0

Учёт эл. энергии по 10 кВ

Добрый день есть проблема, и надеюсь вы в ней поможет разобраться.
Имеется КТПН 630 кВА с напряжением 10000/400 В. Учёт по нем организован по высокой стороне через трансформаторы тока 50/5 и трансформатор напряжения 10000/100 и все заведено в счётчик. При приеме оборудования Облэнерго вылезла следующая проблема.
Облэнерго за требовало что бы мы создали нагрузку не менее 5% от вторичных токов ТТ что составляет 0.25 А. Мы создали нагрузку на трансформаторе 630 кВА по низкой стороне 70 А. Что соответствует по высокой 2.8 А ( через коэффициент трансформации 25) что в свою очередь соответствует 0.28 А приходящие на счётчик через трансформаторы тока ( коэффициент 10) НО счётчик и прибор Облэнерго видит показания 0,028 ровно в 10 раз меньше и по всем 3 фазам.
В чем может быть проблема?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Я вам посчитал ровно то же самое с небольшой инженерной погрешностью. Иик выводу мы пришли к верному, только про шунты ни кто не подумал.
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
И нагрузка по каждой фазе по высокой стороне 0.28 а у меня получается. А у вас по 0.1*3=0.3. А если у меня будет не семиричная нагрузка? Тогда как считать?
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я вам посчитал ровно то же самое с небольшой инженерной погрешностью. Иик выводу мы пришли к верному, только про шунты ни кто не подумал.
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Нет вы считаете совсем что то не то. Что такое 23А по каждой фазе? 70/3=23.3333? Это? Так так не считают. У меня нагрузка на каждой фазе 70 А.
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Все решилось. Проблема была в том что при прогрузке трансформаторов релейщики не выкрутели винты которые закорачивают трансформатор тока. Перемычки убрали, а перемычка та что изнутри закорачивается винтами, не выкрутели. Какой-то Колесник старого ГОСТа, сказали что сейчас такие не используются. И показания сошли с расчётными до 0,001А , а то что вы считаете я не знаю. Нагрузка семиричная и по всем 3м фазам 70 А.
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Кллемник вот такого типа. Всем спасибо кто направлял на истинный путь
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий
При 70А НН (общей симметричной нагрузки) мы имеет 23А по каждой из фаз. Что равняется 48кВт.
по высокой стороне, в данном случае мы увидим ток в 1А на каждой фазе.
после ТТ мы увидим 0,1А на каждой фазе, что даст суммарный ток в 0,3А.
Человек просто немного заблудился. Бывает.

вы видите ток в 10 раз меньший, соответственно, ТТшки на свалку.
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Все решилось. Проблема была в том что при прогрузке трансформаторов релейщики не выкрутели винты которые закорачивают трансформатор тока. Перемычки убрали, а перемычка та что изнутри закорачивается винтами, не выкрутели. Какой-то Колесник старого ГОСТа, сказали что сейчас такие не используются. И показания сошли с расчётными до 0,001А , а то что вы считаете я не знаю. Нагрузка семиричная и по всем 3м фазам 70 А.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Выше коммент не считается. Чет ещё туплю. Сорян.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я так понимаю то все Ваши комменты не имеют значения?
1
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно. Интригу необходимо снять.
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Може как то разъяснить это #comment_161954127
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Как это вы мощность делите на коофицитент по току и напряжению и получаете на выходе ток? Где про это можно почитать?
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
У меня ток 70 а по 3 фазам. Это активная нагрузка так как подключены тены. P=1,73*0,4*70 =48 кВт.
0
Автор поста оценил этот комментарий

У Вас мощность на низкой стороне 28 кВт. На тт мощность при 400 вольтах 2.8 кВт (50/5). Тн (10000/100) уменьшает напряжение ещё в 100 раз. Поэтому 2.8квт/100 в=0.028 а.

Что и показывает прибор.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Как это вы мощность делите на коофицитент по току и напряжению и получаете на выходе ток? Где про это можно почитать?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

ННадо на 100 делить. 100*100=10000.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Если не затруднит то разъясните что такое 100 на 100?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Проанализировал всю нашу ветку диалога. У вас только ТТшки остаются в подозреваемых, т.к. вы чем-то мерили токи во вторичных обмотках, и показания совпадали со счетчиком.
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Тоже к этому склоняюсь. Завтра отпишусь если интересно.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
И ещё Облэнерго не может заставить нагрузить счётчик, она может написать письмо Вам, что провели анализ загрузки ваших ТТ и выявили загрузку менее 5%, что согласно ПУЭ, не допустимо и необходимо принять меры для нормальной работы ТУ, для этого они могут рекомендовать заменить ТТ на меньший номинал. Вот так.
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Это тоже я читал в ПУЭ.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Добрый вечер, для полноты картины нужно снять профиль со счётчика. Там вся информация, включая все коэффициенты и токи. У Облэнерго должны быть Сектор КП, который раз в год или каждый месяц приезжает и снимает профили, на основании которых формируется акт КП, или акт съёма показаний. В этом акте всё указывается. И ещё, если ТТ имеют букву s в классе точности, то им хватает и 1% загрузки для правильной работы.
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Данные с профилем мне никто не даст.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Добрый вечер, для полноты картины нужно снять профиль со счётчика. Там вся информация, включая все коэффициенты и токи. У Облэнерго должны быть Сектор КП, который раз в год или каждый месяц приезжает и снимает профили, на основании которых формируется акт КП, или акт съёма показаний. В этом акте всё указывается. И ещё, если ТТ имеют букву s в классе точности, то им хватает и 1% загрузки для правильной работы.
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
ТТ имеют клас 0,5s напряжение 2.0
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
1. В неи может быть заложен какой-нибудь коэффициент по умолчанию.
2. Настройщик вместо 10 прописал 110кВ.
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Что то запутался окончательно.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Короче. В счетчик заносятся и ктт и ктн. Об этом нам говорит формула из инструкции (при беглом просмотре). Более подробно надо читать в инструкции по настройке счетчика.

выше я пытался сказать что:
1. Во всем виновен настройщик, т.к. он не указал верные коэффициенты.
2. Если настройщик невиновен, то что произойдет с показаниями счётчика, если вы поставите тт 1000/5? Показания не должны измениться или должны? Как счётчик определит, что он подключен к ТТ 50/5, а не 300/5?
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Так на данный момент счётчик показывает показания в относительных единицах и чтобы узнать реальные мы их умножаем на 1000 ( 10000/100 *50/5). Задавал вопрос почему так он сказал что так и должно при учёте по высокой стороне
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот мы и нашли виновника - настройщика с облэнерго. Если он ничего не может сделать с Ктт в счетчике, то как он собирается выполнять учет ээ? Если у вас будут тт 1000/5, то, в данном случае, при увеличении нагрузки в 29раз относительно нынешней, ваш счетчик покажет точно такой же расход эж как сейчас.
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ничего не понял
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Блеать, профильный форум какой-то.
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Более чем
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как-то давно на работе собирали сзему учета с ТТ и старым индукционным счетчиком и после включения он крутил в обратную сторону)) попутали выводы вторичной обмотки ТТ или первичной (установили ТТ перевернуто) точно не помню уже.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Это тоже было перепутали начало с концом. Исправили.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я и говорю, что не знаю как влияет схема на учет. Тут дело либо в Ктт, либо в счётчик. В счётчик просто обчзаны грузится коэффициенты, ведь его можно поставить на учет как 10кВ, так и 110 или 0,4.
Подумайте сами, ведь счетчик должен знать, что ведет учет по какому-то определенному первичному напряжению, а не по 100В. Мне кажется, скорее всего, дело именно в загруженных в счетчик коэффициентах..
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Значит что то с трансформаторами тока. Представитель говорил что коэффициент не прописуются но обмолвился что счётчик бы параметризиров сразу на 0,4 кВ он изменил напругу на 10 кВ но с трансформаторами тока коэффициентами ничего не делал и сделать не может.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
У меня как-то объект принимали и у них был прибор, для проверки трансов. Один из трёх забраковали, до сих пор в гараже валяется.
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
На данный момент нету нагрузочного трансформатора. Но я подумаю их нагрузить через сварочный трансформатор. Как идея?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А регион какой?
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Украина, Днепр
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я бы начал с проверки трансов, счётчики кривые мне ещё ни разу не попадались
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Тоже грешу на них но чтобы показания сошлись нужно чтобы они были 500/5
в четверг все решится приедут релейщики с Облэнерго, хотя они приезжали в первый раз и вродебы как прогружали трансформаторы но я тогда не вник в их работу. Выписали акт где вписали что ТТ 50/5
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Понятно, что только они. Причин может быть немколько:
1. Вышеописанные коэффициенты счетчика. У нас стоят СЭТ4ТМ, если пямять не изменяет, то в них можно забить Ктт и Ктн.
2. Неверные коэффициенты трансформации у ТТ иои ТН. С ТТ я с таким сталкивался два раза. Расхождения были не на порядки, но в разы.
3. Глюк прибора учета.
4. может быть неправильно собрана схема вторичных обмоток тт и тн, но ч не знаю как это влияет на показания современных счетчиков.
5. У вас трансформатор 10/0,04 кВ.
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Счётчик ELGAMA EPQS 122.23.17 LL как сбор схемы может влиять на учёт? И чтобы четко в 10 раз?
меряют токи с трансформаторов тока вольтапмперфазометр и показания сходятся с счётчиком 0,028 А. Что исключает погрешность счётчика
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Гуглим нагрузрчные резисторы, порог чувствительности, коэф. трансормации 5/5, 1/1 (под заказ если только).
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Сто я им смогу сделать?
1
Автор поста оценил этот комментарий

Трансы тока с коэффом 10 дают 2,8/10=0,28. Трансы напруги с коэффом 100 дают 10000/100=100. Итого 0,28х100=28, а если перевести в кило единицы, то как раз 0,028 потребляемой мощности. Все ок.

Ну это так, шутка. А по факту, паспорта на трансы 50/5, а на самих трансформатора тока имеется какая-то информация? Точно паспорта от них?

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
По заводским номерам не сверял. Но когда получили пункт учёта то на них была бирка ТОЛ10 50/5
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну конечно, куча народа об этом мечтает. Я за 20 работы с электричеством, столько раз слышал просьбы об оптимизации показаний учёта....
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен что все гуд. Но только Облэнерго не принимает тоску учёта пока мы им не не нагрузим на 5% хотя если постараться то мы могли бы это сейчас сделать. Собрали бы все обогреватели. Только вот когда на КТПН появится нагрузка в 500 А то недоучет уже будет исчесляться 100000 кВт в месяц и более и тогда нас быстро найдут и выставят притензии
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А какая максимальная нагрузка в амперах на стороне 10кВ подключена к трансформатору?
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Как бы нечем ее померять, но по расчетам то на данный момент 2,8 А. Были бы высоковольтные клещи измеряли бы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Просто повезло?
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Повезло что недоучёт?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Почитайте инструкцию на счетчик.
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
В инструкции ничего про параметрезацию нет, и ее могут сделать только Облэнерго
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чем прибор Облэнерго меряет ток, клещами или берёт с трансформатора или клещами на выходном проводе трансформатора тока? Похоже на последнее.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Прибор вольтапмперфазометр что типа ВФМ-3
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чем прибор Облэнерго меряет ток, клещами или берёт с трансформатора или клещами на выходном проводе трансформатора тока? Похоже на последнее.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Берутся показания с трансформаторов тока и напряжения спец прибором который меряет сразу ток и напряжения по всем 3 фазам.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Коэф. тр. тока 10 (50 разделить на 5) , Коэф. тр. напряжения 100 (10000 разделить на 100) Умножаем 10 на 100. Ваш расход по счётчику умножаете на коэф 1000. Это и будет ваш реальный расход. А Коэффициенты в счётчик не прописываются
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Так и делаем. Но этот расход отличается от учёта которы был до этого по 0,4 кВ примерно в 10 раз. При учёте по 0,4 кВ было порядка 12000 кВт в месяц сейчас примерно 1000 кВт.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Чет непонятно. 50/5 и 10000/100 дают коэфициент 1000. 2.8/1000=0,0028. Вы точно коэффициенты верно указали?
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Почему вы делите 2.8 на 1000 это же коэффициент для расчета кВт ?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Где-то коэффициенты трансформации в счетчиках неправильно вписаны, или у вас или у облэнерго.
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Чтобы учёт сошёлся должен быть ТТ 500/5 тогда все сойдется. Но у меня есть паспорта на ТТ где их поверка номер и четко написано 50/5 на самом ТТ
1
Автор поста оценил этот комментарий
Коэффициенты в счётчик не загружены. Учёт ведётся в относительных единицах.
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Тоже так предпологал. Но человек с обл энерго говорит что в счётчик коэффициенты не вносятся и он подключался до счётчик спец прибор который меряет токи и напряжения по всем 3 фазам и строит векторные диаграммы. И там тоже ток соответствует 0,028 А
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества