2 поста-ответа
Лично меня в первом же тезисе смущает презумпция необходимости захватывать Японию.
"Мы не убили, хотя могли бы = Спасли"
раскрыть ветку (26)
других вариантов не было. После того, что японцы натворили в Китае, нереально было провести "гибкие" мирные переговоры - аналогичная ситуация и с нацистами была - те тоже вели переговоры с США за спиной СССР на предмет перемирия, но когда отголоски дошли до СССР, мы однозначно дали понять, что сильно огорчены допустимости подобного со стороны союзника, и таки хотим безоговорочной капитуляции.
Поэтому оставалось только вторжение на территорию Японии и оккупация, которую США готовили, но... советские войска окружили наиболее боеспособную сухопутную группу войск Японии - Квантунскую армию - и именно это - а не ядерные бомбардировки - вынудили японское руководство капитулировать.
Ядерные бомбардировки принесли разрушений и жертв в разы меньше, чем систематические многомесячные бомбардировки "конвенциальным оружием", статистически сброс двух ядерных бомб отразился в виде чего-то вроде погрешности. А вот войск для ведения действий на суше у Японии после успешной военной операции СССР под руководством Василевского не осталось.
раскрыть ветку (17)
Но мир таки они заключили и подписали с Японией без нас, еще и самым мерзким образом заложив и проблему Курил и еще десяток для всех местных государств. Собственно если вы слышите про территориальные терки Китая и Японии, ЮКореи и Японии, Китая и Кореи, Филлипин и Китая, России и Японии - это все спасибо формулировкам американского договора.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (3)
Ок, немного не ясно выразился, я имел в виду в первую очередь Сан-Францисский мирный договор, который СССР отказался подписывать. А именно он определил все поствоенные границы в регионе, как и многое другое.
Капитуляцию же как помню приняли в обход СССР, из-за чего военные действия и захват СССР многих территорий стал выглядеть сомнительно, поскольку производился уже после капитуляции.
При обсуждении Договора в сенате США была принята резолюция, содержавшая оговорку, что условия Договора не будут означать признание за СССР каких бы то ни было прав или претензий на территории, принадлежавшие Японии на 7 декабря 1941 года, которые наносили бы ущерб правам и правооснованиям Японии на эти территории, равно как не будут признаваться какие бы то ни было положения в пользу СССР в отношении Японии, содержащиеся в боле раннем Ялтинском соглашении.
раскрыть ветку (2)
Для меня это место в написаном
не будут означать признание за СССР каких бы то ни было прав или претензий на территории, принадлежавшие Японии на 7 декабря 1941 года
Странное. Сахалин вернулся в родную гавань именно после капитуляции Японии, ни у кого по миру нет претензий к этому
раскрыть ветку (1)
Япония подписала безоговорочную капитуляцию все территории что она сейчас имеет, она имеет благодаря доброте советского союза, все ее претензии по поводу курил она может себе в очко засунуть, от нее мирный договор и не нужен никому.
вопрос Курильских острвов де-юре не существует в соответствии с закрепленном в Уставе ООН правом народов на самоопределение - на территории Южных Курил живут люди, и только они вправе решать, в каком государстве хотят жить. Требование Японии передать им эти острова, не спрашивания мнения местного населения - это, по сути, требование совершить международное преступление. А значит это требование ничтожно, как и все их территориальные претензии.
Кванутнская армия? Боеспособная? В 45 году-то?
Да и как они бы ее на острова перенесли, телепортом?
Ну да, в самой Японии то войск не было. А у Василевского под боком был флот, способный массированно высадить войска в Японии. Это тупые пендосы год высадку готовили, СССР бы ух, и за три дня Токио взял.
ещё комментарий
советские войска окружили наиболее боеспособную сухопутную группу войск Японии - Квантунскую армию - и именно это - а не ядерные бомбардировки - вынудили японское руководство капитулировать.
Мы говорим о брошенной без снабжения и внятного командования армию резервистов-колхозников, которая поплыла от первого же удара? На неё изначально никто надежд не строил.
А вот на своей территории планировалось обороняться до последнего гражданского. Что такое наступление в условиях, когда каждый куст может стрельнуть или ткнуть острой палкой, как раз наши лучше всех знали, так как сами так с немцами и воевали. При этом у СССР не было ни опыта ни средств для массового морского десанта с прикрытием флота - там бы так кровью умылись, шояебу. И это понимали все: и Япония, которая готовила одновременно и план по защите и план для капитуляции "на всякий случай" именно из этой позиции, и США, которые как раз план десанта отрабатывали и понимали масштабы потенциальных потерь, и СССР, которые рискнули провести только Курильскую десантную операцию под давлением обстоятельств капитуляции Японии США. И даже в условиях сравнительно одинаковой численности, куда более высокой подготовки и более высокого технического уровня сил Советов операция прошла крайне пиздецово и наши изрядно умылись кровью. И это хорошо даёт понять масштаб проблемы, реши наши или США реально штурмовать и захватывать пехотой всю Японию - мы бы в ней ещё на годы встряли.
раскрыть ветку (7)
армию резервистов-колхозников,
А может дело в том, кто удар наносил? Например, армия заколенная в боях? Полководцы понимали как строить логистику, командиры разбирались в стратегии и тактике, бойцы имели гигантский опыт и были высоко мотивированными прошлыми победами.
раскрыть ветку (6)
это не отменяет того, что потеря квантунской армии для обороны Японии не значила буквально ничего, а сама армия была никакая. Их предел - завалить мяском с диким разменом. Как бы вся проблема именно в том, что армия Вермахта - это и нападение и оборона для Германии, а квантунская армия с японской армией на островах - это две совершенно независимые сущности.
раскрыть ветку (5)
для обороны Японии не значила буквально ничего,
Неужели? Вот прям миллион человек и ничего не значил?
а сама армия была никакая.
1. Кто такое решение вынес?
2. Основные боевые действия Япония вела в Индокитае и немного на островах тихоокеанского региона. Можно узнать была ТА армия, которая настоящая?
раскрыть ветку (4)
Неужели? Вот прям миллион человек и ничего не значил?
Да, потому что их, ВНЕЗАПНО, не было в Японии. Как бы они обороняли Японию вне Японии
Кто такое решение вынес?
Бля, открой исторические документы и почитай состав. Устаревшее оружие, хуёвая техника, больйшая часть бойцов - резервисты-колхозники или из Японии или вообще из местных японцев-колонистов.
Можно узнать была ТА армия, которая настоящая?
настоящая армия Японии - это кадровые военные в составе флота и не на самом деле не особо больших сухопутных войск. Если бы Япония была не островным государством, то столько бы проблем не доставляла.
раскрыть ветку (3)
Да, потому что их, ВНЕЗАПНО, не было в Японии. Как бы они обороняли Японию вне Японии
С тех пор как прогрессивное человечество придумало корабли это относительно несложно сделать.
Устаревшее оружие, хуёвая техника,
Где же было новое оружие и техника?
больйшая часть бойцов
А советская армия из кого? Из готовящихся с детства спецназавцев?
А американская? Там не было каких-нибудь строителей, учителей?
Колхозник на фоне какого-то интеллигента может даже несколько лучше.
это кадровые военные в составе флота
Т.е. сухопутной не было?
Говорить можно о плохой армии, например: вот тут 5 миллионов настоящая годная армия, а вот тут миллион всякого отребья. А так в любой армии есть гвардейские части, и можно про любую армию сказать: говно армия по сравнению с гвардейцами.
раскрыть ветку (2)
С тех пор как прогрессивное человечество придумало корабли это относительно несложно сделать.
Перебросить миллион человек… по воде… при том что эти воды контролируются противником.
Где же было новое оружие и техника?
В Японии.
из кого
Военный прошедший даже минимальный курс подготовки сильно отличается от квантунского крестьянина которому дали бердянку и сказали воевать за Императора.
Т.е. сухопутной не было?
Основой были ВМФ, сухопутная была по остаточному принципу.
раскрыть ветку (1)
Перебросить миллион человек… по воде…
Как они там оказались?
при том что эти воды контролируются противником.
И на кораблях — пушек нет, зениток нет.
В Японии.
И сколько там было миллионов техники и единиц оружия?
Военный прошедший даже минимальный курс подготовки сильно отличается от квантунского крестьянина которому дали бердянку и сказали воевать за Императора.
Какой время квантунская армия существовала? Чем занималась? Офицеры солдат не гоняли?
Основой были ВМФ, сухопутная была по остаточному принципу.
Еще раз: где была ОСНОВНАЯ ПРАВИЛЬНАЯ армия.
Т.е. вот кантианская это меньшая часть, а вот большая часть, которая считается за норму, по сравнению с которой кантианская была плохой, находилась вот тут.
Лично меня в первом же тезисе смущает презумпция необходимости захватывать Японию.
А какие варианты были? Может и нам тогда до Берлина не обязательно было идти тогда?
А я не очень поняла, он капитуляцию Японии ставит в пример кому, России или Украине?
презумпция
Просле такой экспроприации трансцендентного синхрофазатрона... Не слов, одни эмоции. Словарь бы хоть купили...