1030

The Great Running Swindle 2

Первая часть поста собрала много плюсов и комментариев. Читать надо начать с нее для полного понимания, тут продолжение.

The Great Running Swindle 2 Бег, Pureraces, Ультрамарафон, Ультратрейл, Видео, Мат, Длиннопост

В 2009 году вышла книга которая подорвала пукан лидерам рынка - "Рожденный бежать". Ставшая бестселлером книга про естественный бег скорректировала рынок - в линейке наиков и прочих адидасов стали появляться модели, позиционируемые как для "естественного бега", но на самом деле таковыми не являющиеся. Да, они стали легче, гибче, тоньше, но перепад остался и амортизация.

Люди клюнули на позиционирование таких кроссовок от известных брендов, купили и...продолжили бегать через пятку, либо с оттянутым носком, что не сильно лучше. Побегали-побегали и сказали: ну чет не очень.

И беговая индустрия нанесла новый удар - сказали: "знаете, бег это очень сложно, вам не понять. Пронация, супинация - знаете такое? А мы знаем. Приходите к нам, мы ее вам померяем, напугаем страшным словом Гиперпронация и нашими специальными кроссовками мы исправим ваши кривые ноги".

Ремарка: пронация, супинация - это не беговой термин, а из анатомии, означает способность конечности поворачиваться. Супинация/пронация есть у рук.

The Great Running Swindle 2 Бег, Pureraces, Ультрамарафон, Ультратрейл, Видео, Мат, Длиннопост
The Great Running Swindle 2 Бег, Pureraces, Ультрамарафон, Ультратрейл, Видео, Мат, Длиннопост

Но никто не говорит: "Ого, у тебя гиперпронация рук, как же ты ими дрочишь!? Еще не сломал ничего?! Вот тебе экзоскелет, с тебя 200 баксов".

Основная функция пронации/супинации стопы это перераспределения нагрузки на кости плюсны - встаньте босиком, поднимите невысоко пятку и перекатывайтесь от большого пальца к мизинцу, сами все увидите и почувствуете. Благодаря пронации/супинации мы можем ходить по неровным и наклонным поверхностям, сохраняя контакт стопой.

За счет перераспределения нагрузки и происходит амортизация. Чтобы увидеть как ваши стопы работают запишите на смартфон в замедленном режиме (60 кадров/сек и больше) как вы бежите на месте босиком, старайтесь ставить стопу так чтобы большие пальцы ног попадали на одно и то же место. А потом попробуйте бежать на месте приземляясь на пятку... сразу сами все почувствуете и увидите как "амортизирует" пятка. (Мне лень записать видео)

Хотя вот Асикс конструирует свою обувь исходя из того, что "пятка это естественный амортизатор ступни"(на видео с 5.50) На скакалке на пятках прыгают, наверное. Все белые на одно лицо и анатомию. Но это японцы, у них может быть другое вообще все. У них Хиросима, Фукусима и тентакли, всякое может быть. У кого есть знакомые японцы - проверьте.

Когда стали уже на каждом углу "измерять пронацию" и подбирать кроссовки, у меня знатно бомбануло и я пошел подбирать и мерить кроссовки в Обидас. Сказали: "Ууу, и так видно что у вас гиперпронация. Но сейчас убедимся" – у меня сильное плоскостопие, с таким в армию не берут вроде(еще позвоночник ломаный компрессионно, бегать особо нельзя, но суточные рогейны, ммб, просто пробеги и трейлы 70-100км бегаю). Дали кроссовки, поставили на беговую дорожку, сказали "Бегите, как обычно бегаете". Я и побежал как обычно, только из-за перепада пятка-носок кроссовка мне приходилось носок тянуть.

"Парень, так не пойдет, беги через пятку. Мы тебе так пронацию не можем померить". Побежал через пятку, сказали что гипер. Я час пытался узнать у девушки-"эксперта" почему мне надо было бежать через пятку. Основной аргумент - все так бегают. В итоге на почту прислали письмо что у меня нейтральная пронация¯\_(ツ)_/¯.

Но основной-то прикол вот в чем – при "естественном беге" гипо или гипер у вас пронация - это становится неважно. Она просто есть и помогает нашей ступне амортизировать и перераспределять нагрузку. Понятно что есть крайне деформированные стопы, но там требуется уже медпомощь и о спорте речь не идет. Причем у одного и того же человека можно намерить совершенно разную степень пронации, многое зависит от того как поставить стопы — носками внутрь, прямо или наружу.

Забавный момент - если у вас померяли пронацию и сказали что она у вас, допустим, гипер - попросите у них шиповки для гиперпронаторов и посмотрите в глаза "эксперту". Таких просто не существует - есть шиповки которые помогают бежать быстро и не меняют биомеханику стопы. Спринтеры через пятку не бегают и правильно делают.

Другой пример - зашел я в черно-желтый магазин беговой обуви и там на беговой дорожке девушке подбирали обувь. "Бегите как обычно", она побежала не "классически через пятку", соответственно носок тянула. И видно что недавно начала бегать, но в целом неплохо. "Эксперт" ей говорит:

- "О, где это вы так научились?!"

- "Книжки почитала, с людьми пообщалась..."

- "Молодец! Правильно! А давайте-ка теперь вот эти кроссовки для гиперпронаторов попробуем", и дает ей кроссовки с ЕЩЕ бОльшим перепадом. Я немножко охренел от такого, но удержался от соблазна сказать ей "Бегиии отсюда, у тебя все хорошо". Дело в том что "эксперт"(не смотря на то, что говорит правильные вещи) на самом деле продавец и ему надо получить свой процент с продаж. По-хорошему ему надо было сказать: "Извините, в нашем ассортименте подходящих вам кроссовок нет, с вас 1500р за тест", а он впарил кроссовки которые ей только мешать будут. Причем раньше у них были кроссовки для т.н. "естественного бега", но почему-то перестали возить.

Бег - это бизнес, а цель бизнеса - зарабатывать деньги. Поэтому же у кроссовок есть заявленный срок службы амортизации, по истечении которого бегать пздц как вредно, кака заявляет производитель. Обычно рекомендуют менять кроссовки после 500-900км. Возьмем средние цифры - 650км. Если человек бегает 5 дней в неделю по 10км, то за месяц набегает 200км. Получается что кроссовок хватит ему чуть больше чем на 3 месяца. При цене кроссовок 10000р, стоимость одного километра 15р. К слову, стоимость владения популярного кроссовера Хендай Крета - 14р/км(гуглить "стоимость владения авто", там расчеты). А есть кроссовки с ценой за 20000р с меньшим сроком службы. 20000р\500км=40р/км, что сравнимо с владением премиум-кроссовера BMW X5, Mercedes GLE, Audi Q7. Выбирайте. И это только стоимость кроссовок, без учета другой экипировки и спортпитания.

А для определения того, отслужили кроссовки или нет, вам предлагается занятный тест от авторитетного бегового журнала "Марафонец": " Проведите небольшой эксперимент: киньте кроссовки с высоты метра-полутора вниз. Как они приземлились: начали раскачиваться вперёд-назад или в стороны в течение секунды или более? Такого быть не должно, обувь уже отслужила своё."

И это не в рубрике «Юмор»!

Несколько лет назад, на волне открытия кучи школ бега, я пришел на презентацию для новичков в одну из школ "правильного бега"(почему-то они все себя так называют). Рассказали они про себя, бла-бла-бла, и был задан вопрос из зала:

-"Я вот готовился два месяца чтобы пробежать полумарафон, кроссовки дорогие купил, тренировался аккуратно, пульс низкий, пробежал но голень заболела, колени заболели, долго восстанавливался, почему так?"

-"Ну надо постепенно наращивать объем, делать сбу, кроссовки помягче, темп помедленнее..."

-"А может дело в технике бега?"

-"Нуу, возможно. Но надо постепенно, сбу..."

-"А вы ставите технику?"

-"Нууу, нет. Потому что за курс нашей школы поставить технику невозможно. Это надо годами заниматься с самого детства, а взрослому поставить ее нереально. Многие элитные бегуны не могут поставить технику за всю жизнь, не говоря о вас."

Позже я познакомился с одним из руководителей той "школы", и был примерный диалог:

Он: "Блин, перебегал, нога болит, на велосипеде катаюсь пока."

Я: "Так может тебе все-таки пора научиться бегать? Могу технику поставить."

Он обиделся.

Другой пример - известная музыкант из группы Alai Oli, основатель фитнес-проекта #sekta Оля Маркес пришла в одну из "школ бега" с просьбой поставить ей именно технику "естественного бега". Она готовилась к половинке Ironman. Спустя пару месяцев моя ле мадам ржет аки лошадь и показывает мне сториз Маркес, где она без сарказма демонстрирует чему ее научили. Испанский стыд. Там какие-то невероятные скачки, гарцевание, все что угодно, но не "естественный бег"...а все потому, что ее учили "естественному бегу" в кроссовках для "классического бега через пятку" с толстой пяткой. Забавно, что до этого мне предлагали прочитать лекцию про бег(примерно то, что сейчас пишу и напишу еще) в #секте в Нске.

Вот и оказывается что называют себя "школа бега", а бегать не учат. Понятно, что человек пришедший к ним заниматься, в любом случае будет быстрее преодолевать дистанцию, станет выносливее, сильнее, сбросит вес. Но по факту - бегать его не учат, технику не ставят.
Другой аргумент пяточников - элита марафонов бегает через пятку. Хороший аргумент, правда. Но все они спонсируемые спортсмены и им платят за то, чтобы они бегали в том, что дает производитель. А в кроссовках с толстой пяткой проще бежать через нее, хотя и травматичнее. Карьера спортсмена относительно короткая, деньги зарабатывать надо и все они стремятся подписать контракт. Зачастую в ущерб своему здоровью и технике.

Самый яркий пример в России - Леонид Швецов. Участник двух Олимпиад(почти трех, исключили за два дня до вылета), рекордсмен России по марафону, человек с медицинским образованием, то есть анатомию нижних конечностей знать должен - элитнее некуда. Всю карьеру бегал через пятку в спонсорских кроссовках. Как только результаты перестал показывать, кончились спонсорские контракты - поставил себе технику "естественного бега", сделал сайт и поставил надпись в заголовке "Эксперт №1 по технике естественного бега в России". Сейчас новый сайт и там скромное "Эксперт по технике естественного бега". В инсте, правда, все еще номер 1.

The Great Running Swindle 2 Бег, Pureraces, Ультрамарафон, Ультратрейл, Видео, Мат, Длиннопост

Правильно учит, молодец. Рекомендует к просмотру "свой ролик". Посмотрите, он короткий.

Моя любимая фраза оттуда - "руки должны двигаться как будто рубят дрова". Либо он дрова не рубил, либо...

Основные принципы "естественного бега" заявленные в ролике(с 3.30), дословно: "Спина должна быть прямая. Корпус тела должен быть сильным и стабильным. Бедра необходимо разводить на максимально возможное расстояние(шпагат?О_о) для задание правильного вектора. Ягодичные мышцы должны быть активными".

Я тогда сильно охренел: ноги-пружины, руки-топоры, бег в шпагате. Прям как в песне Ленинграда "Полный П":

"Куртка-убийца", "Утюг спас ребёнка"

"На проклятом месте лежала клеёнка"

Через общих знакомых выяснил, что это рекламный ролик "школы бега" iloverunning и кроссовок newton, который они не заморачиваясь пересняли один-в-один с англоязычного ролика, сохранив кривой перевод.

Дали денег, дали текст - вот, собственно, и причина несуразностей. Причем в интервью Леонид вполне адекватные и правильные вещи говорит про "естественный бег". Правда он зачем-то еще проводил семинары "позного бега", но это на его совести.
Если вы встречали бегунов в футболках iloverunning/ilovesupersport то могли увидеть что бегут они не так как рекламируют себя. Напоминает третью черепашку.

У любой раскрученой школы бега(и фитнес клубов и прочего) есть настоятельно рекомендуемый бренд-партнер, часто свой магазин или скидки в конкретном мультибрендовом. У кого найк, у кого – андер армор, адидас, саломон, хока, асикс, мизуно, рибок, сайкони, ньютоны, нью бэланс - для производителя это устойчивый рынок сбыта, для школы - хороший заработок. И все бы хорошо, это же все таки бизнес, если бы это не влияло на технику - школы говорят, что сейчас научат вас правильно бегать, но продать им выгодно самую технологичную модель, где много амортизации и прочего, что как раз мешает поставить технику. Кто девушку ужинает, тот ее и танцует.
Это все к тому как "школы бега" "учат" бегать.

Другой пример элиты - Дмитрий и Екатерина Митяевы, крутые трейл- и скайраннеры, входят в мировой топ. Они долго искали спонсорство, обращались ко многим брендам и когда наконец получили контракт с адидас, то Дмитрий сетовал в интервью, мол, нет в их линейке подходящих кроссовок без перепада и приходится сильно корректировать технику. Потом нашел кроссовки в которых перепад и амортизация задавались толстой стелькой, заменил ее и стало более-менее.
Та же история с трейловыми рюкзаками - у адидас не было трейловых рюкзаков-жилеток в линейке и им приходилось бегать в том что есть - без карманов на лямках, в ущерб скорости. А бегать в Саломон/Кэмп запрещает контракт. Сейчас у адидас появились подходящие рюкзаки.
Ну и в целом представьте ситуацию: спортсмен мирового уровня не может подобрать себе экипировку у мирового лидера спортивного снаряжения. Странно, не правда ли?
В интервью Дмитрий говорит что бегать лучше в минималистичной обуви, чем в амортизирующей. Да, но контракт. То есть спортсмены сначала ищут кто им даст денег, а потом объявляют любовь к этому бренду и хвалят товар, отрабатывая контракт.

И в современном мире это нормально - спортсмены, актеры, музыканты, жрицы любви, сантехники, повара, блоггеры и прочие, абсолютно так же своими способностями делают себя популярнее чтобы им платили больше за: старт, билет на концерт, блюдо, час постельных утех, установленный унитаз и рекламный контракт.
Просто надо это помнить, и не просто следовать за "лидерами мнений", а проверять рекламируемый товар и информацию, что зачастую сложно сделать даже самим "лидерам мнений". А часто они и не проверяя рекламируют: "..руки должны двигаться как будто рубят дрова..", а потом этими же руками берут спонсорские деньги.

Бегоблоггеры, спортмагазины и "школы бега" учат - не существует правильной техники бега, для каждого темпа своя. Мол, ты медленный - беги через пятку. Бежишь спринт - беги через носок. Бежишь среднюю дистанцию в среднем темпе - беги через среднюю часть стопы. Бле... Бежать через среднюю часть стопы, сурьезно? Посмотрите на строение стопы:

The Great Running Swindle 2 Бег, Pureraces, Ультрамарафон, Ультратрейл, Видео, Мат, Длиннопост

Ее точки опоры - пяточная кость сзади, головки плюсневых костей в передней части. Вы можете стоять на одной ноге и не касаться пальцами пола, свободно шевелить ими. При сильном плоскостопии - низком продольном своде стопы - лишь небольшая часть нагрузки будет передаваться от предплюсневых и плюсневых костей через мышцы и жировую клетчатку на поверхность в средней части, но бежать через нее у вас никоим образом не получится.

Чтобы средняя часть стопы первая контактировала с поверхностью - она должна быть выгнута каким-то образом наружу. Либо вам надо под нее что-нибудь подложить. И подкладывают ведь! - поддержку свода стопы и "высокотехнологичные" выгнутые подошвы. И становится невозможно бежать через переднюю часть стопы. И они восхищаются - какой хороший райд у кроссовка!

The Great Running Swindle 2 Бег, Pureraces, Ультрамарафон, Ультратрейл, Видео, Мат, Длиннопост

Райд-то может и хороший, кроссовки для бега плохие.

В результате бега в таких кроссовках значительно повышается риск получить такую травму как плантарный фасциит(пяточная шпора, по-нашему). На утро после длительной пробежки первые шаги с кровати даются с болью в пятке? - это симптом. Плантарная фасция(он же подошвенный апоневроз) — это по сути сухожилие, без которого продольного свода стопы и не было бы. Одним концом оно крепится к пяточной кости, другим — к фалангам пальцев и держит продольный свод стопы. Вот, посмотрите на трупике:

The Great Running Swindle 2 Бег, Pureraces, Ультрамарафон, Ультратрейл, Видео, Мат, Длиннопост

Поиграйтесь: загибаете вверх пальцы - фасция натягивается - свод стопы становится выше. А если надавить на апоневроз - пальцы загнутся.

И когда вы бежите через пятку (или «среднюю часть стопы») происходит вот что — вы своим возросшим весом(для меня сейчас: ~80*2.6=208кг) приземляетесь, нагруженный свод стопы тянет апоневроз в противоположные стороны, материал кроссовка проминается под пяткой и давит на место крепления фасции. При этом деформированная подошва кроссовка(и поддержка свода стопы, если есть) давит на фасцию снизу, что усиливает ее натяжение. Из-за «невероятного райда» пальцы в кроссовках постоянно немного загнуты вверх, что также усиливает натяжение апоневроза. В итоге, от чрезмерного натяжения и ударного воздействия апоневроз травмируется в месте крепления к пяточной кости, со временем костенеет и вырастает та самая шпора.

The Great Running Swindle 2 Бег, Pureraces, Ультрамарафон, Ультратрейл, Видео, Мат, Длиннопост

И вам опять скажут не бегать, массаж, физиотерапия, обезболивающие, нпвп, в запущеном случае операция. И если новые кроссовки еще восстанавливают форму, то убеганые продавливаются под пяткой сильнее и приходится менять кроссовки. Вот с форума: "Тоже мучился шпорами на пятках. Причина плохая обувь и слишком много времени проведенного на ногах. Снизил километраж и обновил ботинки с кроссовками. Прошло после года-другого. Плюс прогрев в горячих ваннах, частотел, раскачивание на пятках. А сейчас как только обувь приходит в негодность сразу чувствую дискомфорт в пятках. Выкидываю , покупаю новую-все проходит.» То есть классика — бороться с последствиями. А можно ведь просто технику поставить.

Уфф, подзадолбался писать, хотя многое пропустил от чего бомбит у меня. Можно многое писать про "позный бег", фееричные статьи на беговых ресурсах, бегоблоггеров на ютубе. Может в следующих частях и зацеплю немного, хотя зачастую там не злой умысел, а бездумная копипаста и добросовестное заблуждение.

В следующих постах подробно напишу про технику и экономичность в беге, как бежать 100км без мозолей, с целыми ногтями и как тренироваться сидя на диване.

Найдены дубликаты

+22

ТС поднял очень наболевшую для всех бегунов тему! В последнее время с популяризацией бега наступил просто бум открытий в области физиологии с помощью которых начали впаривать кроссовки, компрессионную одежду, методики "позного бега". Каюсь, купился и я: прошел тест в Лаборатории и получил результаты с картинками. Возможно, что кого-то они и впечатляют, но дело в том, что я врач и физиологию с анатомией изучал, плюс литературу околоспортивную и лекции на ютубе изучаю, в общем тестирование это - полная ерунда. На самом деле могу подтвердить: проблемы у меня начались после перехода на кроссовки с амортизацией. Лет десять я бегал в примитивных кроссовках фабрики "Старт" (что почила в бозе), у меня благополучно посинели и сошли ногти, пока я их разносил, но потом я бегал, совершенно не вспоминая о них. Потом были Адидас, тоже с плоской подошвой, самые первые, от которых красилась нога. Сейчас у меня шесть пар кроссовок, но надкостница периодически дает о себе знать. Солидарен с ТС: надо бегать в минималистичной обуви _ стопа лучший амортизатор и не нужно его пытаться скорректировать. Всё что продается в спортивных магазинах ориентировано на развод покупателя.

ТС, вы верите, что бег это падение?

раскрыть ветку 7
+4
"верите, что бег это падение?" - не верю. "Позный бег" не работает с точки зрения физики, наклон тела нужен только при ускорении
раскрыть ветку 3
0

ТС, тоже начал отслеживать ваши посты. Во многом согласен и очень интересно читать) Как раз дали книгу про ""позный бег" для улучшения техники. Сейчас даже не знаю в каком направлении двигаться. Когда объяснения вашей техники будут и в чем кардинальные различия?

раскрыть ветку 2
+2

Контролируемое падение - это ходьба. А бег - это серия скачков.

раскрыть ветку 1
0
Это полет)
+1

Правильно, чего о них вспоминать если они сошли.

+40

Хорошо что раньше не было всей этой ебатни. Когда в институте сказали готовиться к марафону, я пошла, купила кроссовки за 4000₽ которые просто были удобные. Пошла на стадион и начала по чуть чуть бегать. Нам ещё в школе сказали: когда бежишь спина прямая, локти 90 градусов двигаются вдоль корпуса, ладони сжаты, но не в кулак, приземлятся на переднюю часть стопы. Все. Этого мне хватило, что бы научится бегать. Сейчас какую-то науку из этого сделали. Кроссовки должны просто плотно сидеть и хорошо сгибаться. Зачем эти все навороты до сих пор не понимаю. В прошлом году купила какие-то супер пупер кроссовки для бега, так они по сравнению с моими первыми кроссовками вообще отстой. Жаль те развалились через шесть лет, иначе я бы так и бегала в них.

Кстати, отличное упражнение бегать в гору. В гору ты на пятке не побежишь никак.

+188
Я вот тоже чего то не пойму,второе полотно текста,с интересными фактами. Но по делу не хрена:вы заявили что подскажите как правильно поставить технику бега. Но кроме рассуждения о синеве неба,я нечего не вижу.
Вы либо уже напишите: мой курс стоит столько то,живу там то, свободные дни такие. И всё,я бы уже попробовал.
Или наконец то, дайте информацию для постановки правильного бега.
раскрыть ветку 77
+20

В своё время прочитал книгу Гордона Пири "Бегай быстро и без травм", там он примерно об этом и пишет, читается легко, познавательно. Бегать я конечно так и не стал.

раскрыть ветку 9
+35
Ну зато без травм...Т.е. половину книги ты усвоил точно)
раскрыть ветку 5
+4
Тоже прочитал эту книгу, купил бутсы в декатлоне с нулевым перепадом и сделав в них вентиляционные отверстия начал бегать, второй год пошёл :D
+10
Да, хорошая книга, я тут о современных реалиях расписал, на что не стоит вестись.
раскрыть ветку 1
+52
Этот пост(обе части) был написан заранее, т.к. целиком не влез, разбил на две. Позже напишу про технику, но не на этой неделе. Постами стараюсь именно понимание донести, поэтому расписываю с примерами. Про технику будет пост. Мск
раскрыть ветку 53
+41

коммент с прошлого поста: "Когда писал, не знал про такое ограничение пикабу, во второй части говорю что хотел) "

ну то есть ты хотел дальше продолжить мусолить одно и то же?)

а понимание ты уже донес - бегать через пятку плохо.

раскрыть ветку 16
+14
Ну правда, нельзя так обламывать читателей(
Статья, хоть и была интересной, но вообще не про бег.
Единственное, что я понял- хочешь научиться правильно бегать- бегай босиком. Тогда точно перестанешь приземляться на пятку
раскрыть ветку 11
+3
В каких кроссовках то бегать советуете в итоге?
раскрыть ветку 3
+2
Напишите, пожалуйста, как правильно ходить. Просто ходить. даже от быстрого шага большеберцовая болит.
раскрыть ветку 3
0

Ну, подожду здесь, когда выйдет более содержательное продолжение

0
Меня всё устраивает, продолжайте "бежать" в своём темпе)
0

так какие кросовки брать? или кеды -полезнее

раскрыть ветку 12
-1

@hunnlskorko, а как с вами связаться? Поставьте мне технику, я пробовал бежать на носок но в неправильной обуви - страдал голеностоп, до этого на пятку, страдали колени...

+2
Техники бега не существует. Вас учили ходить когда вы ползали? Ставили технику ходьбы? Я просто согласен с ТС. Берем обувь с простой ровной подошвой без наворотов и в перед.
раскрыть ветку 3
+1

Ох, некоторые так криво бегают... И вредят позвоночнику, коленям, просто неэффективно бегают, так как ноги хлещут в разные стороны зачем-то. Всё же для бега нужна определённая постановка, не для всех - то хоть для таких.

0
Кстати, соглашусь, у меня ребенок начал ходить, когда я сам бегал интенсивно, так она от природы бежала в идеальной технике, с мыска, и никто её не учил. Видимо, потом это всё уходит.
раскрыть ветку 1
+1
Те же ощущения после второго поста, всё ждал расценок в конце.
+1

Вы, прежде чем что либо покупать, хотя бы поинтересовались, у кого и что? Ниже тс пишет что он просто «хер с горы»(с), который любит разбираться в интересующем вопросе. ИМХО в таких темах стоит обращаться к более образованным и достигшим определенного уровня, специалистам. Переучивание с какой либо «техники»- больная тема в любом спорте, когда приходят люди уже с «поставленной» техникой от «тренера» закончившего курсы им.принца ольденбургского, и с проблемами со здоровьем.

0
По моему очень полезный пост, который даёт обоснование почему именно надо бегать естественным бегом. И почему все хотят заставить вас бегать через пятку.
0
Вот согласен. Прочитал 2 поста ТС и задумался, а привильно ли я бегаю?)) Тоже появились мысли проверить свою технику у профессионалов.
Ну и вопрос, который в голове:
"Бег с пятки на носок - это ход маркетинга? "
0
Гордон Пири - Бегай быстро и без травм.
0

Спасибо за краткий пересказ и сэкономленное время. Не решился читать целиком эту портянку.

раскрыть ветку 3
0

Поколение зумеров?

Текст длиной больше 140 символов не усваивается?

Ну это рлвно твои проблемы.

раскрыть ветку 2
+17

Впизду такие заморочки - буду бегать на элипсоиде, надеюсь школ бега на элипсоиде не появилось.

раскрыть ветку 6
+20

у меня дома элипсоид уже лет 6 стоит. Я на нем трусы сушу и носки. Удобная вещь!

+1

блэт, и там есть стили, можно носками только давить или всей стопой, максимально ускоренно или равномерно в хард режиме

раскрыть ветку 4
+3
Ёбана, а дыхание, ты чо? Нельзя безответственно относиться к таким вещам. Недавно один чувак рекомендовал два шага на вдох и ШЕСТЬ на выдох — вот это я понимаю подход.
+3

А кроссовки под каждый стиль небось тоже разные нужны? :D

раскрыть ветку 2
+11

20 лет назад, еще в школе, занимался каратэ - бегали только босиком. Спасибо тренеру сохранил нам ноги.

+33

Уже второй пост, интересно. Вот только в первом посте автор сказал, что поставит технику. Но так и не поставил. И даже не написал, какие же кроссовки покупать.

раскрыть ветку 29
+20

Откуда такая спешка? "Научиться бегать за 24 часа"?
Автор расписал теорию и предпосылки к своему мнению. Иначе, если бы он начал с техники бега, были бы фразы "еще один эксперт нашелся".

раскрыть ветку 6
+6
Лучше бы он поспешил, а то куча текста с примерами, но блин как же это занудно, просто ужас. А он ещё пишет, что до сути дойдет даже не через неделю. То есть будет нудеть ещё кучу постов, при этом говоря, что ща вы все узнаете.
раскрыть ветку 5
+4
К посте не писал ничего такого, в комментах писал что потом напишу и модели кроссовок приводил какие норм.
раскрыть ветку 18
+24

так напиши уже) реально два поста воды про маркетинг. в начале прошлого поста было: "Периодически ставлю людям технику бега и меня давно просили оформить текстовый вариант – куда, что, почему, как и зачем."

дай уже, пожалуйста, текстовый вариант, или картинки, или видео)

про кроссы нашел только это - "у Inov8 было несколько моделей, у Merrell - Trailglove, Vivobarefoot перестали возить". все, больше нет никаких нормальных?

раскрыть ветку 15
+8
Рукалицо, ты сумел. Написать два максимально длинных поста о правильной технике, но так и не показать её.
0

Напиши когда-нибудь про позвоночник - восстановление и подготовку к таким беговым нагрузкам.  Всегда любил бегать, с грыжей пришлось пересесть на велосипед, катаю бреветы 200-1000 км, но под боком горы и трейловый бег иногда пробую опять, спина реагирует с переменным успехом, то норм, то болит потом.

Интересен чужой опыт . Подписался

+1
Я тоже искала про кросовки, ради этого читала длиннопост... Но где они?
раскрыть ветку 1
+1
Пост написал в каких норм, почитайте
0
Он занимается рекламой своей "компетенции". Потом ещё и свою школу бега откроет.
+9

штож, ждем когда Кипчоге скинет с себя ярмо рекламных обязательств и сразу выбежит марафон за полтора часа.

+14

Вот про тренировки на диване очень заинтересовало...

раскрыть ветку 4
+5
Есть теория, что я так после отека легких восстановился.
раскрыть ветку 3
+1

А не подскажешь случаем? имею плоскостопие/гиперпронацию пару лет назад летом много бегал, старался через носок, но начались проблемы, в районе крепления большого пальца но чуть выше, начались периодические сильные боли, причем до той степени, что я ходить не мог и иногда приходилось прыгать на одной ноге, и так месяца 4 стоит пройти больше километра, сейчас вроде прошло, но изредка болит. вопрос, чо делать? И должны ли помочь стельки с поддержкой свода стопы

0
Бегали в воображении ?))
раскрыть ветку 1
+19

Просто в тему, недавно пост был)

Иллюстрация к комментарию
+6
Прочитала две части. Шикарно. Спасибо огромное! Для тех, кто хочет на всю жизнь узнать что такое бег вообще, все детали и правила, чтобы максимально себя обезопасить, это отличный подход) Жду следующих постов) Еще раз спасибо!)
+5

Здорово, но где же все таки посмотреть как правильно бегать?

раскрыть ветку 33
+2

У меня в начале занятий в зале как раз начала болеть передняя часть голени во время бега. Я испугалась и пошла в гугл. Там наткнулась на видео. мужик советовал подойти к стене не вплотную, опереться на неё руками, наклонившись чуть вперёд и побежать на месте. Запомнить ощущение и так и бегать дальше. По правде, помогло. Могу в итоге так бегать и в кроссовках, и в кедах. Ничего не болит.

раскрыть ветку 3
+2
Только наклон слишком большой не надо, иначе натыкаться будете
+1

со стеной бегать? Скучно же

раскрыть ветку 1
+2

Мне кажется проще попробовать самому босиком... Неправильные техники сами отбросятся...

раскрыть ветку 28
+8
Да, или в около-босиком обуви. Есть несколько моментов которые надо контролировать, но за 3-4 недели ставится
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 27
+13

Пост интересный.

Но скажите, пожалуйста, кто вы и почему мы должны вам верить?
Было бы здорово представляться в таких трактатах.

раскрыть ветку 9
+6
Как в таких случаях говорят - хер с горы) Просто люблю бегать и разобраться в интересующих меня вещах, посмотрите мои прошлые посты.
раскрыть ветку 2
+5

Не ответ. Печально.

раскрыть ветку 1
0

С верой это к попам. Они не обманут!

раскрыть ветку 1
0

А можно и "к людям с образованием". Одни верят попам, другие - образованцам.

-3

Зашла, чтобы спросить что то подобное. Прежде чем о чем либо авторитетно заявлять, думается мне, необходимо предоставить информацию, подтверждающую что человек- эксперт в данном вопросе. Медицинское/спортивное образование, плюс звание не ниже мастера спорта. Только тогда можно прислушиваться, иначе, можно просто читать как чьё то мнение.

раскрыть ветку 3
+6
У нас доктора и доценты позный бег объясняют и печатаются в научных журналах, а простая арифметика все опровергает. Частота шагов у студентов 288 при длине шага 2.1м - получается рекорд мира в исследовании установили. У Болта на 100м частота 240, их бы разорвало там.
Так что лучше без таких званий быть и чушь не нести.
Иллюстрация к комментарию
0

Специально для таких, как вы, эксперты в вопросе говорят: бегайте через пятку!

Ну и чего вы кочевряжитесь?

раскрыть ветку 1
+4
@Hunnlskorko, афтар, что брать то? Я с обеда в магазине.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 5
0
Самые легкие-тонкие марафонки спросите без перепада. Ну или может что у них есть конкретно для т.н. естественного бега.
раскрыть ветку 4
0

Да да да, говорите уже что брать и как бегать!

раскрыть ветку 1
0

Модель назови по фирме. В магазине по такому описанию мне кеды впихнули.

раскрыть ветку 1
+4

Вот про тренировку на диване поподробнее, пожалуйста)

+4

спасибо за пост, аж зарегалась специально, чтоб следить за этой темой. Всю жизнь не любила бег и не понимала его, уж лучше лыжи, а последние лет 5 ударилась в бег. Конечно, технику не ставила, бегала по ощущениям, бегала  на пятку. И кроссы все именно такие, с перепадом. Была травма этим летом - как раз заболела  пятка. Травматолог поставил диагноз - воспаление ахилла. Знаете чем лечили в поликлинике? Хаааааа, (не реклама!) - Алмагом!!!  Думала, не поможет, но через три дня принятия этих магнитных волн все прошло, через месяц повторилось, опять три дня - и все отлично. Даже и не знаю, что было. Больше никаких проблем с ногами не было, да и надеюсь, не будет. этой осенью пробежала первые свои 10 км на местном марафоне Раньше бегала только летом, теперь и зимой. Завтра попробую естественный бег попробовать в своих старых Мереллах, там тонкая подошва ). Жду пост про технику бега. Спасибо

раскрыть ветку 12
+3
Первый раз много не бегите, и километра хватит. А лучше упражнения на икроножные мышцы без динамики поделать сначала
раскрыть ветку 3
0

Спасибо) а упражнения на икроножные мышцы, думаю, легко найти видео в Инете? или есть какие-то нюансы?

раскрыть ветку 2
0

Меня еле уговорили на этот Алмаг, очень странно, но помог тоже. Проблема с коленом была

раскрыть ветку 1
0

тут ситуация двоякая, читала интересную статью физика про него, чтобы магнитное излучение действовало так, как заявлено, там должен быть не такой  маленький прибор, а прям что-то большое из  космической промышленности )))) но, суть такова, мне он помог.

0
Больше никаких проблем с ногами не было, да и надеюсь, не будет.
Будут. Не обязательно проблемы, но травм разной степени неприятности будет предостаточно. Как ни берегись и не блюди правила. Там заныло, там заболело, тут сразу прошло, там неделю держится, а то и две ни о каких побегушках речи нет. Можно полгода без проблем бегать, а можно и раз за разом на какие-то неожиданные грабли наступать.
раскрыть ветку 5
0

как сказал Уинстон Черчилль: Своим долголетием я обязан спорту. Я им никогда не занимался )))))

раскрыть ветку 4
+9
Я вот совсем не бегун, а вполне стандартный пеший курьер, в среднем в день прохожу около 35 км и никаких проблем с ногами в принципе нет, но интересно какие кроссовки на лето для ходьбы подобрать.
раскрыть ветку 2
+5

дышащие

+4
Тут про бег вроде
+3

У меня до сих пор живы кроссовки Puma от 2005 г., только в них и бегаю-в других не могу.

У этих кроссовок тонкая, эластичная подошва и очень комфортно бежать "носка-пятка". Ощущение, что  на ноге ничего нет, кроме носков- настолько они лёгкие и комфортные.


Обратила внимание, когда бегу с пятки, потом в пояснице болит, а вот когда бегу с носка, нет никакого дискомфорта, разве что икры немного тянет.


Да, кроссовки морально сильно потрёпаны временем, но они целые и ногам комфортно. Пофиг на их внешний вид, но подобных им я больше не встречала.


Спасибо за всеобъемлющие посты. Я узнала много нового и по- новому посмотрела на принцип бега.

раскрыть ветку 3
+2

Сфоткайте, пожалуйста их

раскрыть ветку 2
0
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
0

Ок, как домой приду. Правда, у меня ДР, и я уже немного под градусом. Если в течение суток не вышлю фото, не могли бы вы мне напомнить завтра?)

+2
Мне всегда удобно было на носках бегать.
+4

Кстати Леонид на видео бежит в кроссовках Asics gel-Noosa. Там перепад 10 мм 😂. Первый контакт у него идёт на пятку, совершенно не на переднюю часть стопы.


Вы много говорите про технику бега, но не говорите что человек должен заниматься собой, укр. кор, мышцы, связки. Когда человек выйдет на пробежку первый раз, через сколько времени он устанет и у него развалится техника бега? Люди бегут марафон, им наплевать как они бегут когда они устали, задача финишировать. Хорошая техника имеет временное понятие, далее человек бежит как ему легче.

А пронация определяется когда человек грузит стопу. Пронацию имеет смысл корректировать, если он впервые выходит на пробежку, т.к. организм не способен воспринимать избыточную нагрузку. Если человек бегает и пронация ему не мешает, пофиг, бегайте с пронация, значит она спокойно держит его вес, при этом не забываем укреплять стопу(управления что дают детишкам для стопы, катаем мячик стопой). А постановка на внешнюю часть стопы происходит для более мягкого распределения ударной нагрузки на стопу.


Правильная техника - постановка стопы под центр тяжести. Далее как вы это сделаете большой роли не сыграет, это будет пятка, передняя часть стопы, вся стопа (каждое приземление идёт на внешнюю сторону стопы).

Я не говорю что кроссовки с отсутствием амортизации и с маленьким перепадом плохие. Просто они нужны крепким и сильным ногам, я к таким лично не готов и не готово на мой взгляд очень много любителей)

Хотите бегать хорошо, работайте над техникой бега и над правильностью тренировочного процесса. Если для вас бег - это физкультура или просто лёгкая разминка  перед основными тренировками, бегаете по 5 км пару раз в неделю. Ребята, амортизация вам однозначно лишней не будет) а если хотите результат, нужен тренер который подведёт вас правильно и без травм к хорошему результату) всем 🏃!

+3

Слушай, дядя! Я три года был рид-онли, не ввязывался ни в одну беседу, но ты ЗАЕБАЛ! Где техника? ГДЕ МАТЬ ЕЁ ТЕХНИКА, про которую ты ещё в первом посте сказал, что уже всё написал, но тебе места не хватило?

Предлагаю загнать человека в минуса за грубый и бессовестный обман/кармодрочество.

+1
Читать интересно, но решительно не понимаю, как можно додуматься бегать на пятках? Не представляю, что можно ставить в естественном беге, ведь он на то и естественный! Ты просто бежишь босеком, а организм сам подсказывает - что делать. Просто не надо ему мешать.
раскрыть ветку 1
+2
Придите на любой марафон и увидите тысячи людей которые додумались бежать через пятки. Нас мало)
+1

Н-да, когда смотрю, как бегут приземляясь на пятку, прям даже больно. Такое ощущение, что люди босиком никогда не бегали. Попробуй так пробежаться по обычной земле, без всяких модных покрытий, и сразу поймёшь почему не пятка "естественный амортизатор". Хорошо, что в моем детстве в деревне было много земли и мало модных кроссовок.

+1

Прочитал два полотна воды.

Я обыватель, не бегаю вообще, но кроссовки ношу, и хочу выбрать такие, чтобы было комфортно ходить и в случае спешки бегать без травм на короткие расстояния.

Сейчас ношу skechers go run fast. Брал изза мягкой подошвы, ходить вроде приятно, уже год ношу. Но пятка приподнятая.

Короче, хочу мягко как по земельке вспаханной, и шоб здоровыми ступни остались. Какие брать?

раскрыть ветку 1
0
Ходьба и бег разные вещи. Ходите в них, на короткие расстояния бегом не травмируетесь, но именно для бега их не стоит брать.
+1

Автор, список кросовок дай уже, и я пойду.

+1
"все пидорасы, я дартаньян" а второй пост херня, проще загуглить
+1
Так, вы очень разошлись, а толку мало. Столько текста, а всё одно и то же. Давайте покороче, сжатый смысл, и побольше картинок со стрелками, иначе непонятны анатомические термины.
раскрыть ветку 3
0
Коротко - кроссовки тонкие, гибкие и без перепада. Постановка стопы на головки плюсневых костей под центр тяжести - стопа амортизирует - пятка опускается, спину держать прямо.
раскрыть ветку 2
+1
Да, это вы уже второй пост про это. А дальше?
раскрыть ветку 1
+1
Я совсем запутался вашим постом...скажите пожалуйста, как правильно бегать в двух словах.
раскрыть ветку 1
0
В обуви без перепада с тонкой гибкой подошвой, стопу ставить головками плюсневых костей под центр тяжести - стопа амортизирует - пятка опускается. Спину держать прямо.
+1

Мил человек, дай совет, помоги чем сможешь. Начал бегать год назад, кроссовки с перепадом 1 см, бегаю через день по 12 км. Про свою технику ничего сказать не могу, бегу как бежится. Бегать нравится, сил нет, но хочется делать это правильно, без дальнейшего ущерба организму. Подскажи на что обратить внимание, что первостепенно?

раскрыть ветку 1
0
Поменять кроссовки, чтоб без перепада совсем были и тонкие, закачать мышцы голени, ставить стопу головками плюсневых костей под центр тяжести - стопа амортизирует - пятка опускается, спину держать прямо, без наклона
+1
ТС, такой вопрос (если дочитаешь конечно) были периоды когда за день проходил до 40 километров, в обычных китайских кедах. На следующий день основание стопы просто пипец как болело(без кеторола ходить не мог). В прошлом бегал по 3км ежедневно и 20 километров 2 раза в месяц, такой фигни не было, техника была пяточная. Перерыв между спортом и вопросом 5 лет.
раскрыть ветку 1
+1
Думаю у кед была слишком мягкая подошва, пяточная кость и головки плюсны проваливались, апоневроз перетягивался на изгиб, мышцы пережимались на ступне. А в кроссовках уже жестче подошва была
+1

Тоже по кроссовкам. Вот, например, у Merrell есть коллекция Barefoot. В ней есть как специализированные для бега по пересеченной местности (Trail Glove 5, https://www.merrell.com/US/en/trail-glove-5/36207M.html ), так и просто плоские-легкие (https://www.merrell.com/US/en/vapor-glove-4/36209M.html ). Каким отдать предпочтение, если бегаешь на улице, частично по парку-лесу, частично по городу (асфальт). И есть ли вообще разница? Спасибо.

раскрыть ветку 1
0
Было две пары трейглов прошлых сезонов, неплохие, но с нюансами, может что изменилось. В целом, брать можно любые из этой серии. Но я бы все таки рекомендовал поставить технику в более гибких и чувствительных, потом понимание приходит само, что лишнее в кроссовках, чего не хватает.
+1

Эх, были у меня кроссовки Nike, лет семь им было, не меньше. И просто ходить удобно, потому что в районе пятки подошва амортизирует, и бегать удобно, потому что сгибались ближе к носку именно там, где надо, и проходимость отличная: асфальт, щебёнка, песок, земля, грязь, лесная подстилка, снег, лёд - по всему и бегать и шагать удобно было. Жалко пришлось выкинуть, в подошве или над ней какая-то стальная пластика переломилась, да и внутри сильно протерлись в районе пятки.

+1

читаю уже второй пост, но ощущение, что переливается из пустого в порожнее. в принципе доводы логичные, но возник вопрос как у коллеги по несчастью вот какой - у меня 3 степень плоскостопия. причем не просто плоскостопие, а еще вальгусное искривление есть. если по простому то мало того,что свод опущен, так еще голеностопы как бы чуть завалены во внутрь. в тексте пишете,что в кроссовки ставят элементы для поддрежки свода стопы, но в таком случае нормально бегать не получится и это плохо. так вот, я долгое время занимался футболом, однко начиная с 16 лет нагрузки возросли и я стал их чувствовать. благо нашлось место где мне под стопу начали делать индивидуальные стельки(мягкие,поддерживающие), котоыре стали моим спасением. без них стопы устают быстрее и начинают болеть, а на следующее утро после мощной нагрузки ходить больно. стельки балансируют нагрузку и позвляют переносить е ев разы легче.. вот вы пишете, что вы против поддержки свода стопы в кроссовках, но как быть людям с недугом подобно моему? не бежать, или не использовать стельки и превозмогать боли усиливая плоскостопие?

раскрыть ветку 4
+1
Я и пишу что есть крайние степени деформации. Стелька корректирует, снимает симптом, но не лечит. С мышц и связок снимается нагрузка, они теряют тонус и если вы без стелек пойдете в другой обуви то усугубите проблему. Лечат долго спец обувью и упражнениями.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 3
0

вопрос был не про лечение, а про том, можно ли со стелькой бегать,или нет?(в посте написано,что она мешает бегу).мне 30 полностью плоскостопие уже не вылечить

раскрыть ветку 2
+1
Не могу ручаться за остальные школы, но буду говорить за той в которой нахожусь (занимаюсь бесплатно (привилегии). Технику новичку сразу не ставят, это так, объясню почему:
Люди уже приходят возрастные, они привыкли бегать как бегают всю свою сознательную жизнь, и если ты начнёшь "ломать" их шаг, то они в большинстве своём получат травму из-за резкой смены постановки своей ноги.
Я самолично в этом убедился. Поэтому лучше пока проконтролировать объёмы, ЧСС, привести в тонус мышцы, суставы, связки - всё постепенно. Для чего СБУ?
Именно комплекс упражнений позволяет понять как правильно ставить ногу, (ТОЛЬКО ПРАВИЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС и с тренером), с течением времени твой бег и постановка ноги изменится. Когда ты начинаешь бегать 4:50 км./мин. на пульсе 147 уд./мин. твоя голова сама регулирует постановку ноги, потому что если побежишь так, когда ты только пришёл в бег, то далеко не убежишь.
На счёт кроссовок соглашусь, однако в том же черно-желтом магазине, видели мой завал на внешнюю сторону, но сам консультант сказал: "Он может быть, но при этом правильная Беговая техника компенсирует завалы, у вас она неплохая, так что расслабьтесь").

Сам я покупаю кроссовки с дополнительной поддержкой, почему? Да потому что мне как-то комфортно бегать в них (может и привык), но понимаю и чувствую что на интервалах и соревнованих подхожу к такому порогу, где нужны лёгкие и не сильно выраженные (в подошве) кроссовки (считай "плоские").
раскрыть ветку 2
0
Я вообще сначала бег в околобосиком обуви и не даю почти - достаточно упражнений на мышцы без динамики, самого бега минимум. Сбу сразу опасно давать
раскрыть ветку 1
0