109

Солнечные часы - глобус

Всем привет. В связи с плоскозёмной пропагандой нормальные люди иногда интересуются: какой самый простой способ показать шарообразность Земли? Раньше я начинал рассказывать, что нет единственного доказательства, и что нужен комплексный подход: изучать движение Солнца и прочих звёзд по небу, отмечать, как эти треки меняются при изменении вашей широты (то есть нужно путешествовать хотя бы немного вдоль меридиана), сопоставлять наблюдения с моделями, и так далее.


И тут у меня в голове вдруг всплыла идея, которая меня уже неоднократно посещала прежде, но впервые я подумал, что это же отличный способ заодно показать, что Земля - шар. И способ достаточно комплексный - с его помощью можно сразу убедиться во многих нюансах.


Поскольку сама идея проста, то конечно она приходила в голову множеству людей до меня - и правда, поискал и с ходу нашёл старые советские иллюстрации по теме. Вот две из них:

По этим иллюстрациям вы скорее всего поняли и саму идею, и принцип установки глобуса. Но давайте осветим подробнее.


Установка


Для экспериментов найдите освещённое солнцем место.


Скорее всего, вы будете экспериментировать с доступным в магазинах глобусом, ось которого наклонена под углом 23.5 градуса (округляю до половины градуса). Это означает, что если поставить глобус на горизонтальную площадку, верхняя точка шара будет иметь широту полярного круга, 66.5 градусов северной широты. Соответственно, вам нужно посчитать разницу вашей широты и 66.5, и на этот угол α наклонить глобус, сделав соответствующую подпорку под основание глобуса. Например, для случая Москвы α составит 66.5-55.8 = примерно 11 градусов.

Далее вам нужно довернуть шар вокруг его штатной оси вращения до того момента, пока ваш пункт не займёт высшую точку. При этом окрестности вашего пункта станут горизонтальными.


Последний момент установки - нужно правильно сориентировать глобус по азимуту (по сторонам света), довернув всю установку относительно вертикальной оси (см. "локальная вертикаль" на рисунке), так чтобы ось вращения глобуса была расположена в плоскости небесного меридиана (проще говоря, "смотрела" на север). Пользоваться компасом для определения направления на Север нежелательно, поскольку возможны ошибки в десятки градусов из-за магнитного склонения и локальных неоднородностей магнитного поля. Направление Север-Юг с хорошей точностью можно определить с помощью картографических сервисов яндекс-карты, гугл-карты, Google Earth.


Ещё один способ - солнечная тень на горизонтальной плоскости от вертикального отвеса в момент истинного полудня. Как определить момент истинного полудня для вашей местности, описано например в статье, в разделе "Вычисление времени истинного полудня".


Есть альтернативный способ ориентации глобуса по азимуту. Откройте сервис флайтрадар24, в котором явным образом отображается положение линии терминатора (не перепутайте с другими линиями, речь идёт о крайней к свету из отображённых границ свет-тень, см. рисунок), и вращая вашу установку с глобусом вокруг вертикальной оси, совместите линию терминатора на глобусе с тем, что вы видите на флайтрадаре:

Я не очень внимательно следил за корректностью сервиса флайтрадар насчёт линии терминатора, но несколько раз проверял - всё было в порядке, надеюсь, что у них этот механизм реализован корректно.


На этом ориентация глобуса окончена.


Что может показать эта установка


Да в общем-то практически всё может показать. Поскольку если вы проявили при установке достаточную аккуратность, то ваш глобус будет освещён почти так же, как и наша планета, тем же самым источником - Солнцем. И по мере перемещения солнца по небу освещённость глобуса будет меняться аналогично освещённости планеты.


По линии терминатора вы можете наглядно видеть, где сейчас восходит солнце, а где садится. Можете через интернет связаться с вашим приятелем, через город которого сейчас проходит линия терминатора, и убедиться, что у него действительно в эти минуты восходит или заходит солнце. Можете обойтись без приятелей - в интернете достаточное количество онлайн веб-камер.


Можете найти подсолнечную точку - точку, в которой сейчас солнце находится в зените. Для этого найдите точку, одинаково далеко расположенную от линии терминатора (на освещённой солнцем стороне).


После создания этой установки вы сможете с помощью булавки (или чего-то аналогичного) изучить движение солнца не только в вашем пункте, но и в любом другом пункте Земли (разумеется, пока вы сами освещены солнцем). Вы без труда поймёте смысл изолиний высоты солнца, в частности как самого терминатора (нулевая изолиния высоты солнца), так и например средней линии между терминатором и подсолнечной точкой - изолинией высоты солнца 45° (линия, вдоль которой наблюдатели будут видеть солнце на высоте 45° над горизонтом):

иллюстрация из прошлогодней статьи


По освещённости приполярной области в летнее время (единственное - вам будет немного мешать штатное крепление оси глобуса) вы воочию увидите, что такое полярный день, а также увеличение зоны полярного дня при приближении к дню летнего солнцестояния - 21 июня. Вблизи дней равноденствия вы обнаружите подсолнечную точку вблизи экватора, а также тот факт, что терминатор проходит вдоль меридианов глобуса.


Если перед тем, как убрать глобус с площадки, вы засечёте направление оси вращения глобуса, то ночью в этом направлении вы найдёте Полярную Звезду.


Согласно заголовку статьи, нашу установку конечно можно оборудовать как часть солнечных часов. Для этого надо либо снабдить циферблатом, скажем, северный полюс, либо заморочиться с каким-то набором булавок (см. гвоздики на первой картинке), которые при совпадении своей тени с направлением меридиана покажут, где сейчас проходит линия истинного полудня. Но если честно, в качестве солнечных часов проще сделать солнечные часы из гномона и размеченной горизонтальной площадки. А предложенная установка больше подходит для общего ликбеза и удовлетворения собственного любопытства, насколько глобус адекватно описывает реальность. А учителям (географии, либо физики, либо недавно возрождённой астрономии) сам бог велел ставить такие эксперименты в школьном дворе.

Ну а что касается странной темы последнего времени, если у вас случилась небольшая беда, и например ваш друг слегка поехал в "теорию" плоской земли, можете воссоздать описанную установку (это не так сложно), показать ему и попросить, чтобы он показал вам аналогичную схему плоской земли, на которой будут учтены все указанные нюансы (напоминаю, что плоскозёмы до сих пор не смогли объяснить восходы и заходы солнца).

Исследователи космоса

20.3K постов49.9K подписчик

Правила сообщества

Какие тут могут быть правила, кроме правил установленных самим пикабу :)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Это прекрасно, только продажные глобусы нестойки к атмосферным условиям, да и стоят прилично. В итоге надо просто выносить глобус на солнышко, ориентировать его, радоваться и снова заносить.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да, вы правы насчёт нестойкости. Но в любом случае повозиться нужно лишь один раз, приготовить место и сориентироваться по сторонам света, а затем просто выносить и ставить по готовой схеме, для наблюдений.


А насчёт дороговизны - да вроде стандартные 30-см глобусы не так и дороги. Я покупал за полторы тысячи руб. Глянул сейчас - хм, уже под 3 тысячи стоят. )

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Опыт показывает перемещение солнца по небу, а не то что земля круглая. Возьмите лампу и переместите на другой угол стола, на первоначальном углу станет темнее, подтверждает что источник света перемещается. Из чего выходит что земля круглая? То что на глобусе линия терминатора в том же месте где и на земле? Так вы огромную планету представили в виде круглого глобуса, но солнце оставили без изменений. Неравномерное уменьшение системы, то есть просто подстроили результат. А если бы и солнце уменьшили? Тогда вам и достаточно карты мира чтобы показать что сдвигая источник света сдвигается линия терминатора.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так вы огромную планету представили в виде круглого глобуса, но солнце оставили без изменений. Неравномерное уменьшение системы, то есть просто подстроили результат.

Результаты эксперимента говорят о том, что не такая уж наша планета и огромная, а даже наоборот - пренебрежимо мала в сравнении с расстоянием до Солнца. Поэтому мы и получаем тот же результат. Ну и где же он подстроен? Наоборот, он лишь подчёркивает, что расстояние до Солнца много больше характерного размера нашей планеты.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Зато наглядно видно, как он меняет плоскость вращения :)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я подумываю собраться и сделать когда-нибудь себе маятник Фуко. )


Кстати, есть же волоконно-оптические гироскопы. Они измеряют с нужными точностями угловые скорости. Может до них будет проще добраться.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Можно еще очень сильно заморочиться, взять металлический глобус и сделать

открывающуюся крышу а-ля купол телескопа

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Как ваши глобусы доказывают шарообразность, так библия доказывает существование бога

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Толсто.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я смотрю на карту Земли по версии плоскоземельщиков и сопоставляю её с фактом пересечения Антарктиды. Топологически Земля один хрен получается шар. Поэтому единственный способ разговаривать с ними это бить в нос, так чтобы тот из затылка вылез.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если они пытаются сотворить какую-то топографию, то у них случается топографический кретинизм - то Австралию куда-то денут, то континенты сошьются вместе, то вот бразильские "учёные" выдали Землю в виде унитаза: https://pikabu.ru/story/ocherednaya_versiya_ploskoy_zemli_vy... - и ведь что характерно, для них вообще неважно, что там вышло в смысле континентов, главное, что прозвучали слова "вода плоская".


Так что да, ваша аллегория про нос и затылок весьма кстати. В том смысле что в ряде случаев упоротость пациентов выявляется почти сразу, так что можно даже не тратить время на лишние разговоры.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Воу! Прикольный опыт! Привет!

Пойду детям покажу.


Чисто технически, чтобы детей измерением углов не напрягать, можно практиковать установку глобуса так, чтобы верховенство точки нашей текущей позиции на нём уточнялось отвесом, например.

Так будет менее скучно и более наглядно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Еще подумал - можно углы не мерить, а просто найти свою точку на глобусе и уровнем выгоризонталить её, подкладывая что-нибудь с нужного края подставки. Ну или что-то типа того.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Воу! Прикольный опыт! Привет!

Пойду детям покажу.


Чисто технически, чтобы детей измерением углов не напрягать, можно практиковать установку глобуса так, чтобы верховенство точки нашей текущей позиции на нём уточнялось отвесом, например.

Так будет менее скучно и более наглядно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, действительно, глобус можно просто подвесить за верхнюю точку, но есть одна проблема - центр тяжести конструкции глобуса не в центре шара (из-за подставки). А значит оно повиснет кривовато (подставка слегка оттянет и сделает глобус в точке подвеса негоризонтальным). Это не считая того, что надо подпортить глобус шурупом или типа того )

0
Автор поста оценил этот комментарий

Наткнулся на аналог в Московском Планетарии - глобус Набокова: http://www.planetarium-moscow.ru/in-the-planetarium/park_neb...

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно было бы проще и дешевле найти какого-нибудь геодезиста с гирокомпасом.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, вы правы, мысль про гирокомпас тоже надо закинуть в голову.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Волгоградская область. Очень сухой и жаркий климат

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Московская область. Частенько затянутое хз чем небо. )

0
Автор поста оценил этот комментарий

А я часто вижу в ясную погоду самолеты пусть не уходящие за горизонт а приближающиеся к нему. Идут они к горизонту почти под прямым углом если смотреть вдоль траектории полета, т.е. когда он над тобой пролетел а не сбоку. Но с боку тоже видна дуга следа а не прямая линия

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Странно. Может у вас местность более часто безоблачная. Я обычно если увидел след самолёта и присмотрелся во флайтрадаре, где он летит, то это максимум несколько десятков километров от меня.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А по моему все проще. След самолета долетевшего до горизонта четко показывает шарообразность планеты. Ведь на горизонте самолет визуально уходит штопором вниз и если бы Земля была плоской, то он бы рухнул на Землю. Но как известно, самолеты уходят за горизонт и по "дуге" самолетного следа можно все понять. К иому же, если земля плоская, или даже просто выпуклая, то если забраться на самую высокую ее точку, то в телескоп можно будет рассмотреть всю Землю. Ну и в конце концов, можно арендовать корабль или самолет и долететь до "края" земли и доказать что он есть если кто то в это верит.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Разумеется, приведённое доказательство не единственное. Их много, и в сумме они дают искомую картину.


Что касается ваших примеров, то они не вполне корректны.

След самолета долетевшего до горизонта четко показывает шарообразность планеты.

Ни разу не видел следов самолёта, доходящих до горизонта. Оно и немудрено, ведь самолёт, летящий на высоте скажем 11 км, должен скрыться за горизонтом на расстоянии примерно 380 км. На таком расстоянии не то что самолёт (со своим следом) увидеть проблема (малый угловой размер), а и вообще что-либо увидеть сложно.


Со следующим предположением тоже есть проблема:

можно арендовать корабль или самолет и долететь до "края" земли и доказать что он есть если кто то в это верит

Дело в том, что если взять упёртого плоскозёма и повезти его в Антарктиду, то что он там поймёт? Ну льды. И опять льды. Много льдов. Ну и какие выводы он сделает? Он же вообще не дружит с астрономией (если бы дружил, то не стал бы плоскозёмом). А ещё это, подозреваю, недешёвое удовольствие. Поэтому массового паломничества плоскозёмов в Антарктиду ожидать не приходится, а отдельным плоскозёмам, которые доберутся до холодного континента и которых осенит что-то здравое, они всё равно не поверят.


Поэтому я всё-таки считаю, что нужно проводить отбор: (1) или человек достаточно дружит с головой, и способен понять всё исходя из наблюдений из собственного окна; (2) или он безнадёжен, и тогда просто не обращаем на него внимание.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мы работали с безинерционной навигационной системой пару лет назад, которая суть трехосевой гироскоп и интеграторы. В ней была небольшая плата и по километру оптоволокна на ось. И стоила она порядка 30к$

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мда, внушительно. Может это за то, что он трёхосевой.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нормальный гироскоп будет стоить как самолет, причём буквально. Ценник на мелкий самолет и на хороший гироскоп схожи.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы про оптоволоконный гироскоп? Вроде попадались цены порядка 5-10 тысяч долларов. Так, или я чего-то попутал?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А само наличие часовых поясов не доказывает шарообразность? Как то проще.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Часовые пояса в модели плоской земли худо-бедно объясняются - они же взяли обычную азимутальную проекцию Земли и запустили над ней солнце-фонарь, который по очереди освещает каждый часовой пояс.


То есть у них солнце в зените одновременно над теми же точками, что и для шара.

Автор поста оценил этот комментарий
Что то тоже плохо доказывает. Это как на примере перемещения настольной лампы над столом доказать что стол круглый. Как стол не наклоняй по отношению к лампе, он круглее не становиться.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Идея не в том, чтобы осветить произвольный предмет лампой. А в том, что предлагаемый опыт - проверяемый. Вы всегда можете найти вебкамеру в любом месте земли, и проверить с помощью представленной установки, когда в районе той вебкамеры должно например взойти солнце. Убедиться в этом.


Или вы можете воткнуть в глобус булавку в том городе, где находится ваш друг, списаться с ним и попросить замерить направление и высоту солнечной тени от вертикальной палки. Убедиться, что всё работает.


Вы можете придумывать любые подобные опыты, и с бытовыми точностями проведения опытов всё будет совпадать.


В этом ракурсе непонятно, как вы собрались использовать стол и лампу.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Две с четвертью тысячи лет назад Эратосфен Киренский измерил радиус Земли замерив длину тени в полдень у себя, зная что в Александрии таковой вообще нет. Без спутников и кругосветных путешествий. Так что с плоскоземельниками не о чём говорить вообще.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У плоскозёмов есть на этот счёт возражения - мол, он измерил не радиус Земли, а расстояние до Солнца. И действительно, для плоской земли при расстоянии 6 тыщ км до источника света по двум точкам мы получим тот же результат.


Однако если продолжать аналогию, взять не 2 точки, а 10, и уйти в приполярье, то этот аргумент плоскозёмов рассыпается. Но так далеко они мыслить не могут. )

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Маятник Фуко сложнее построить, но сам по себе он проще. И нагляднее показывает, что "всё-таки она вертится"

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но в маятнике Фуко есть одна проблема - там синусоидальная зависимость скорости поворота плоскости колебаний от широты. В случае плоскозёмов слова типа "синус" вызывают коллапс мозга. )

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

...(напоминаю, что плоскозёмы до сих пор не смогли объяснить восходы и заходы солнца)...


отчего же? мне один мой друг, который не верит в официальную историю и начал сомневаться в достоверности науки вообще заявил, что солнце это, скорее всего, некий фонарь, который нам включают днем и, соотетственно, выключают ночью:), ну и поднимают и опускают, чтобы мы не догадались. На все мои попытки приводить в пример школные знания по астрономии и другим наукам он поднимал меня на смех говоря, что "вот это тебе нассали в уши, а ты поверил". так то

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Там ссылка есть. Но судя по всему, у вашего друга запущенный случай, и числа ему не помогут. )

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества