6101

Удивительная хрень1

Серия Фасадная керамика и мороз

Есть у меня своя профдеформационная особенность. Если в поле моего зрения попадает новодельная архитектурная керамика, я начинаю за ней следить и фотографировать с некоторой периодичностью. Видал я всякое, но тут у нас, похоже, чемпион.

Музей Суворова я привык видеть с железной крышей. Примерно так:

И вдруг, в 2020 году я увидел на нем красивую глазурованную черепичную кровлю.

Что-то показалось мне подозрительным в этой кровле и я подробно отснял ее, чтобы рассмотреть получше. Результат удивил. Я её только-только увидел, а она уже, оказывается, начала разрушаться.
Необычно:

Прошло 5 лет и я снова навестил кровлю музея Суворова. Он в Санкт-Петербурге, на пересечении Кирочной и Таврической улиц, если вам интересно.
За 5 лет несчастная черепица пришла в настолько плачевное состояние, что словами не передать:

Черепица осыпается и лежит кучками на металлической части кровли:

Падает потихоньку и на землю:

На соседние крыши:

Стало очень интересно кто ж это так расстарался. У меня было несколько вариантов, но точно я не знал.

Пока мне в руки не попал занятный альманах издания Музея архитектурной керамики "Керамарх" за номером 2 от 2019 года.
Считаю, что комментировать такое - только портить. Поэтому слово авторам:

Подчеркнем красным:


"В результате специалистам ООО "Паллада" удалось не только восстановить внешний вид утраченной черепицы, но и сделать ее гораздо более прочной, нежели прежде. Историческую керамику заменили фарфором, более подходящим для климатических условий Санкт-Петербурга"

Ясно-понятно. Гораздо более прочно нежели прежде, оказывается, а не то, что мы подумали.

Почему же так вышло? Фарфор, ведь. Он по определению воду не впитывает, а тут налицо разрушение материала в процессе вымораживания. Вода попадает внутрь черепицы, замерзает и рвет её на куски, которые весело позвякивая катятся вниз.
Может это не фарфор?
Может и не фарфор. Точно сказать не смогу, т.к. в руки мне ни один черепок не попал, а через заборы лазать ради этого неохота.
Но версия у меня есть. Скорее всего это недожженый фарфор. На кровле есть некое минимальное количество неповрежденных черепичек, которые воду не впитывают и поэтому не разрушаются. Предположу, что они получили свои положенные по технологии обжига строительного фарфора 1270 градусов и прошли фазу остекловывания. У них отсутствуют поры и воду они не впитывают, радуя нас своим зеленым блеском по сей день. А тем, которые разрушаются, повезло меньше. Градусов на 20-30, например. После достижения температуры в 1240 градусов Цельсия фарфор теряет остатки розового оттенка и начинает выглядеть как положено фарфору. Но при этом он еще сохраняет пористость, т.к. не достиг фазы остекловывания. Опытный технолог заметит это даже на глаз, без замеров водопоглощения, т.к. у материала будет отсутствовать еле уловимый глянец черепка. Ну, а неопытный возьмет ведро воды, весы, взвесит черепичку в сухом виде, запишет результат на бумажку, затем положит черепичку в ведро с водой на некоторое время. На сутки, например, а еще лучше на неделю. Для усиления эффекта можно воду довести даже до кипения. После этого он вынет черепицу из ведра, сдует с нее всю воду при помощи сжатого воздуха и снова взвесит. А потом сравнит записанный на бумажке результат взвешивания до замачивания с результатом взвешивания после замачивания. Если результаты не повторяют друг друга цифра в цифру, технолог обязан включить сирену, мигалку и, издавая широко раскрытым ртом истошный вопль, мчаться к руководству с докладом о результатах исследования. Тогда есть шанс выяснить почему же так вышло и что тому виной. Может масса некачественная, может термопара в печи неверные показания показывает, а может тупо не та программа обжига в программатор введена.


Ну, а если забить на технологию, то получается такая красота, как в этом случае получилась.

Ссылки на мой ТГ и ВК для тех, кому интересно про керамику всякое.

ВПитере

6.8K постов12.5K подписчика

27
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не учитываете агрессивность противогололёдных реагентов, частицы которых ветром заносятся на данную кровлю и служащие причиной случившегося. Плюс угарные газы от автомобилей. Ну не было таких агрессивных условий в 1901 году (отмазка производителя брака будет примерно такой(((

раскрыть ветку (1)
175
Автор поста оценил этот комментарий

В период с 1992 по 2002 год мы изготовили фарфоровую кровлю для купола соборной мечети, а заодно для порталов и мукарнасов все той же мечети. Должен отметить, что на правом берегу Невы условия, видимо, гораздо менее агрессивны, т.к. за прошедшие 33 года ничего с нашим фарфором не произошло )

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
351
Автор поста оценил этот комментарий

а гарантия на такие работы бывает? или ооо Паллада только под этот объект организованна?

раскрыть ветку (1)
59
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря какой договор подписали. Год эта черепица, очевидно, простояла без потерь

показать ответы
485
Автор поста оценил этот комментарий

Блин. Это очень крутой пост. Спасибо тебе!

раскрыть ветку (1)
45
Автор поста оценил этот комментарий

Приходите еще )

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Может можно обратиться к администрации с вопросом, так сказать обратить внимание на проблему.
раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Да я думаю там обратились, скорее всего. Паллада вечно судится с кем-то

показать ответы
48
Автор поста оценил этот комментарий

А какое-нибудь дело завели? Ну типа надо же проводить восстановительные работы, исследование разрушенной черепицы, выписывать штрафы и лишать лицензий.

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Хз. Это вне моих компетенций

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Вона как! А это называется подглазурныи или надглазурным?

Поясню вопрос. Я с фарфором и подобным сталкиваюсь как правило в виде битой копанины, из которой можно нарезать всякие сюжеты и красивые клейма. И там считается, что если на вынотом из земли куске клеймо(или картинка) пальцем стирается, то это надглазурное, а если нет - подглазурное.

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Пальцем? Мощные пальцы )
Бывает, что клеймо не обожжено вообще. Так случается с несортным фарфором. Сейчас не знаю, а еще 20 ле назад при ЛФЗ был магазинчик несортного фарфора, где можно было в разы дешевле покупать тарелки и прочую посуду. Так вот клеймо них было нанесено, но в надглазурный обжиг с этим клеймом они так и не попали, т.к. были отбракованы за какой-то дефект типа засорки или мушки.
Других вариантов когда надглазурная роспись стиралась бы пальцем я не знаю. Во время обжига надглазурные краски вплавляются в глазурь очень хорошо.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Редко встретишь такой веский аргумент:) Респект!

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Я понемногу все свои аргументы публикую ) Мечеть лишь один из объектов, для которого мы сделали архитектурную керамику. Полистайте мою пикабушечку, тут интересно

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну а много вы знаете стран, где делают фарфоровую черепицу для реставраторов? Европа - кандидат номер один, там спрос на такое определённо есть, как и должно быть сохранившееся предложение.
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Они сами делали, без Европы

показать ответы
26
Автор поста оценил этот комментарий

Юра, привет!

Скажи пожалуйста, а подглазурная красная краска на фарфоре бывает?

Я читал, что только зелёная, коричневая и синяя краски могут выдержать нагрев до Т плавления стеклоглазури.

Жму руку.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

В аше время любая есть. Инфа устаревшая у тебя )

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Предел электрических печей определяется типом нагревательного элемента. Нихром, корунд, или что иное.1250 градусов это нихрена не обычная температура.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Еврофехраль 1320 может, если постараться

2
Автор поста оценил этот комментарий

Фарфоровые? Круто, не слышал, это поприкольнее чем золотые даже. Не говоря уж о банальных фаянсовых.

Есть ссылка на производителей фарфоровой сантехники?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

сейчас большинство сантехники (если не вся) изготавливается из фарфора. Строительного, естественно, а не посудного. Он больше похож на каменную массу и не пропускает свет. А в остальном - фарфор фарфором

4
Автор поста оценил этот комментарий

Вот кстати да, @YuraOsinin, что думаете ? Может в этом причина ?

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

В 20 году град поотбивал кончики черепичек, судя по фотографиям. А потом стал подниматься все выше и выше.

Теоретически такое возможно, наверное, но тут очень хорошо видны характерные именно для мороза разрушения по кромке деталей.

Я тот град не видел, хотя живу в Питере. Загуглил. Он выпал в Невском районе. Это несколько другое место.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Доводилось сотрудничать с Палладой.Фирма серьезная, организованная давно.Их руководитель человек очень компетентный.То что я вижу на фото, похоже на воздействие града.Может быть и технология была нарушена, однако это только экспертиза установить может.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А в каком году воздействие града — в 20 или в 25? Или град прицельно лупит только по музею Суворова каждый год?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Не поняла про климат.. я конкретно про облицовку зданий керамикой расписанной - азулежу которая. У нас разбег температур 70° в год. Вижу на стенах мраморную плитку, гранит, кирпич и дерево. Юрий пишет, что черепица выживает в питерском климате. Конкретный вопрос - если есть технология изготовления такой плитки, чтобы она выживала в течение года - можно ли её применить в Сибири для оформления фасада?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Есть. Наши фарфоровые фасадные вещи живут не только в питерском климате, но и на Соловках, например. А там суровее, чем в Сибири и Питере вместе взятых )

0
Автор поста оценил этот комментарий

Крыша 100 квадратов в лям-полтора. Серьёзно

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А проект, исследования, согласования в КГИОПе? Это ж реставрация. Можно порыться в тендерах тех времен, наверное, и найти

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ясно... А из чего красные жаростойкие краски делают? Синюю краску, я читал, делают из металла кобальта.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Синюю не то, чтобы из металла прям. Из оксида кобальта делают. СО2О3, если мне память не изменяет.

А красную не помню )

2
Автор поста оценил этот комментарий
Музей на балансе МО? Если средства мо, потраченные на строительство и кап ремонт за один год, выделить на разработку вооружений, хватит на две звезды смерти вместе с постройкой.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да? Музей МО? Ну, тогда все понятно ) Тимур и его команда во всей красе

0
Автор поста оценил этот комментарий

Паллада- я так понимаю, что это ООО Афина Паллада, которая занимается изразцами для каминов. Вёл как-то, в 10 годах авторский надзор на краснодарском объекте, где они вели производство. Если это действительно "Афина", то это была, в 10 годах, единственная организация, занимающаяся фаянсом. Их учредитель увлечён историей и технологией. Здесь я вижу недостаток опыта и квалификации изготовления именно "уличного" изразца. Хотя, даже идеальный, правильный изразец не "живёт" больше 60 лет в условиях открытой среды. Может раньше и делали долговечнее, то технологии утрачены. Но, в пособиях по строительному делу, датированными концом 19 началом 20х веков, тоже имеется упоминание о том, что срок службы изразцовых кровель 50 лет. Хотя, 5 лет в случае с этим случаем-это провал.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не хочу вас расстраивать, но единственность и неповторимость -- это миф об Афине Палладе, нежно выращенный ей самой )
Наша мастерская, например, ведет отсчет от 1992 года, когда Паллады еще и в проекте не было. Хотя портфолио у нас длиной в километр и наш фарфор на фасад можно увидеть от Соловецких островов до Аргентины, таких проблем с нашей архитектурной керамикой не было за все это время ни-ког-да.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну зимой у них тоже минус, так что количество "переходов через 0" тоже может быть приличным, за столько то лет

просто там-то точно мастера четвертовали бы за такую работу

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я потом покажу китайский подарок на 300-летие Питера. Удивитесь )

0
Автор поста оценил этот комментарий

В 20 году град поотбивал кончики черепичек, судя по фотографиям. А потом стал подниматься все выше и выше.

фарфор - он же типа как стекло, сплошная масса керамики, без пор... по "чему" вода может выше проникать?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что если его обжечь не по технологии, то он пористый

0
Автор поста оценил этот комментарий

А сколько стоит какое покрытие за 1м2? Изготовление, монтаж? Предположим если надо 100м2

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря какой договор подписали )

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за ссылки, с удовольствием почитала! По храму согласна с автором полностью, оболенно дверь жалко! Она была вполне нормальная, отчего не сохранили? И ручки совсем другие. У нас Том Сойер таких старушек в порядок приводит, которые казалось бы уже совсем развалины.

Про Палладу слышала хорошее в рамках реставрации печей, внутренней керамики и т.п. очень понравился музей Керамарх.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Автор я )

Автор поста оценил этот комментарий

Какие технологии реставрации, когда у нас делают вот ЭТО

? 0_0


Хотя соглашусь, что пост интересный.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Аленка хорошая была, кстати. Зря они испугались и ликвидировали ее. В своем роде, естественно, хорошая.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Юрий, точно ли корректно хвастаться состоянием этого объекта? Вот снимки прошлого года и ситуация все плачевнее. Про черепицу музея Суворова ситуацию мониторим и сами, и с КГИОПом, "разбирательства" проводили, но спасибо и за Ваше неравнодушие. Расскажем об истории объекта отдельно, чтобы все же не возникало эффекта выдернутости из контекста

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Отчего бы не похвастаться. Все-таки 30 лет немалый срок. В процентном соотношении каковы потери? Измеряли ли водопоглощение? Что там с водоотведением? Или вы считаете, что тут ситуация такая же, как на музее Суворова?

0
Автор поста оценил этот комментарий

А написано, что в Германии изготовлено. Немецкое качество?!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Где написано?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, ну Паллада так-то, вроде, молодцы и проектов по реставрации у них много...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Например вот: https://yura-osinin.livejournal.com/12145.html
Или вот: https://yura-osinin.livejournal.com/320914.html
Один лучше другого

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

блин, в Пекинском Храме Неба похожей черепице 300 лет основной массе...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так то в Пекине. Там тепло

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по цвету черепка, шихта на основе беложгущихся глин. Может быть действительно не фарфор, а скажем майолика. И всё равно вопросы - обычная черепица которая обжигается из красных кирпичных глин безо всякой глазури служит гораздо дольше. А водопоглощение у неё приличное. Скорее всего тут 2 вида разрушения. Первое влажностное - видны выколы именно по границе черепка и глазури, в нижней лоточной части. Напиталось водой, чуть увеличилось в объёме и по границе с глазурью потрещало. Второе - там где черепица треснула - вместе и глазурь и черепок похоже что действительно морозное разрушение. Считаю что проблема не столько в водопоглощении из-за недожога, сколько в том что черепок с пористостью покрыт глазурью с нулевым водопоглощением

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А у какой глазури ненулевое водопоглощение?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества