме: «Война. Новое распределение Ближнего Востока».
Цель конференции провести переговоры между всеми представителями курдских партий, обсудить кризис на Ближнем Востоке, особенно, в Сирии, в Ираке и Турции.
...
И сколько съездов Интернационала было в Москве?
И он требовал превратить войну империалистическую в гражданскую именно в России.
Я тебе больше скажу статья так и называлась: "О поражении своего правительства в империалистической войне" — как-то странно для шпиона так палится. Ленин описывает логику почему считает это необходимым. Только вот еще он там же пишет: "Превращение империалистской войны в гражданскую не может быть “сделано”, как нельзя “сделать” революции, — оно вырастает из целого ряда многообразных явлений, сторон, черточек, свойств, последствий империалистской войны."
И в манифесте РСДРП от 1914 года требовал ликвидации Российской, Германской и Австро-Венгерской империй.
Ага. Т.е. он был немецким и австро-венгерским шпионом и требовал распада этих империй. Так получается?
этот "лидер курдов" ещё в 1905 году брал у японцев (по факту - у британцев) оружие и деньги для "пошатать режЫм", и боевики партии принимали самое активное участие в "революции" 1905, что сами открыто признавали.
1. И? Ну, вот завтра новость: лидер кудров брал у Японии оружие... Ну, охуеть не встать, кто бы мог такое подумать. Да курды у чёрта лысого готовы оружие брать.
2. Так. Вот лидер курдов про которого известно, что он занимался операциями с японским оружием — приезжает в Австрию. Интерес австрийских спецслужб к такому пассажиру, как по мне — вполне закономерен. Говорить, что он продал свой Курдистан австриякам я бы на этом основании не стал.
Ещё раз: глава депутатской фракции в парламенте, находясь на территории государства, ведущего войну с его государством, был арестован спецслужбами этого государства и благополучно отпущен на все четыре стороны, при активном содействии политиков враждебного государства, чего сам и не отрицает.
Вернувшись на Родину, активно принялся "шатать РежЫм" в воюющей стране.
Он предатель или нет?
Путин, он что, РежЫм шатает или чего?
Нет, ФСБ не контролирует Путина. Он сам её контролирует.
был арестован спецслужбами этого государства и благополучно отпущен на все четыре стороны
Возьмем какую-нибудь условную Розу Люксембург. Родилась в Российской Империи, а погибла почему-то при восстании берлинских рабочих. Или возьмем Льва Давидовича Троцкого, родился в Российской Империи, а троцкизм до сих пор имеет влияние и в Европе, и в Латинской Америке, и в Азии.
Это было международное движение. И внимание спецслужб вполне закономерно. Может он приехал в Австро-Венгрию революцию делать? Что, кстати, вполне соответствует Ленинским идеям: «Мы, старики, может быть, не доживём до решающих битв этой грядущей революции. Но я могу, думается мне, высказать с большой уверенностью надежду, что молодёжь, которая работает так прекрасно в социалистическом движении Швейцарии и всего мира, будет иметь счастье не только бороться, но и победить в грядущей пролетарской революции» — аналогичные высказвания можно найти про Германию, почему бы вместо Швейцарии не быть Австро-Венгрии?.
Это как сейчас в Австрию приедет некий лидер курдов. То что им спецслужбы заинтересуются — ну и что? Хер его знает зачем приехал, может деньги собирать, может склад с оружием организовывать. Могут арестовать такого лидеров курдов и провести беседы — да, могут? Могут, под давлением активистов, такого лидера курдов отпустить — да, могут. Ничего такого удивительного я не вижу.
Вернувшись на Родину, активно принялся "шатать РежЫм" в воюющей стране.
"РежЫм" это ты про Временное правительство? Ты бы хоть учебник какой почитал по истории. Узнаешь, что никакого "РежЫма" — не было, Временное правительство называлось "Временным" именно потому, что должны были решить какой именно будет "РежЫм".
Путин, он что, РежЫм шатает или чего?
Однозначно. В конце 90х был "РежЫм олигархов", и где он теперь? Путин его уничтожил.
Но даже после падения "РежЫма олигархов", существующий "РежЫм" был ориентированным на Запад. Нет ли у тебя ощущения, что последнее время эта позиция "РежЫма" шатается?
Нет, ФСБ не контролирует Путина.
Т.е. можно было быть агентом спецслужбы а потом перестать им быть. Вот ведь какая оказия.
А ты не думал о том, что если Ленин и был агентом австрийских спецслужб то в какой-то момент перестал им быть? Нет?
Есть достоверные сведения, что Путин работал на КГБ. Его до сих пор ФСБ контролирует? Да или нет?
- понятно. Альтернативно одарëнный 😂
Если чë, он сам контролировал ФСБ, был директором службы.
О чём с тобой говорить?? ты ж нихуя не знаешь.
Решили вписаться в дискуссию?)
Попытка смены темы - низачот. Корявенько исполнено.
Такой вот добрый оказался глава фракции в австрийском парламенте и будущий министр Временного правительства Австрии - вписался за дедушку Ленина.
И очень любившие русских поляки тоже исключительно по доброте душевной за политика из России вписались.
Стыдно им всем стало, ага, поэтому арестовали и сразу выпустили.
Австрийские спецслужбы это стыдливые мальчики из католической школы, да?)
Сам Ленин факт ареста, факт поддержки от политиков ведущего войну против его государства - не отрицает.
Объясните эти чудеса сначала. Последовательность прежде всего)
Как контролировать агента уровня Ленина?
- так же, как и его идейных потомков. Навального, к примеру.
Бабки. Бабосики. Деньжата. Политическая поддержка в иных странах, материальная поддержка - типографии, оружие, поддельные документы. Пиар.
Неспроста же на 5м съезде РСДРП, лондонском, как и учредительный съезд (случайности они такие случайные) почётным гостем был будущий премьер-министр Великобритании Макдональд.
Ну и компромат, само собой. Банковские счета, имущество за границей.
Такой вот добрый
Такой добрый оказался король Франции и вписался за республиканцев из Америки.
очень любившие русских поляки
В твоих материалах много Пилсудского. Пилсудский предатель Польши? Да или нет?
также, как и его идейных потомков.
Есть достоверные сведения, что Путин работал на КГБ. Его до сих пор ФСБ контролирует? Да или нет?
Навального, к примеру.
Ага. Я понял. Как ты там говорил: "арестовали и сразу выпустили". У Навального было несколько условных сроков, а его несколько раз за границу выпускали. Получается, Навальный был агентом русских спецслужб и работал на благо России.
Бабки. Бабосики. Деньжата.
Кого и в какой момент? До апрельских 17го тезисов Ленин ничего не решал, для тех кто не в курсе: февральскую революцию и без Ленина устроили, а после 25 октября 17го Ленин сам стал деньгами. А в этот промежуток творилась такая пиздецома, что управлять по сути было нечем, да и вредить нечему, потому как непонятно Временное правительство оно на пользу было или во вред. За каким хером было Австро-веграм было свергать Керенского?
Неспроста же на 5м съезде РСДРП, лондонском, как и учредительный съезд
1. А Петр 1 ездил в Голландию учится и там со всякими влиятельными людьми общался. Наверняка, там то его и завербовали, суку такую.
2. Не надо путать Ленина и Горбачева. Это Горбачев мог Берлин сдать, чтобы ему уважаемые люди на Западе руку публично пожали и по спине похлопали.
Ну и компромат, само собой.
На таком уровне — не работает. Когда ты во власти, то вокруг тебя сидят разные дяди, которые и "решают кто тут еврей, а кто нет". И эти дяди будут руководствоваться только одним: ты им лично полезен или нет. Ну, баловался по молодости в шпионаж, а кто там не баловался. Пускай хоть десять таких компромат опубликуют, эти дяди тихо скажут: подделка. И все службы: прокуратура, МВД, госбезопасность, встанут, возьмут под козырек и скажут: "так точно, провоцируют, сволочи".
Банковские счета, имущество за границей.
Когда ты во главе страны, тебе это уже не нужно, если ты проиграешь во власть, то тебя скорее всего убьют. А на кусок хлеба ты уже всегда заработаешь написанием каких-то мемуаров, статей в газету, выступлениями с лекцияим.
Этот клоун анально огородился, отвечу здесь на
Учите матчасть, читайте классиков собственного вероучения.
Источник: Ленин, В. И. Полное собрание сочинений. — 5-е изд. — М.: Политиздат, 1969. — Т. 34. Июль — октябрь 1917. — С. 21—32.
Неверно, что арестованы были в 1914 году в Австрии я и Зиновьев. Арестован был только я.
Неверно, что я арестован был, как русский подданный. Я был арестован по подозрению в шпионстве: местный жандарм принял за «планы» диаграммы аграрной статистики в моих тетрадках! Видимо, этот австрийский жандарм стоял вполне на уровне Алексинского и группы «Единства». Но я, кажется, все-таки побил рекорд по части преследования интернационализма, ибо меня в обеих воюющих коалициях преследовали как шпиона, в Австрии жандарм, в России — кадеты, Алексинский и Ко.
Неверно, что в моем освобождении из тюрьмы в Австрии сыграл роль Ганецкий. Роль сыграл Виктор Адлер, стыдивший австрийские власти. Роль сыграли поляки, коим стыдно было, что в польской стране возможен такой гнусный арест русского революционера.
Такой вот добрый оказался глава фракции в австрийском парламенте и будущий министр Временного правительства Австрии - вписался за дедушку Ленина.
И очень любившие русских поляки тоже исключительно по доброте душевной за политика из России вписались.
Стыдно им всем стало, ага, поэтому арестовали и сразу выпустили.
Австрийские спецслужбы это стыдливые мальчики из католической школы, да?)
Ленинская писанина расчитана на дебилов?
Или он сам был не очень умный?
1. Как насчет аналогий в истории?
1.1. Пилслудский то же был предателем Польши?
1.2. А вот в Финляндии был такой: Манергейм, есть ли сведения контактах Манергейма с русской разведкой и признали его в Финляндии предателем их финской Родины?
1.3. Не секрет, что отцы основатели США активно сотрудничали с Францией и получали оттуда военную помощь в борьбе со своей Родиной — Англией. Их уже в США признали врагами государства?
2. Как контролировать агента уровня Ленина? Предположим вот Трампа в свое время завербовало ФСБ. И вот решили в ФСБ повлиять на политику США, через своего агента... И как это технически будет происходить? Угрозы: "давай, делай как мы скажем иначе мы твою подписку опубликуем и еще фото как ты с девками в бане парился". Или как? Можно объяснить?
он был немецким и австро-венгерским шпионом
- где я так сказал?
эту мульку придумали сами же большевики. И ты её пытаешься ретранслировать теперь, чтобы навести тень на плетень.
Для шпиона он был туповат-с.
Агент влияния типа Навального, не более того.
"Красный", он же левый, он же социалистический проект - это проект глобалистов. Финансовой мафии, у которой головной офис в Лондон-Сити.
Потому и съезд учредительный в Лондоне проходил.
Потому Маркс жил и публиковал свою писанину в Лондоне.
Потому 1й Интернационал прошёл в Лондоне.
По той же причине Ленин не требовал ликвидации Британской империи - там хозяева.
По той же причине он требовал ликвидации государств - конкурентов Британской империи.
Брал он деньги у немцев или австрияк?- ну брал, и чего теперь?
Полезные идиоты для того и нужны.
Сам Ленин факт ареста, факт поддержки от политиков ведущего войну против его государства - не отрицал.
Он предатель, или нет? На вопрос ответишь?
- где я так сказал?
Т.е. Ленин не был агенто Австро-Венгрии.
Агент влияния типа Навального, не более того.
Если Навальный и был иностранным агентом, то точно не влияния. Агент влияния подразумевает влияние на политику государства. У Навального было ноль влияния на политику. Он был во внесистемной оппозиции. Вот Чубайс, Набиулина, Силуанов — могу быть агентами влияния, потому что они внутри системы и имеют/имели реальные рычаги власти.
"Красный", он же левый, он же социалистический проект - это проект глобалистов. Финансовой мафии, у которой головной офис в Лондон-Сити.
Давай разбирать. Начнем с того что т.н. "глобалистов" это не определение. "Глобалисты" это вообще любая идея которая обращена к людям всего мира. Ислам, Христианство, Коммунизм это всё "глобалисты".
Если мы говорим про апологетов "глобальной финансовый системы", то это право-либеральный сектор.
А если мы говорим про СССР это отчётливо лево-консервативный сектор. Да, были некоторые пертурбации легализацией педерастии но быстро свернули.
Не расскажешь, для чего сторонника право-либеральных идей поддерживать противоположный сектор — лево-консервативных идей?
Сам Ленин факт ареста, факт поддержки от политиков ведущего войну против его государства - не отрицал.
И что? А сколько нынешних деятелей РФ в 90х ездили за границу учится модернизации РФ? Случайно не по путевке от финансовых глобалистов?
В программах, которые финансировали институты, связанные с правительством США, в России участвовала и «Единая Россия», заявила представитель госдепартамента США Виктория Нуланд в пятницу на брифинге, посвященном завершению по требованию Москвы работы USAID. В частности, она сообщила, что единороссы участвовали в некоторых программах Национального демократического института (NDI) и Международного республиканского института (IRI). Что это были за программы, она не сказала. Основным спонсором IRI является USAID.
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2012/09/24/partiy...
Он предатель, или нет? На вопрос ответишь?
Я тебе с самого начала сказал. До апрельских тезисов у Ленина не было заметного влияния на политику России. Были люди гораздо влиятельнее его. Это нам сейчас с постзнанием Ленин видится фигурой. Он в принципе не мог бы быть предателем если бы захотел.
А дальше надо смотреть, что делал Ленин. Какие-нибудь декреты "О мире", "О армии" ну как-то можно притянуть к предательству. Декреты "О земле", "О печати" — если сильно постараться, можно что-то найти. Вот декреты "О ликвидации безграмотности", "О восьмичасовом рабочем дне" это никаким боком не мог написать предатель, но допустим, это он шифровался. Но декрет "О ГОЭЛРО" — вообще никогда бы не мог написать предатель.
И декреты "О мире", "О армии" — это некие локальные акты, которые стали неактуальны после пары лет. А вот "О ликвидация безграмотности", "О ГОЭЛРО" — это буквально хребет государства на котором до сих пор страна держится. Да декретный отпуск до сих пор называют "декретный отпуск", и такое очень и очень немногих странах есть. Как и 8 часовой рабочий день — хотя ты, конечно, можешь расценивать 8 часовой рабочий день как предательство страны.
Кроме того надо учитывать, что до 2/3 царского генштаба перешло на сторону Ленина. Там всё таки не идиоты сидели. Во-первых они бы просто не встали на сторону предателя, а перейти на другую сторону было вполне возможно. А во-вторых, судя по по тому как шел процесс перехода, там было все давно обговорено, давно снюхались, и это скорее Ленин был агентом царского генштаба.
