Советское образование

Довелось общаться с одной женщиной, которая топила (и наверное до сих пор топит) за советскуб модель образования. Хотя правильнее будет сказать, что она ратует не за саму модель образования в целом и на вопрос о различиях между советской системой и российской, она может оперировать только популистскими лозунгами типа в СССР делалось всё на века, потому что образование было другое или мы в космос первыми полетели благодаря нашим учёным с советским образованием, она скорее просто противник ЕГЭ. Считает, что надо вернуть государственные экзамены при окончании школы и госэкзамены при поступлении в ВУЗ. Мол типа это проверенная десятилетиями советская система, которая выпускала гениев и бла-бла-бла.

Но однажды в пьяных кулуарах мне довелось услышать, что ей в принципе похеру на ЕГЭ там или госы, и главное что она ненавидит в этих ваших ЕГЭ, так это то, что родное дитятко через ЕГЭ упорхнёт в эти ваши столицы и оставит её тут одну, а вот если бы были госы, "как у нас" (цитирую) где нужно было бы ехать в Москву чтобы сдавать экзамены, ей, как родительнице, было бы проще не отпустить её туда и пристроить в местный ВУЗ с дальнейшим трудоустройством на местный завод, чтоб к мамке поближе. Ну короче такое.

Сколько реально таких вот мамаш и папаш, пропагандирующих возврат к советской системе, в душе пестуют именно такие надежды на авторитарный контроль своих отпрысков и реализацию их (родительских) нереализованных возможностей на местных предприятиях.


Слава ЕГЭ. Он позволяет молодым самим строить свой путь и независеть от хотелок и желаний родителей.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, не несколько, а всего лишь дважды. Уйти, попрощавшись, мне помешало мое любопытство "а ответит ли оппонент хотя бы на один мой вопрос". Но раз уж и Вы настаиваете, чтоб я свалил с беседы - с удовольствием. Нет ничего проще, чем пойти нах.й ;)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я просто не понимаю, стоит ли отрицать очевидное, что современное российское образование на голову выше советского, а ЕГЭ это лучшее что могло произойти с российским образованием. Впереди ещё одна реформа, и я очень рад что наши власти наконец-то заимствуют этот опыт у западных коллег. Да-да, друзья, я говорю о ранней специализации школьника, когда сам школьник будет набирать нужные ему предметы.


Ну и на правах ТС сабжа я добавлю, что даже российские школы времён Российской империи были лучше чем советские.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
И как я ЭТО сразу не заметил..."школы времён Российской Империи"? А Вас не смущает тот факт, что в этих самых дореволюционных школах за плохое поведение ученикам вполне могли дать розог? (На случай, если кто не в курсе, "розог" это, емнип, родительный падеж от слова "розги", то есть вымоченные в воде прутья деревьев. Фактически, это облегченный вариант понятия "дать плетей"). Наказание при всем классе!!! Какое насилие над личностью!!! Унижение и травма для ребенка!!! О ужас. Мало того, розог могли дать, спустив штаны, и бить прямо по исподнему, "засветив" его всему классу. Кроме этого, могли дать таких же вкусняшек и девочкам. Вот это я понимаю, идеальная школа, не то что в сраном Совке.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну во-первых: вы же понимаете, да, что в начале 20 века и тем более в более ранние периоды, у женщин и детей и прав особых не было, люди практические второго сорта. Это сейчас мы живём в другом мире, где права людей это не пустой звук, хотя отголоски неравенства до сих пор звучат, например в вашей полемике, когда вы рассуждаете о том, что детей можно и надо бить, или в словах местных пикабушников, который считают, что место женщины на кухне.

Кстати, а давайте вас пиздить будем? Вот когда ты на работу опоздаешь, или что-то сделаешь неправильно или сроки упустишь, давай тебя начальник пиздить будет за это? Или ты не хочешь?


Второе: в России, вообще-то, розги в гимназиях и других средних учебных заведениях были запрещены в 1864 году ("Устав гимназий и прогимназий" 1864 года, http://музейреформ.рф/node/13686)


Так что попрошу Вас не нести ахинею.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Одна подруга? Склонен считать это нерепрезентативной выборкой. И не имею ни малейшего представления, в какой местности это происходит. В Москве я суммарно побывал (не по одному разу, ибо обслуживаю системы АПС) примерно в 70 школах. Насмотрелся, знаете ли...и с учителями тоже наобщался.
Ваш пример похож на исключение из правила. А если Вы скажете, что "исключение лишь подтверждает правило", сделаете большую ошибку, поскольку по-настоящему данное изречение звучит примерно так: исключение из правила лишь подтверждает само НАЛИЧИЕ этого правила. Могу нагуглить это в оригинале, на латыни. Надо?
И Вы по-прежнему ловко уходите от ответа на вопрос "насколько (не)допустимо скотское поведение ученика/родителя в отношении учителя?". Согласно современным ювенальным тенденциям - абсолютно и безусловно допустимо, ибо ненаказуемо вообще никак.
Позволю себе напомнить также, что изначально речь шла о правильности советской системы образования, мол, для Вас эта "правильность" неочевидна. Затем Вы упомянули, что таковая неправильность проявилась для Вас лично в эпизоде с мамашей, не желающей отпускать своего сына в "дальние дали". И снова нерепрезентативная выборка, единичный случай.
А затем мы перешли целиком и полностью в "срач" о (не)правильности современной ювенальной политики. Да, это я ее, клятую ювеналку, сюда притащил. Но притащил не просто так, а в качестве дополнительного фактора, имеющего немалый вес в процессе формирования личности подрастающего детёныша. Однако, почему Вы вцепились только в нее (в ювеналку), оторвав ее от контекста - мне непонятно.

Только сейчас заметил Ваш ник, дословно переводимый как "буду парировать", то есть, в контексте спора - "на любой твой аргумент я найду/подберу свой и буду им отбиваться". Может, Вы просто тролль и развлекаетесь? В таком случае благодарю, я тоже поразвлекся, низкий поклон.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

WillParry  можно перевести так, да

Также как и Will Smith можно перевести

Но стоит ли?

Вы уже прощались несколько раз, но всё никак не свалите

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Для того, чтобы понимать весь масштаб адского пиздеца, творящегося в современной школе, нужно хотя бы пару-тройку раз пообщаться с учителями, но не с позиции "родитель-учитель", а с позиции "два взрослых человека, которые друг другу ничего не должны и один из них не сможет вздрючить другого". Тогда родитель, внезапно, услышит, что методов воздействия на детей у учителя нет, от слова "совсем". Поставить двойку за поведение? Мамаша жалуется директору, тот не внемлет ее словам, она бежит в более высокую инстанцию, там, не разбираясь, дрючат директора. Зная это, директор, в свою очередь, дабы ублажить голосящую маман, дрючит учителя. Учитель, в следующий раз просто не будет трогать бесоёба, потому что учителю второй "дрюк-дрюк без вазелина" не нужен даже с доплатой. Бесоёб видит, что за его действия ему ничего не прилетает и понеслась цепная реакция.
На все это очень удобно смотреть в моменте, не оценивая перспективу. Ну а что вырастает в перспективе, уже наглядно видно, прямо сейчас.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня есть подруга и она учитель, не начальных классов, а по специальности история и обществознание и она говорит, что дети в своём огромном большинстве умненькие, светленькие и знающие свои права и чего они хотят. Ей нравится работать, несмотря на маленькую зп

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это был ВТОРОЙ пример. Первый был из моей жизни, я это сам, вот этими своими глазами О_О видел. Ощущение, что Вы кроме кусочка про индейцев больше ничего не прочитали.
Беседа с Вами была любопытной, но не очень содержательной, аu revoir
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Первый пример ещё хуже. Потому что я сейчас могу привести в пример кучу детей, который решают этот пример на изи. Но это не значит абсолютно ничего))

Это не доказывает того, что "детей с советским образованием учили применять полученный материал на практике". Потому что если второй пример с мальчиком и деревом можно ещё за уши притянуть к вашему утверждению, то второй нельзя.


Так я понимаю, что у вас нет примеров того, что "раньше детей учили применять полученный материал на практике, а щас всё очень плохо" ?


А вот давеча был на пикабу материал, что наши школьники выиграли олимпиаду по астрофизике в Колумбии ... это тоже вопреки ненавистной вами российской современной системе образования и ЕГЭ ? )) Или вы думаете, что они тоже не смогут раскрыть скобки в математическом уравнении? xDD

1
Автор поста оценил этот комментарий

Увы, нет, до манипуляций ей еще далеко.
Странно, по вашим рассказам ей больше двух месяцев.


Спрашивал у ее родителей - они тоже не меньше половины уроков так делают.
Получившие лучшее в мире советское образование родители не смогли воспитать в ребенке толику самостоятельности и инициативности, делая всё за ребенка. А ребенок и привык. Виноват, конечно, ЕГЭ.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ща погоди, ещё скоро начнутся аргументы в духе "Вот мы раньше слушали Муслима Магомаева и Булата Окуджаву, а нынешняя молодёжь - Моргенштерна и Элджея, а это всё из-за того, что раньше образование было на совесть и госэкзамены, а щас разруха и ЕГЭ"

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Что такое "учили думать" я уже пояснил - учили применять полученный материал на практике.
Касаемо ювенальной системы - при ней дитачка не получает наказания вообще, от слова "совсем": учитель его линейкой треснуть не имеет права, а дома его в угол тем более не поставят и разъяснительную работу не проведут, потому что для нынешних яжматерей их дитачка всегда права. Если дитачка не права (по мнению пожаловавшегося учителя) - предоставьте железобетонные доказательства. Таковыми может служить только аудиовидеофиксация происходящего, но камеры в классе ставить нельзя (исключение - если это четко прописано в Уставе школы и родители, отдавая ребенка туда, поставили свою подпись под согласием на такое). Ну и добавим сюда хлебушек в головах нынешних родителей, которые не воспитывают чувство ответственности в своих ненаглядных чадах. Безответсвенность рождает безнаказанность, а безнаказанность рождает беспредел.
Я 81го года рождения, я прекрасно помню, как учились мы: за помеху учителю вести урок - замечание. За рецидив в течение этого же урока - да, могли и линейкой схлопотать. Внезапно, такая практика никого не сделала калекой, но причинно-следственную связь между действием и последствием, а также ответственностью за свои действия наглядно показала.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я придерживаюсь той точки зрения, что никому не позволено бить детей: линейкой, тряпкой, рукой. Тем более когда это делается на глазах других детей, потому что это унижение достоинства.

Есть куча других методов и рычагов для воздействия на непослушных детей: оценки, завуч, разговор с родителями. А если педагог этого не знает/ не умеет/не хочет - надо ставить вопрос о компетентности самого педагога.


О ужас!! Детей с самого отрочества учать отстаивать свои права!! Не позволим!! Дети должны быть бессловесным скотом и покорно принимать оплеухи от педагогов с потёкшей кукухой или климаксом.


ЗЫ:

учили применять полученный материал на практике.

давайте без обтекаемых характеристик и абстракций, а конкретно скажете, что вы имеете ввиду.

Что это значит?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

ну по факту точно можно было сказать, что в совке  учебники цензурировались и проверялись, а сейчас такие ляпы и ошибки допускают, что просто пипец 

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А примеры ляпов и ошибок будут? Или так, это "образно"? ))

Я не говорю, что там нет ошибок вообще, но в советских учебниках многого не было. Потому что политика партии не позволяла очернять. Царь там исключительно тряпка, а Ленин исключительный гений. Если вы считаете что это норма .... ну такое

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А что Вы скажете об унижении достоинства учителя? Его/её можно унижать? Есть старый и, ИМХО, мудрый принцип - поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой. Если ребенок бесоёбит и не реагирует на замечания учителя, мало того, что он этого учителя ни во что не ставит, так он еще и другим учиться мешает, тем кто по-настоящему этого хочет (таких, увы, уже немного). А всем остальным дает отличный пример - делай все, что хочешь, ничего тебе за это не будет. Если личинка так делает, значит, его так воспитали. И заслуга родителей в этом весьма немалая.
Наверное, сейчас кто-нибудь, а может быть даже и Вы, прикопаетесь к слову "личинка"...ну, другого определения для таких детей нет. Понятие "Человек" (с большой буквы) включает в себя многое, но обязательный пункт в этом перечне - понимание слова "ответственность". И пока у человека этого понимания нет, он и Человеком не зовется, а личинкой Человека.
Касаемо "думать" без абстрактных примеров, а с вполне конкретным. Оставили на пару-тройку дней в нашей семье друзья свою дочку (уезжали куда-то). Но попросили проверять, как она уроки делает. По факту получилось не "проверять" а "делать вместе с ней" и, местами, "делать ВМЕСТО нее". Простейший пример в математике, раскрыть скобки в (a+b)*c. Спрашиваю, чего застряла? Отвечает - я не знаю как решить. Смотрим в учебник, там есть похожий пример, только a*(b+c). Помимо правила раскрытия скобок, есть еще более раннее правило - от перемены мест сомножителей произведение не меняется. Самое время бы его применить на практике и допетрить, что выражение в скобках это один сомножитель, а переменная за скобками - другой, и все станет ясно. Увы, нет, не смогла применить и встряла на элементарщине.
А еще был такой писатель, Эрнест Сетон-Томпсон, с повестью "маленькие дикари", о том, как пацаны на каникулах решили жить "как индейцы"...вигвам построили, мокасины учились шить и тд и тп. А один из этих пацанов был очень успешен в математике. И вот дал взрослый дядька этим индейцам задание: определить высоту дерева. Один на глазок прикинул, второй тоже на глазок. А наш "умник" с помощью вертикальной палки и 5-секундного лежания на земле построил 2 подобных треугольника и высчитал с точность до 0.5 фута (около 15 см). Яркий пример способности думать и применять имеющиеся знания на практике.
P.S. - с какого перепуга "треснуть линейкой без травматизма" стало синонимом "поступать скотски по отношению к ребенку"?

И под занавес. Может быть, я ничерта не понимаю, но в Ваших постах я вижу слова тех самых яжматерей (даже если Вы - отец). Спорить с человеком, а тем более с яжматерью, занятие бесперспективное, мы друг другу ничего не докажем. Я воспитал своих детей так, как считал нужным, результат мне нравится - они умеют отстоять себя, своих близких, не стесняются высказывать свое мнение и не боятся ответственности, сейчас они оба строят каждый свою семью, идут своим путем, и, думается мне, вполне счастливы.
Засим позвольте откланяться.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Попросил привести пример про "учили применять полученный материал на практике", а в ответ мне привели рассказ какого-то писателя, про какого-то мальчика. Реально?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
КМК, прелесть советской системы образования заключалась в том, что учеников действительно учили ДУМАТЬ. Не просто давали материал, а учили, как этим материалом пользоваться. Нынешняя система, вкупе с уродской ювенальной программой (дети наше все, дитачка всегда прав, пиздить линейкой дитачку нельзя) привела к тому, что с одной стороны, такая дитачка может творить на уроках все, что захочет, и "фак" учителю в нос сунуть (со словами "а че вы мне сделаете?"), а с другой стороны, учитель, при таком отношении к себе перестает быть заинтересованным в том, чтобы учеников хоть чему-то научить. Начитала материал и ебись оно конем, поняли его эти пиздюки или нет.
Знаю, о чем говорю, не понаслышке. Работаю со школами и детскими садами, общаюсь с учителями (редко) и со специалистами по безопасности (постоянно). И вижу своими глазами, что Егор Летов, говоря "поганая молодежь", имел в виду именно таких.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что вы имеете ввиду под словосочетанием "учили думать"?

И давайте не будем спорить о ювенальной системе. Я не позволю чтобы моего ребёнка кто-то из учителей пиздил линейкой/указкой. Позволение учителям обращаться с детьми как с бессловессным скотом приводит к тому, что ребёнок растёт с уверенностью, что если взрослый, то умный и мудрый. Но умность и мудрость определяются не по годам, а по поступкам. И если учитель позволяет себе бить ребёнка - он должен быть уволен из учебного заведения. А когда ребёнок одного учителя оскорбляет и ведёт себя плохо, а у других ведёт себя нормально, то проблема не в ребёнке.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Знаем мы эту проверенную систему до ЕГЭ, когда в столичных вузах в открытую озвучивали ценник за бюджетное место в приемной комиссии

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И вы, конечно, поделитесь пруфом ... или это, о Боже, секретная инсайдерская информация (из мамских чатов)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

про петра первого, иоанна и многих других не помню, что бы их выставляли тряпкой, это какие-то ваши личные фантазии про советскую историю.

а пруфы ищите, мне это не интересно, просто видел фотки учебников с таким пиздецом, что...

недавно был скандал: обнаружили в учебнике ссылку на страницу с порновидео.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Бремя доказания лежит на том, кто утверждает))

Будем считать, что вы просто пёрнули в лужу ... впрочем ничего нового

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Где я написал что я против ЕГЭ? Я наоборот говорю, что введение егэ искоренило повальную коррупцию при поступлении

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я и долбоёб))) прости меня

Подумал, что ты пишешь об ЕГЭ. А с той системой да, взятки были постоянно, особенно на приёмке в вузе

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Какой ироничный пост)))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ни капли иронии, я против советской системы образования. Я считаю, что специализация в школе (как в этих ваших ненавистных вам сшашах) + ЕГЭ это действительно нужная реформа отвечающая всем современным вызовам

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Таких - единицы из всей массы.

Ну и на мой взгляд проблема не совсем в егэ, проблема в обесценивании получения информации. Раньше что бы написать доклад надо было сходить в библиотеку, потратить время на просмотр зачастую не одной а нескольких книг, переписать (пока пишешь запоминаешь) а потом привести переписанное в читабельный вид.

Сейчас нажатием пары кнопок мыши или на экране смартфона можно получить любую информацию. Готовые решения любых примеров. Люди, а не только дети, перестали запоминать, перестали тратить силы на получение информации и из-за этого она обесценилась в их сознании.

Но вероятно это и есть прогресс. Время покажет.

ЕГЭ совпало по времени просто с этим.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Дада, а ещё обесценивание расстояний ... раньше чтобы доехать из Петербурга в Москву трясёшься несколько месяцев в телеге на колдобинах, нюхаешь запахи лошадиного навоза и охуеваешь от погоды, когда срёшь в кустах и пишешь книги, но тем самым ты понимаешь всю ценность (я тут ещё не придумал чтобы добавить тут такого величественного, чтобы прочувствовать всю важность телег и расстояний) ... а щас, тьху блять, сел на мерзкий сапсан и через четыре часа уже доехал. Ээээх, взяли вот и обесценили.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И вы, конечно, поделитесь пруфом ... или это, о Боже, секретная инсайдерская информация (из мамских чатов)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я так и думал))

Вот вы все противники ЕГЭ в одном эпистолярном жанре работаете:

"АААААА, срочно уберите ЕГЭ, это плохо, потому что плохо, а вот раньше было хорошо потому что хорошо, ааааа, вы травите наших детей, аааааа, раньше ссср был великим, а щас из-за ЕГЭ всё очень плохо"

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества