254

Тепловой насос. Личный опыт. Часть 1

По просьбам трудящихся пикабушников пилю пост про мой тепловой насос.

Для ЛЛ - тема рабочая и выгодная даже в Сибири, но нужны предварительные расчёты и специалисты. Пользуюсь третью зиму. Доволен.

Букв будет много, а картинок будет мало. Даже разобью пост на несколько частей.

Про дом
Дом строился в три приёма. И первые два "приёма" не мои.

Первая часть - сруб 130 мм "брёвна", утеплены 150 мм минваты снаружи. Фундамент утеплен 50 мм ЭППС вертикально. На перекрытии 150 мм (в сумме) ППС и минваты.

Вторая часть - "старый пристрой". Каркас с 250 мм минваты в стенах, фундамент утеплен 50+50 мм ЭППС вертикально. Перекрытие 150 мм (в сумме) ППС и минваты.

Третья часть - новый пристрой. СИП панели 174 мм + 50 мм минваты. Фундамент утеплен 100 мм ЭППС вертикально. Перекрытие - 200 мм минваты.

Отапливаемая площадь (полная) 167 м2. Жилая площадь без 2 этажа - 137 м2

Отапливаемый объём (полный) - 397 м3. Жилой отапливаемый объём - 337 м3.

Окна с 5 камерными профилями, 2 камерными стеклопакетами.

Дверь металлическая, дешёвая, одинарная, в морозы за -20 покрывается инеем внизу, за -30 обледеневает понизу.

Системы вентиляции нет. Проветривания залповые через окна.


Про систему отопления в доме до установки теплового насоса.

Котёл - Прометей 20 кВт. Хватает всегда, даже в -43 дома было тепло, за 10 часов уходило 3 ведра каменного угля ДО.

Система отопления открытая, с возможностью естественной циркуляции.

Разводка сделана стальной трубой 57 мм (средний расчётный теплосъём с 1 погонного метра - 0,1 кВт). Трубы 100 метров. Радиаторы чугунные МС-140, 104 секции на дом.

Переделывать СО на тёплый пол было слишком хлопотно. И главный вопрос был в том, получится ли успешно присобачить ТН (тепловой насос) к моей радиаторной СО (системе отопления).

Географически - пригород Новосибирска. У нас зимой холоднее, чем в Нске на 5-10 градусов.


Это мои размышления три года назад, в ноябре 2018 года о том, нужен ли мне ТН.


Угольный ТТ (твердотопливный) котёл - вещь инертная, грязная, огнеопасная и надёжная. Прекрасен с точки зрения надёжности в затяжные сильные морозы, когда его можно не гасить 1-2 недели подряд (на хорошем угле). Но во время оттеплей, в межсезонье, в солнечные дни угольный котёл работает не в лучшем диапазоне температур. Его нужно или душить до 40-50 С теплоносителя, или мириться с жарой в доме. Задушенный котёл сильнее зарастает смолой. Даже если котёл работает при 60-65С, но заслонка (поддувало) почти всё время закрыта, КПД котла ниже, идёт недожог, углю мало кислорода для горения.
Почему не хочу ставить угольный котёл-"автомат" - потому, что к нему не прилагается робот, который сам выносит золу, чистит теплообменник котла, приносит и загружает уголь. Без такого робота различие шахтного Прометея и модного автомата не оправдывает разницы в цене.
Казалось бы, можно просто поставить теплоаккумулятор, и не знать горя с перетопом (это когда котёл натопил жарко, и приходится открывать окна, чтобы снизить температуру в доме до приемлемой). Идея здравая, система с ТА надёжная. Есть несколько "но", которые от склоняют от ТА к ТН. Во-первых, ТА - не бесплатен, по грубым прикидкам, ТА на 2000 литров выйдет с фундаментом, утеплением, работами и материалами под 100 000 руб. Во-вторых, для ТА нет места в доме, нужно его выносить на улицу, ставить на свой фундамент, а потом ещё вокруг него возводить веранду (так на том месте запланировано). И третье, главное, ТА не отменяет обслуживания угольного котла. Да, КПД будет повыше, чем при работе без ТА. Да, загрузку угля можно сжечь за день, а ночью пользоваться накопленным теплом. Но хождения с вёдрами вокруг котла это не отменяет.
Электричество на ночном тарифе мне также не подходит. Из-за моего стремления к экономии. Допустим, сейчас электричество на однотарифной схеме 2,05 руб. На ночном тарифе при двухтарифной схеме - 1,62 ночью и 2,36 днём. Но для ночной схемы тоже нужен ТА! См выше про его постройку.

А это мои расчёты тогда же, три года назад.


Средняя потребность в тепле за отопительный сезон - 36 000 кВт*ч. Что грубо это прикидывал, что поточнее посчитал, сошлось один в один.
Но добавлю межсезонье. Будет округлённо 44 000 кВт*ч в год.
Поехали считать в электричестве, угле и остальных попугаях.
На угле. 7,3 тонны угля в год. С доставкой и перекидкой в угольник - 31 450 руб за год. Труд по чистке котла, выносу золы, подносу угля не входит в расчёт, но имеет место всегда.
На электричестве на общем тарифе 2,05 руб
89 950 руб в год. При этом, у меня нет фактической возможности использовать все выделенные мне 15 кВт мощности на отопление. То есть, изначально, этот вариант должен дополняться углём в морозы от -8.
На ночном тарифе 1,62 руб
71 000 руб в год.
На ТН с СОР 2,8 15 670 кВт*ч в год
На общем тарифе 2,05 выходит 32 100 руб в год.
Таким образом, отопление ТНом выходит таким же по цене, как отопление каменным углём.
Как считать окупаемость ТНа - вопрос. Так как, ходим вокруг да около. Неизвестна ни оптимальная конфигурация геоконтура, ни сам ТН. То есть, капитальные затраты ещё посчитать более-менее точно нельзя.
Условная окупаемость ТНа при цене проекта 500 000 руб (грубо прикидывал) такова:
Ежегодная экономия на электричестве: 89 950 - 32 100 = 57 850 руб.
ТН с геоконтуром окупятся за 8,6 года.
Если бы 500 000 положить на депозит, то можно в год получать 35 000 руб.
57 850 - 35 000 = 22 850 руб. "Чистая и правильная" окупаемость ТНа - 21,8 года.
Но, уважаемые любители экономики и экономии (я и сам из них), с момент установки ТНа, прекращается обслуживание угольного котла. Дома становится чище без золы и угольной пыли, нет жары зимой по ночам.

Теперь начинается интересное. Мои отчёты по зимовкам с ТНом

Это по зиме 2019-2020

Угольный котёл за отопительный сезон затопил один раз. Осенью был ураган и отключилось электричество. Я мужественно и лениво мёрз. В 4 часа ночи сдался и растопил котёл, а в 6-30 включилось электричество.
Самый счастливый человек от появления ТН, не побоюсь этого слова, бенефициар - это моя супруга. Уже год она и пальцем не касается угольного котла. Я тоже доволен. Очень доволен! Внезапно, зимой образовалось "лишнее время" по вечерам.
Теперь о суровых реалиях.
Зима была не слишком суровая по морозам. Всего раз было -40. Но -30 -35 по ночам было далеко не один раз. Иногда включали дополнительно 1-2 0.5 кВт обогревателя на ночь. Иногда по утрам в кухне-столовой разжигал дровяной камин (возможно, больше для забавы, я впервые зимовал с камином). Можно было перебиться и без этого, температура дома в пик холода, если не помогать ТНу не опускалась ниже +18.
Для сравнения, когда отапливались углём, около 4 часов утра приходилось вставать и встряхивать колосники котла, дабы раскачать горение. И это при "подхватывающих" ТЭНах на 3,6 кВт и обогревателе 0,5 кВт. Температура падала при этом даже ниже +18.
Но сравнивать по комфорту ТН (даже шумный) и угольный котёл (даже тишайший) - лучше ТН. Если бы мне сказали: "Забери свои деньги, верни нам ТН", я бы не согласился. Комфорт, чистота, красота.
Немножко по технической части.
Контур DX, ТН на 12 кВт по теплу (фактически, я видел только 9кВт по теплосчётчику самого ТНа),  максимальная температура на подаче +50. СО не переделывалась никак. Просто врезали ТН параллельно угольному котлу.
По затратам на электру дать точного отчёта не готов. Перед новым отопительным сезоном поставлю второй электросчётчик (наследие от прежних хозяев) прямо перед ТН. "По ощущениям", затраты за отопительный сезон вышли примерно те же, что и на партию угля, качеством выше среднего, с доставкой и перекидкой.

А вот отчёт про зиму 2020-2021

Было холодно. Реально холодно. Две ночи в декабре по -50. Потом не единожды по 45-47. И так, "по мелочи" 37-40 ночью регулярно. Даже сегодня ночью было -11.
В сильные морозы три раза затапливал угольный котёл. В несильные морозы по утрам топил камин (уют, хюгге, тепло, эстетика). Включал дополнительно два 0,5 кВт обогревателя. Перезимовали, в плане тепла, комфортно.
Так вот, с октября по сегодняшний день ТН потратил 5620 кВт. Тариф 2,24. Это 12 589 рублей. К примеру, на эти же деньги можно было купить 3,5 тонны угля. На зиму мне хватало 5-7 тонн угля сорта ДО. В деньгах, с доставкой и перекидкой, это выходило не меньше 20 000 руб.
Пусть, обогреватели работали круглые сутки 2 месяца, усреднённо. Это ещё 3225 руб.
В общем, ТН оказался выгодным, даже в сравнении с углём

Выглядит мой тепловой насос вот так

Тепловой насос. Личный опыт. Часть 1

Про конструкцию, исполнителей и стоимость будет во второй части.

@zhoratmt @eseninvladimir @Tecumseh @RK123

0
Автор поста оценил этот комментарий
Понятно. А как устроены скважины: глубина, их количество? Я такой ТН впервые увидел в друзей в Германии, у них по всему дому теплые полы, в доме не жарко, ну температура комфортная. Там сделано 3 скважины. 1 и 2 - забор воды и сброс, а третья зачем? А как у тебя? Спасибо за ответ.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Распишу во второй части

2
Автор поста оценил этот комментарий
Интересный пост. Но замечу, что наличие ТА сильно бы упростило жизнь. Но раз нет места, то увы.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

ТА это прекрасно. Но его надо было ещё на этапе проектирования дома закладывать.

ТА+ночной тариф+три фазы это годная схема.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Чтобы твердотопливный котёл не зарастал сажей при низкой температуре теплоносителя в доме нужен байпас с термо клапаном на 55-60 градусов. И насос, а у автора я так понял без электричества котёл пашет.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

В идеальном мире ага, термоклапан. В реальном котёл вскипит к хуям собачьим.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Автор, пиши ещё!!! Сам только начал вникать в эту тему, так как газа нету и обогреваю дом покупными дровами. Твой насос типа"воздух-вода"?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Грунт-вода

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее от спроса будет зависеть, в данный момент газ выгоднее и проще, ТН перспективнее и я даже скажу что надёжнее, работал в гостинице у нас была котельна на газу и на 2х ТН, так вот с ТН вообще никакого гемора, правда им по 5 лет, а газовые котлы 20 отработали, но с ними вечно что то глючило

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, не только от спроса. Один чёрт, в какой-то момент полная стоимость калории выровняется. И тогда "халявное" тепло из внешней среды будет решающим фактором для выгоды )

1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут ещё момент- котел можно легко отремонтировать/заменить, а вот ТН уже сложнее, особенно в -20 и больше

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

На ту беду у меня есть угольный котёл

1
Автор поста оценил этот комментарий

В Польше и Германии очень популярная тема, думаю еще с 2012 года, когда сам хотел строить дом. У самого в квартире стоит кондиционер/тепловой насос на всякий случай (отопление на газу) - у соседа недавно вся электрика полетела в газовом и сейчас ждет ремонта, а на улице -2.
Спасибо за пост, было интересно почитать про использование в суровых условиях!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
сейчас ждет ремонта, а на улице -2

Вот поэтому без чего-то твердотопливного жить некомфортно. Пусть примитивный камин. Пусть котёл системы "огненный ящик". Но хоть что-то для сохранения жилища в тепле зимой.

Электричество, магистральный газ - это прикольно, удобно. Но их не запасёшь впрок хотя бы на ползимы.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Именно из-за простоты монтажа мне такой тип ТН и интересен. Делать скважины хлопотно и дорого.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут решающее слово не за "просто-сложно", а за географией и климатом.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый ТС, прочитал пост с интересом, хоть и по диагонали, из-за чего, вероятно, не понял, какой у Вас контур? Горизонтальный? Вертикальный? Ведь ТН - это не калорифер, притащил, поставил, работает. Там сотни метров труб под землю загнать надо, залить "рассол" какой-то (какой?) и уже потом ставить сам ТН.. Сам, как житель пригорода Новосибирска, интересуюсь стоимостью этих работ.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне делали ребята, которые теперь называются LIAN-tech
контур наклонный) с прямым кипением фреона
Если хочется нырнуть поглубже в тему, читайте соответствующий раздел на форумхаусе.
Если хочется разобраться, то нужно читать не по диагонали. Как альтернатива - найти хороших исполнителей, у кого есть техподдержка, а не только продажа и монтаж, и заплатить им денег.
В LIAN-tech ищите Антона. Очень грамотный человек.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде как уже другой газ используют , производители уверяют что до -20 расчитан

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Года 4 назад читал, как человек просил сделать ему воздушный тепловой насос до -20. И там было всё довольно дорого. И оборудование дорогое, и СОР не на высоте, когда холодно. Хотя, может, что-то и появилось совсем новое и классное. Кто знает )

0
Автор поста оценил этот комментарий
Отвечу твоим любимым комментом, ищите сами.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кто вбросил утверждение, тот и приносит пруфы. Иначе это никчёмный буквенный пук

0
Автор поста оценил этот комментарий
Газгольдер точно дешевле ТН
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Цифры давайте

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если там растёт только газонная трава, то и ладно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По деньгам лично мне вышло дешевле сделать скважинны кустом.

Отдельный плюс, что почти всё сделано без моего участия.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Про угольный не скажу, а паллетный котёл можно убавить до 5кВт. Тут клапан и спасает от загаживания топки.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пеллеты это уже другие деньги на отопление

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну к слову есть варианты горизонтального контура.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Перекопать весь участок?)

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Самая важная фраза упущена в самом начале статьи - если у вас есть возможность подключить газ, то подключайте газ и не ищите всякую херню с тепловыми насосами или другими способами отопления, особенно при холодной пятидневке от -25 и ниже.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Газа нет.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да. У нас в каждой квартире двухфункциональный газовый котёл на отопление и горячую воду.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да уж.

Тогда надо иметь два котла)) котлы же не чересчур дорогие?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Для квартиры это эребор, но для дома точно бы ставил камин/козу

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А речь была про квартиру???

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

воемае как заморочился, молодец. Была практика с твердотопливным, хорошая вещь, но не понял, почему его "можно топить 2-3 дня подряд без остановки". Топили без остановки с начала сезона до его конца, закладка пару раз в сутки, система открытая (самотоком круг шел). Закидывалось все подряд, что было - дрова, уголь, антрацит, т.е. что возможно было доставать в тот момент. На антраците лучше всего, но сейчас "рынок" и его доставать тяжеловато. Уточню, котел микро КЧМ, т.е. теплообменник чугун, дом старый послевоенный пятистенок из говна и палок, обложенный кирпичем, таких много в Рязани, пара раз в сутки - одна лапата уголь\антрацит закидываешь вечером и спишь с открытыми форточками можно сказать, с деревом дольше и быстрее кончается.

Сама идея с насосом классная, но нужно электричество, которое много где "моргает" на сутки, зимой, в -20... как это бывает в деревнях.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, "моргнёт" электра на сутки - растоплю угольный котёл. Один-два раза за зиму не сломаюсь))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда понятно,  у нас газ как бы есть, но надо чуть более 1.2 ляма,  сейчас вроде уже дешевле, но решил топить фермами, так выгоднее, и уже лет на 20 вперёд отбилось  :)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

О, да! Про отопление фермами я вторую зиму размышляю ))) Но чот не решился. Капитальные затраты неадекватные, как мне кажется. Да и рынок сбыта монет лихорадит ))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А газа адекватного сосвем нет в округе? Не думаю что у нас в стране газом будет топить менее выгодно чем электричеством.

ЗЫ: Сам топлю электричеством, так как стоимость установки газа никогда не окупится :)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Газ Шрёдингера. Газ есть, но газа нет. Обещали газ к 2017, к 2021. Теперь к 2023 году обещают. Глава сельсовета сказала, что денег нет даже на проект газопровода, не говоря про сам газопровод.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Пиймущество ТА в том что утром его бы ещё хватало, у нас теплее , подумываю о ТН воздух-вода, правда газ все ещё выгоднее по пробегу в 8-10 лет...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про ТА - безусловно, так.

А в вопросе "выгоднее" бабушка надвое сказала. Вы уверены, что цены на газ и электричество останутся такими же? Что Газпром не начнёт подтягивать внутренние цены на газ к европейским?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Воздух-вода сильно теряет в КПД при низких температурах , но проще в монтаже

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И когда за бортом ниже -15, о КПД воздушного ТН вообще можно не говорить ))

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества