541

Старослав vs Древнерусский

Серия Языковедческое

Решаю человеку контрольную, и вдруг стукнуло посмотреть, что на популярных ресурсах по нашей теме говорят.

Зря. Пробудился во мне после прочтения шутеек зверь страшный, занудой зовомый, поэтому расскажу кратко, что такое всамделишный старослав, а не в переделках "гой еси, пошто дерзкий такой", церковнослав и древнерусский, и почему писать, что этот ваш Роман Бобров поёт на старославе - кощунство (но про него лучше к Микитке сыну Алексееву сходить).


Итак, что такое старослав? Два важных замечания.
1) Это не то же самое, что праславянский. Праславянский - язык-предок для всех славянских.
2) Это не то же самое, что древнерусский, и прямым предком древнерусского и современного русского старославянский не является.

Старославянский - язык древнейших переводов греческих богослужебных книг, созданный Кириллом и Мефодием примерно во второй половине 9 в.н.э. на основе одного из южнославянских диалектов. (Отсюда термины древнеболгарский/староболгарский и старомакедонский). На тот момент старославянский был понятен всем славянам. Важно: это язык письменный, на нём не разговаривали. Он был создан для нужд церкви, именно поэтому также есть термин "древнецерковнославянский", но у всех перечисленных выше названий есть куча недостатков. Общепринятым в современной русскоязычной науке всё же является термин "старославянский".

Памятники, созданные прямо в начале существования старослава Кириллом, Мефодием и братом их Константином и учениками, до нас не дошли; древнейшие рукописи, которые мы имеем, написаны в 10--11 вв, но являются довольно точными списками с более древних памятников.

А вот дальше он плавно перетекает в местные так называемые изводы, то есть, разновидности, в которых отражается влияние того или иного живого славянского языка. И язык этих изводов уже принято называть церковнославянским (нам известны русский, болгарский, сербский, хорватский и чешский изводы, если что). На нём сейчас службы ведут.

Краткая история старослава всё, дальше древнерусский.

Древнерусский, собственно, общий предок современных русского, украинского и белорусского, он был живым, разговорным языком восточных славян. Самая широкая датировка его существования - примерно с 7 по 15 вв.н.э.

В памятниках церковной литературы можно заметить влияние живого языка, но гораздо лучше мы видим его особенности в знаменитых берестяных грамотах, в том числе потому, что в них люди писали о повседневном, и писали это тем языком, на котором говорили в жизни. Ещё, кстати, есть граффити на стенах каменных церквей, они иногда бывают очень весёлыми.

Для наглядности приведу пару-тройку восточнославянских особенностей, по которым можно отличить древнерусский от старославянского.

Разумеется, полногласие. То есть, сочетания -оро-/-оло-/-ере-/-еле-. Например, восточнославянским будут "берег", "золото" против западнославянских (на примере польского) "brzeg", "zloto" тут должна быть перечёркнутая л, но пикабу упорно её выкидывает при сохранении черновика и южнославянских (на примере сербского) "брег", "злато".

Звук "ж" на месте праславянского сочетания *dj против южнославянского "жд" - одёжа/одежда, нужа/нужда, вожь/вождь.

Начальный "о" против "ѥ" - осень, олень.

Употребление общей формы мужского, женского и среднего рода в им. и вин. падежах множественного числа у прилагательных и местоимений, в то время как в других славянских полностью или частично сохраняются разные формы ("те красивые коты/кошки/сёла" против "ти лепи мачори/те лепе мачке/та лепа села").

Максимально краткий ликбез окончен, всем спасибо, пойду всё-таки работу допишу.


За пост спасибо прокрастинации, ведь гораздо лучше написать это, чем доделать человеку контрольную прямо сейчас.

Зографское Евангелие, которое иллюстрирует пост, оцифровано тут
Рис.1 глаголица, рис. 2 кириллица
Древнерусский иллюстрируется надписью на Тмутараканском камне, который хранится в Эрмитаже, и одна из берестяных грамот мальчика Онфима.
Учебники старославянского и исторической грамматики русского языка можно найти в сети, при необходимости дам в комментариях.

Наука | Научпоп

9.7K постов83.1K подписчик

Правила сообщества

Основные условия публикации

- Посты должны иметь отношение к науке, актуальным открытиям или жизни научного сообщества и содержать ссылки на авторитетный источник.

- Посты должны по возможности избегать кликбейта и броских фраз, вводящих в заблуждение.

- Научные статьи должны сопровождаться описанием исследования, доступным на популярном уровне. Слишком профессиональный материал может быть отклонён.

- Видеоматериалы должны иметь описание.

- Названия должны отражать суть исследования.

- Если пост содержит материал, оригинал которого написан или снят на иностранном языке, русская версия должна содержать все основные положения.


- Посты-ответы также должны самостоятельно (без привязки к оригинальному посту) удовлетворять всем вышеперечисленным условиям.

Не принимаются к публикации

- Точные или урезанные копии журнальных и газетных статей. Посты о последних достижениях науки должны содержать ваш разъясняющий комментарий или представлять обзоры нескольких статей.

- Юмористические посты, представляющие также точные и урезанные копии из популярных источников, цитаты сборников. Научный юмор приветствуется, но должен публиковаться большими порциями, а не набивать рейтинг единичными цитатами огромного сборника.

- Посты с вопросами околонаучного, но базового уровня, просьбы о помощи в решении задач и проведении исследований отправляются в общую ленту. По возможности модерация сообщества даст свой ответ.


Наказывается баном

- Оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.

- Попытки использовать сообщество для рекламы.

- Фальсификация фактов.

- Многократные попытки публикации материалов, не удовлетворяющих правилам.

- Троллинг, флейм.

- Нарушение правил сайта в целом.


Окончательное решение по соответствию поста или комментария правилам принимается модерацией сообщества. Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportComunity и общество Пикабу.

33
Автор поста оценил этот комментарий

Как говорил в одном из своих роликов упомянутый здесь Микитко сын Алексеев - "Советская власть, конечно, сражалась с церковью, однако во фразе "Да здравствует Советская власть" все четыре слова - церковнославянские" :).

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Хе :) Таки с социальными институтами бороться можно, а вот с устоявшимися в языке оборотами уже сложнее :)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, тогда как оно будет по-русски: "Так будет здорова Светская волость"? И точно ли "да" является церковнославянизмом? Оно ведь и у западных славян встречается, и в древненовгородском, если не ошибаюсь, и в белорусском в форме "ды" есть (как восклицание либо союз).

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Сама так называемая "да-конструкция" является славянизмом, т.е. "да здравствует", ,"да будет так" - это форма повелительного наклонения. У западных славян, по крайней мере, у тех, у кого есть литературный язык, "tak" и "ano". Зайду с компьютера позже проверить, связано ли "ды/дык" с "да", а то боюсь ошибиться.


По поводу "более русского" варианта - ещё б помнить, что там Микитко предлагал, но варианты у него хорошие были :)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Где посмотреть эти самые граффити на стенах церквей? Про новгородские грамоты есть прекрасная "Я послал тебе бересту", но про церкви слышу впервые)
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Например, https://www.academia.edu/67127301/А_А_Гиппиус_С_М_Михеев_Древнерусские_глаголические_надписи_граффити_XI_XII_веков_из_Новгорода_30_55_2022_. Ничего себе длинно вышло. И там далее вниз можно статьи смотреть. На сайте института русского языка, который русланг, тоже можно найти пдф, например, по запросу "новгородские граффити"

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ушел в подъезд оставить послание потомкам

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

На всякий случай в цифровом виде тоже надо оставить, чем больше источников, тем лучше.

А то вдруг правда ремонт сделают?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ух, разумеется, "иллюстрируется однОЙ из грамот", а не "одна")

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий
Ну все, кирдык тебе, подписался я на тебя. Теперь, помимо пана клапауция еще и тебя буду трясти за лингвопосты.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Страшно 😱

7
Автор поста оценил этот комментарий
Ты это, ещё пиши
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

"Ещё бомби" вы хотели сказать? :) Не, ну если у вас есть какая-то тема близкая, которая интересует, я ж напишу, если разбираюсь :)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Древнеславянские цифровые рукописи до нас же не дошли? Ну и вот. 😄

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну зачем вы так, весь кайф обломали :))

0
Автор поста оценил этот комментарий

не верю, что цифровое переживет камень

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А вот мало ли :)

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

🥲 вспомнила, как в 5-7 классах писала с подругой записки на глаголице. И шпаргалки на ней же. Удобно было, и шифроваться не надо.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Оооо, чудесно)

1
Автор поста оценил этот комментарий

еще как ошибаются! как-то раз заказывал картошку фри без соуса, а он мне все-таки соус положил

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так это не ошибка была, а подарок :)

4
Автор поста оценил этот комментарий

Два сложноподчинённых благословения этому мужу)

(откопать бы себе толкового филолога-лингвиста на смастерить основы языка...)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

☺️

А в ВК в лингвопабликах не пробовали клич кинуть? Вроде там обитает народ, который увлекается конлангами.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

думаю, филологов за такое надо четвертовать..

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что ж не на костре с предварительным удушением? И самое главное - не забыть станцевать на могиле гопак :)

6
Автор поста оценил этот комментарий

Сама так называемая "да-конструкция" является славянизмом, т.е. "да здравствует", ,"да будет так" - это форма повелительного наклонения. У западных славян, по крайней мере, у тех, у кого есть литературный язык, "tak" и "ano". Зайду с компьютера позже проверить, связано ли "ды/дык" с "да", а то боюсь ошибиться.


По поводу "более русского" варианта - ещё б помнить, что там Микитко предлагал, но варианты у него хорошие были :)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

К слову "да" - https://classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-ter... вот тут этимология
А к "дык" https://ru.wiktionary.org/wiki/дык
Похоже, это всё-таки разные штуки :)

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Подумал, так же через пятьсот лет серьезные ученые будут исследовать надписи "Здесь был Вася" в сохранившемся без капремонта подъезде хрущевки

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да :)

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества