Все мы помним, как от недавней перегенерации ветряков случился блэкаут в Испании. Ну а сейчас там аномальная жара. И, конечно, солнечные панели от такой жары загораются сами по себе.
Казалось бы, Испания идеальная страна для ВИЭ - много солнца, ветра, ставь не хочу. Но вот уже второй раз что-то идёт не так.
И что? А вложение в сети, в маневровые и аккумуляторные мощности они к чему были отнесены к классике, ВИЭ или это другое?
Есть еще углеродные налоги, что тоже скрытая субсидия ВИЭ. А зеленый тариф и привилегии при покупке это про честную конкуренцию?
А всё, у него случился переход на "ты дебил", а его ветряк раскрутился на уровень, достаточный для полёта к солнцу. Лучше мягко гноби его ссылками на евросайты, с которыми он бегает из поста в пост: например, вот тут классика https://secca.eu/ru/knowledge-hub/financing/barriers-for-inv...
Хватит врать товарищ. Дорого не теперь, а примерно с середины 2021 года. Тогда ЕС ничего не предпринимал если что. Сейчас даже дешевле, чем в 2021 году. Такая конъюнктура рынка, что дороже 18-19 года да. Очевидно цены растут на газ и в США, и в России , и в Австралии, и в Китае. В целом растет спрос. Ну оно ведёт к тому что виэ становится ещё популярнее. В США все новые добавки генерации электричества в этом году: это солнце (подавляющее), ветер и даже уголь, потому что газ стал дороже и даже сократилась из него генерация. США начал больше экспортировать СПГ, а значит внутрении цены тянутся ближе к мировым.
Ой, а что такое случилось в 2020м году, а?
Прежде всего в 2021-м на мировом рынке наблюдался дефицит газа, отметил эксперт. Экономики стран стали восстанавливаться после пандемии коронавируса, и потребление энергии растет высокими темпами. Наиболее стремительными в этом смысле стали государства Азии, отметил ведущий аналитик Фонда национальной энергетической безопасности, эксперт Финансового университета Игорь Юшков.— Китай, который первым в мире преодолел пандемию коронавируса, стал активно развивать свою экономику, начал скупать все доступные партии СПГ. Ситуация обострилась и тем, что Поднебесная старалась ограничивать свою угольную энергетику, порождая еще более высокий спрос на газ, — сказал аналитик.
До 2021 всё было относительно в порядке. Что кстати очевидно на графиках.
А обьемом СПГ кончено вам можно гордиться. Да не забыть бы общий обьем посчитать.
А через какие вы там прокладки себе надумали? Думаете через США продают?
Обожаю такие комментарии )) Какой-то чел на Пикабу всегда умнее каких-либо учёных и инженеров )))
Главное, чтобы у этих учёных и инженеров какая-нибудь Испания всегда была с электричеством, ага.
А вы плотность расселение по китаю посмотрите, сильно далеко никакую станцию не поставишь, потери будут высокие, а относительно недалеко почти всегда будет какой нибудь город
Впрочем пока что вся эта зелёная энергетика только развивается, до полноценной замены классических источников (при наличие мощных индустриальных потребителей) ещё далеко
Посмотрим что дальше будет
Большая часть солнечных панелей в мире производится в Китае. И тут такие США ННЫА санкции на экспорт панелей из Китая, и Китай начал пересматривать отношение к этому всему.
Экспперд с Пикабу считает что Китай прекратит ввод СЭС?
А ты не подменяй одно другим. Тебе сказали, что твой аргумент основан на ложных предпосылках и ничего из того, что ты говоришь, не доказывает. А это твой главный аргумент.
Итак, бум солнечных панелей в Китае связан с экспортом панелей в ЕС и ещё куда угодно. Потом китайцам влепили санкции, часть производителей разорилась, склады переполнены, их надо куда-то девать по околонулевой цене.
Подумай ещё.
А причем тут сотовые операторы и электросети. Если вы не поняли электричество в домах и больницах, аэрпортах было. Речь о какихто нештатных ситуациях на поездах и вокзалах завязанных на мобильные сети.
Кстати считается ли что сейчас энергосистема в Краснодаре "сломана"? Не смотря на то что конкретно сейчас вроде бы нет проблем с электричеством.
https://www.kuban.kp.ru/daily/27732/5122029/
Дорого
Ну в странах где труд электриков это не три копейки и есть постоянные инвестиции в инфраструктуру - по-другому и быть не может. По крайней мере у этой одной из самых богатых стран мира цены на электроэнергию сейчас ниже чем в 21-22 году. А у вас?
В данном случае - не успевает за развитием региона.
Интересно, какое соотношение зарплата электрика/цена за кВт ч в Дании?
"По данным Energinet и CEER (Council of European Energy Regulators), в 2020–2024 годах среднее время отключений — 19–21 минута на потребителя в год. Дания лидирует в ЕС по надежности с 99,99% надёжности "
28.11.24
это даже не электричество. А сотовые операторы что-то намутили что привело к различным чрезвычайным ситуациям завязанными на сигнализации на вокзалах и т.д. https://techxplore.com/news/2024-11-cellphone-outage-denmark...
Подозреваю что хакеры одной миролюбивой страны постарались, хоть это и отрицается в офф заявлениях.
В 22 году и близко речь не шла о локдауне. 1 остров 40000 человек - 6 часов. Локальный трабл.
Вам ваша ИИ не нашла ещё два локальных случая в районе Копенгагена на 10-100к жителей на целых 50 мин в этом году.
Вообщем это неважно, важно признание электросетей Дании одними из самых надёжных в ЕС и мире.
Ну вот, сотовые операторы смогли поломать страну. Но это все равно надёжно, наверное.
И дорого, да.
Откуда вообще появились дтп? Я давал исследования выбросов в Германии:
1) смерти от всех ввбросов.
2) смерти от выбросов транспорта.
"1)-2)="? Товарищ математик.
Приносит хаос
Не приносит на примере Австралии, Финляндии, Техаса и Дании. Сети стабильнее российской. И даже Испания стабильнее, не смотря на краткосрочную проблему связанную с недофинансированием ТЭС. Которая если что вновь не проявилась повторно. В отличии от проблем с КК и Приморья.
Запустите гугл карты
Зачем? Кто знает и есть деньги - ставит. Кто не знает - не ставит. Население никому не обязано быть умными. Уж тем более с "лучшим советским образованием"
Дании. Сети стабильнее российской
28 ноября прошлого года: в Дании отвалилось электричество. Минус поезда, минус мобильная связь, ну в общем всё как полагается. Предыдущий раз был частичный, в 2022м году.
А теперь просто прикидываем соотношение аварий на километр кабелей по странам, лол.
Ну то есть вы подтвердили и цена в 350-450 это новая норма. И действия ЕС никаким бокам к текущей цене в 380$? Но в 21 году цена выросла аж до 2000$ и тут уже кое-кто причем.
И что там написано кроме того что вся цепочка пытается не попасть под санкции?
Это не значит что эти мизерные обьемы едут в Европу (туда кстати едут вполне себе официальный СПГ с других объектов). Скорее их путь в Азию и направлен на то, чтобы не засветить покупателей даже там.
И всеравно ваша первая новость была про нефтетанкеры, а тут отдельно про СПГ.
Именно. Вся суть в том, что официально теперь дорого, а почему дорого - спросите ЕС.
Всё сводится к прихотям общества и тому, как с ними жить хотя бы не хуже, как раньше.
Так что бум солнечной и ветровой энергетики не потому, что дёшево, а потому, что у общества перемкнуло выстрелить себе в ногу.
Вы серьезно не понимаете разницу между танкерами и газовозами для СПГ? Other это про нефтепродукты и прочее подобное.
А я говорю, что other - это про СПГ и зерно.
https://www.ft.com/content/f17ba404-fc02-4cfc-80a6-86f4ebdec... смотри, чо тут написано.
Вы серьезно путаете нефть и газ? Зачем вообще что-то обсуждать и создавать посты? Если всё у вас так плохо.
Расскажите европейцам как они дешево покупали в конце 2021- начале 22 ещё до всяких запретов и инцидентов. Примерно 1 триллион € потерь за это время. Если вы не в курсе цена подскочила ещё в 21 году, ибо "почему-то" обьемы перекачки начали падать одновременно с требованием чтобы ЕС наплевал на свои законы и энергопакеты безопасности и открыли СП-2.
Теперь решено, что такие ависимости это слишком дорого. А солнышко и ветер оно всегда местное, без доставки. На резерв хватит и 5-10% газа в энергомиксе, на такие обьемы конкурентной продажи предостаточно.
Всякие запреты и инциденты начались где-то в 2014 )))00))
Кстати, с того же времени начался рост поставок сжиженного газа, причем внезапно из той же РФ, просто через прокладки и дороже. Появились ещё планы прокладывания газопроводов мимо РФ, но почему-то они не взлетели (интересно, почему, м?)
Короче, европейское общество опять какие-то изъебства учудило.
Ну пока дичь несли только вы. Начиная с самого топика где размещены два фейковых видео (1. Касается пожаров лесов 21 года, 2. Распыление увлажнения от столбов в Китае)
1) закупает газ меньше не только Германия.
2) это энергобехопасность.
3) выгода для внешнеторгового баланса.
4) более чистый воздух для граждан страны. А значит экономия бюджета на социальном обеспечении, меньше смертей от загрязнения воздуха, меньше респираторных заболеваний.
5) есть кейс Италии/Испании: в обеих странах электричество стоило одинаково ещё в 19 году. Италия продолжила получать огромное количество электричества из газа и получила одну из самых высоких цен в ЕС, Испания сокращает потребление газа и увеличивает долю ВИЭ: цена ниже чем 10 лет назад.
Видишь, ты опять подтверждаешь, что конечная цена за газ формируется в основном из путей его транспортировки. Опять же, построены дешевые и мощные газопроводы из мест, где его много, но общество решило, что не хочет покупать его дёшево, а хочет дорого, просто потому что.
Я ничего не упускаю. Посмотрите цены на электроэнергию для бизнеса в ЛО ( не субсидируемую в отличии от электроэнергии для населения) и сравните с ценами для бизнеса в соседней северной страны в Финляндии.
И станет ясно чья модель более эффективна даже в условиях отсутствия своих нефтегазовых месторождений.
Остальное это ваша лирика не касающаяся реальности. Модель потребления ЕС устоялась за долгие годы. Летом : Закупка подешевле, закачка в хранилище и малое потребление. Зимой: тоже закупка и потребление из хранилищ, высокое потребление. Всё это хранится в огромных хранилищах, которые в ноль не пустеют никогда. И если в это уравнение добавить сокращение потребления, то система выиграет при неизменности других параметров. Но цены на газ взлетели и поэтому электроэнергия выросла в цене почти во всей ЕС, кроме к примеру Испании.
И чего? Значит из-за того что вы используете условные 105 мощности газа в год, вместо 200 ( 100 на условную нефтехимию, 100 на электричество) значит производители пластмассы могут закупать х2 газа под свои нужды подешевле и использовать круглый год, иногда выделяя на электричество не 5 единиц а 100 из 200.
Знаете ли вы что модель газовых хранилищ в Европе примерно такая: летом закупил подешевле и закачал в газохранилище, которое никогда не пустеет до нуля ( в любой момент времени есть запасы на плохую погоду). В частности в Финляндии примерно 150-200 млн кубов газа может хранится в различных хранилищах включая терминал СПГ. При текущем потреблении Финляндия отбирает на электричество в максимальные недели примерно 14 млн газа. То есть в худшую неделю 5-7% от всего хранения за целую неделю, но это обычно единичные недели, а потом идёт спад до 3-5 млн за зимнюю неделю. Очевидно когда слабый ветер.
А летом же вообще нет таким проблем потому что общее энергопотребление падает( отопление северной Европы это зачастую электрические тепловые и геотермальные насосы) и отбор газа для генерации падает до смешных 2 млн/ неделя на максимуме (1%), а зачастую этот 1% -это целый месяц отбора.
Я понимаю что вас корежит, что мир сможет делать электроэнергию почти без газа и угля. Но это голая статистика и "реалии на земле" как любят говаривать бездушные цинники, а не то что вы любите потреблять из своих источников пропаганды
>под свои нужды подешевле
Потребление газа в России в 2024 году выросло на 5,2% до 521,5 млрд кубометров (в 2023 году - 495,6 млрд куб. м), говорится в годовом отчете "Газпрома"."Рост обусловлен относительно более холодными погодными условиями в зимние месяцы 2024 года по сравнению с предшествующим годом. Основной вклад в рост потребления внесли предприятия электроэнергетики и нефтяной промышленности, коммунально-бытовой сектор, а также население. Кроме того, отмечается рост потребления газа в сельском хозяйстве, что во многом стало возможно благодаря активной реализации программ газификации и догазификации регионов", - сообщила компания.
Суть в том, что ты жонглируешь бессмысленными цифрами в отрыве от контекста.
А контекст буквально очевиден: можно просто выпустить в атмосферу треть добытого за год газа, и это никто не заметит, даже по цене. Потому что лаг добычи и хранения многократно перекрывает потребление за счёт количества хранимого, и итоговая цена будет зависеть совершенно от других причин.
Посмотри, сколько стоит доставка цистерны сжиженного газа из Нижнекамска и Перми, например.
Знаменитая "логика" пикабушников. Всего лишь нужны мощности газовой генерации перекрывать пиковое потребление, но конечно сырья нужно будет гораздо меньше. Зачем нужны двойные резервы газа, если потреблять его будут гораздо меньше чем обычно? Ну нужно вам на пару дней или неделю - запасаете. Это далеко не годовое потребление которое вот именно что не нужно запасать, ещё и ресуры подешевеют.
Тут скорее будут простаивать газовые хранилища.
Давайте сыграем в логику пикабушников. Когда Финляндия потребила и хранила больше газа? В 2015 когда КИУМ был 53% или в 2024 с КИУМ 6%?
Скажи, а ты понимаешь, что газ из одних и тех же резервов идет на переработку и на производство пластмасс, например?
Резервы
То есть что сейчас есть резервирование, что потом будет резервирование. Вы же понимаете что если спрос прыгает почти в два раза за сутки, значит нужны двойные резервы газа, из которых большая часть простаивает? А если зимой пик в 1,5-2 раза выше значит иногда будет работать лишь 25%? Даже если АЭС есть нужны резервы раз в год 1,5 которые способны заменить как минимум один реактор, а бывает выгодно и 2-3 разом. На время перегрузки топлива. То есть если в стране допустим всего 1 реактор, резервы нужны 100%.
То есть не в России
Почему? В России люди по факту живут только на западной части или в Сибири в крупных городах. Остальное малонаселенных участки. И конечно же есть много пустырей без сельхоз культур и уж тем более куча крыш подходящей промки. Но такие технологии это не про современную Россию конечно же. Там, что решит владелец офшорных счетов Сургутнефтегаза так и будет. А значит будет так как выгодно нефтегазу.
Какие страны
Спросите владельца мема "радиоактивный пепел", работает чиновником на госканале. Прямо из госбюджета ему за такие мемы платят и побольше чем 99% остальных российских чиновников.
Наследие ВИЭ
Самые первые СЭС работают уже 40 лет в Швейцарии. Ветряки если пересчитать в тоннах "непепрарботанного/ на прижизненную генерацию" меньше оставят после себя чем АЭС после закрытия. Аккамуляторы либо уходят в энергетику почти бесплатно, либо в повторную переработку до 80-90% по законам ЕС и Китая.
А сможет АЭС возить пассажиров по воздуху? Каждому свое и тут будет топливо.
Пруфы
Разница между LCOE и VALCOE и есть плата за резервирование/аккумулирование для всей системы. Подсчитана МЭА по среднему сценарию развития ВИЭ (около 100% к 2050г исключая микса АЭС, ГЭС который никуда не денется) В сумме это конечно дорого потому что 4,5 цента за кВтч буквально каждый кВтч в системе, а не только тот обьем газа что выработали. Но при этом дешевле ископаемой генерации в ЕС.
>нужны двойные резервы газа, из которых большая часть простаивает
На этом месте разговор можно прекращать.
а) газ добывается в хранилища, где он ПРОСТАИВАЕТ
б) это РЕЗЕРВЫ
в) резервов всегда должно быть в разы больше суточного потребления
Если ты это не понимаешь, у меня для тебя плохие новости.
Не делите. Я вам посчитал выгоду от двухтарифной системы для МО и ЛО 72 кВтч в сутки умножаете на разницу тарифов. Кстати одноставочный льготный в Москве сейчас 8,25. Откуда 5?
Да и не ясно откуда срок службы 10 лет если вы планируете использовать его в режиме максимум 1/10 от ёмкости? Да там все 30 лет да.
Ну, у меня под рукой парк ИБП с номинальными характеристиками срока службы аккумуляторов с максимальным пределом в 10 лет при условии идеальной эксплуатации.
Ну и вот, собственно
Для реального расчета вам ещё нужно эту сумму поделить на 80 ( полезная ёмкость аккумулятора). Это и будет реальная стоимость среднесуточного хранения за кВтч.
Чисто гипотетически: загородный дом 300 м2, у вас семья из 10 чел, кондиционеры по всему дому, 2-3 электроавто, бойлер, бассейн и вы умудряетесь тратить 72 кВтч в день.
При жизни в Ленинградской области тарифы день ночь для такого потребления: 17,3 рубля день. 11,29 рублей ночь. Разница 6 рублей. Заряжаете ночью 80 кВтч в аккамулятор ( но 20 кВтч остаётся в нем на постоянку чтобы не ухудшать состояние аккумулятора). Днём можете потратить 72 кВтч ( потери примерно 10%). Итого экономия в сутки 72*6рублей разнины - потери 8 кВтч* 11,3 ночного тарифа= около 340 руб в день или 125 тысяч за год. Даже если вы умудряетесь получать всю энергию по льготному тарифу в МО то в год будет около 127 тысяч, потому что ночные потери дешевле.
Основная проблема что 72 кВтч потребеля в день не достичь :) но допустим реалистичный сценарий 7 кВтч-10 кВтч в день итого примерно 7-10*(6-5 руб разницы тарифов в зависимости от места и профиля) - потеря в 10% . Итого рублей 30 в день или 10000 в год. Срок окупаемости 9 лет, но при таком потреблении ваш аккамулятор за год вместо 365 циклов (20-100%) получит примерно 30-40 циклов и по идее ор будет работать в таком режиме отнюдь не десять лет, а все 30 до момента когда там останется ёмкости меньше ваших среднедневных потребностей в 7-10 кВтч.
Это расчеты без собственной СЭС и по ценам России. При аналогичных расчетах в Германии но только с СЭС ( потому что там нет двух тарифной системы). Получится что стоимость домашней СЭС около 4 центов на квтч, а стоимость электроэнергии около 0,33€. Для профиля в 72 кВтч: 20€ в день или 7200€ в год. Для профиля обычной семьи и потребления в 7 кВтч в день чистая аккумуляторная экономия будет 0,71 € или 240€ в год. Окупаемость 4 года, аккамулятор в таком режиме прослужит 30 лет.
Чушь. Не знаю ресурс вашего б/у акка. Но ресурс нового это 6000 циклов. 150$/ за кВтч ёмкости. Это значит один заряд-разряд в сутки: 150/6000= 0,25 цента за час среднесвточного хранения. Всякие потери и полезная ёмкость всего в 80% добавляют к этой фигне максимум ещё 0,5-1,5 цента потерь. В сумме максимум 3-4 цента за кВтч хранения.
Ну давай считать :)
Итак, у нас есть 90к на 10 лет. 9к в год. 9000/365 ~ 25р/день или 750р/месяц. В евро соответственно 24-25 центов/день и примерно 7 евро в месяц. Сделаем поправку на полезную эффективность аккумулятора (во время пиковой генерации он только жрет энергию) и на общие потери при трансформации энергии, и вот, доллар накапал в сравнении с тем, как если бы его вообще не было.
Вот же скидывал это реальные цены в интернет магазине Германии. Примерно 150$ за кВтч нового акка Deye. Достаточно примерно 15 кВтч.
Но 90к за 100квтч конечно было бы совсем дёшево. Хотя странный обьем для гибрида.
Но уже 100-150$ за кВтч - это дёшево для домашнего хранения и хорошая окупаемость даже на большей части России, а не только в ЕС
Ну вот эти 90к за покупку такого аккумулятора размазываются на примерно доллар за квт ч за 10 лет.
Зачем бу аккамуляторы от гибрида если есть новая батарея lfp в расчетах? А срок дожития у современных lfp перевалит за 15-20 лет, но ёмкость упадет на 20-40%. К концу срока придется поменять. Но это учтено в себестоимости рассчитанной всего на 20 лет. Солнечные панели прослужат и 30-40 лет, по идее при пересчёте со сменой аккамуляторов через 15-20лет которые ещё в 2-3 раза подешевеют. Вы получите вообще цену в 2-4 цента на квтч.
Эти цены до субсидий. С ними цена генерации ещё гораздо ниже особенно в Германии. Вообщем у кого есть своя крыша в Германии - топ выбор.
Потому что они намного дешевле по пересчёту на ёмкость, чем всё предлагаемое новое.
Средний аккум, снятый с гибрида, стоит 90к в рублях, и ёмкость у него 100 квт ч.
Новый комплект на 500 ватт + инвертор стоит 150к.
На горизонте этих новых аккумуляторов с заявленными характеристиками что-то не видно.
"Прихоть" которую можно хоть завтра поставить домой за 3-5 центов кВтч домой уже вместе с аккамуляторами.
Против того что нужно строить 12-16 лет. И стоимость 15-20 центов за кВтч за новую европейскую АЭС.
Газом маневрируют
Спасибо кеп. Если газом маневрируют значит этому кому-то нужно и этот кто-то умеет просчитывать себестоимость и экологическое загрязнение от сжигания. А заодно и учитывать где остаётся добавленная стоимость за ресурс. У газоэкспортера или у владельца ВИЭ внутри страны. По итогу у всех будет как в Финляндии около 5% газа в энергобалансе как резерв.
"ВИЭ не умеют"
А ВИЭ с аккамуляторами умеет и в регулирование частоты и в балансировку. на самом современном рынке ERCOT Техаса именно аккамуляторы взяли на себя большую часть балансировки в 2025 и значительно снизили колебания оптовой стоимости электроэнергии в час-пик. А главное по отчетам регулятора снизили риск аварийных отключений на порядок. Подозреваю что так происходит и в Китае, потому что у них стоимость BESS в 2-5 раз ниже чем в США и ЕС.
"Не бывает"
Бывает в том числе в Чехии был недавно, был в Приморском крае несколько раз. В Техасе ( штат размером со среднюю страну) на целую отключалось электроэнергия зимой из-за газовых труб.
Власти Испании выделили
Выделили из оплаченных налогов и счетов на электроэнергию, при этом цена падала. И? Знаете ли вы что абсолютно все новые АЭС мира субсидируются при постройке в том или ином виде? Это не частные инвесторы, а налоги граждан. Знали бы вы стоимость разницы газа на мировом рынке и в России. И кто именно субсидирует эту разницу цен. Вот как европейцы перестали закупать в больших объемах внезапно и денег на субсидии стало меньше, а цены на газ в России начали расти активнее.
Вот Испания активно разиввала ВИЭ по итогу у них и рост ВВП и цена на электроэнергию падает. А Италия не активно и сидит на газе. Цена высокая и ВВП стагнирует.
А то ты не в курсе, что АЭС - это технологическая йоба, в которой любое нарушение приводит не к запланированному финансовому успеху, а значит, надо вкладываться по самое не могу, в то время как ВИЭ - прихоть общества.
И тут такие США ННЫА санкции на экспорт панелей из Китая, и Китай начал пересматривать отношение к этому всему.
Сам товарищ Си тебе нашептал:)?
>поскольку экспорт солнечных панелей стагнирует
Интересно, почему?
Наверное, потому, что прибыльно продавать их не получается?
Читать сам свои статьи умеешь?
То что вы хотите есть научная работа уровня исследовательского института, общими словами без конкретной доли это описано в ссылках которые я давал, проводить изысания нет желания
Вы же сами не отвечаете на вопросы которые вам задают и демонстрируете упортость.
Общая стоимость всего вывода из эксплуатации Игналинской АЭС составит 3,316 млрд евро.
Теперь считаем.
https://habr.com/ru/articles/384869/ 30000 евро на утилизацию ветряка
Проектный срок службы ветряка - 25-30 лет.
Средняя мощность ветряка - 5 кВт. Европа в год вводит в строй условно 20 ГВт. То есть это 4 миллиона ветряков в год.
www.gwec.net
30000 евро/ветряк х 4 000 000 ветряков = 120 000 000 000 евро.
120 миллиардов евро каждый год.
Правда ты интеллектуал сам дошел до этого? Типа КНР некуда было девать СП и они их решили воткнуть в свою энергосистему ты с WadiAra брат по разуму?
И что? А вложение в сети, в маневровые и аккумуляторные мощности они к чему были отнесены к классике, ВИЭ или это другое?
Есть еще углеродные налоги, что тоже скрытая субсидия ВИЭ. А зеленый тариф и привилегии при покупке это про честную конкуренцию?
Вооот, воот, молодец. Ещё шажочек сделай:
Большая часть солнечных панелей в мире производится в Китае. И тут такие США ННЫА санкции на экспорт панелей из Китая, и Китай начал пересматривать отношение к этому всему.
себестоимость генерации самая низкая
А если учесть дополнительные траты на сети, необходимость одновременно резервирования и аккумуляции, убрать дотации и преференции? Самая низкая она где на широте Москвы, Краснодара или Мадрида?
Солнечная генерация покрывает как раз пики потребления.
Покрой с помощью классической фотовольтаики без аккумуляторов вечерний пик потребления.
А в чем проблема модернизации сетей?
Для утилизации большого количества ВИ требуется существенная модернизация сетей, затраты на сеть х2 х3, а это ресурсы, что ложиться на потребителя, т.е. "бесплатное" электричество совсем не бесплатное.
Или потребление энергии перестало расти в мире?
В случае классической генерации не требуется такого расширения сетей.
Китае СЭС для промышленных и коммерческих объектов должны 80-90% энергии идти на самопотребление
Что подтверждает мои слова, сети это дорого, а сети для утилизации ВИЭ это очень дорого.
Расскажи как Дания где доля СЭС +ВЭС свыше 80%
Легко, у Дании в 2023 было самое дорогое липездричевство в ЕС, да и сейчас для населения цена ЭЭ у неё мое почтение
https://ru.globalpetrolprices.com/electricity_prices/
Пока что где доля ВИЭ высока классическая генерация выводится из эксплуатации или ты это не знал?
Так и будет если продолжать давить классическую генерацию и всячески спонсировать ВИЭ, расходы конечно лягут на потребителя.
в США и Европе угольной и газовой генерации.
С газом в точности до наоборот
https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_in_the_United_States?ys...
В ЕС до 22 доля газа в выработке ЭЭ росла, по понятным причинам теперь она упала.
Ты бы спросил меня я тебе ссылку на официальные результаты расследования дам а то так и будешь дезу распространять.
Евро бюрократы не признают ошибочность текущего варианта зеленого перехода, есть альтернативные мнения специалистов.
https://rutube.ru/video/6f1efba1397eb0372b8e2803e0e1a119/
Допустить к процессу стабилизации и регулирования сети генерирующие мощности возобновляемой генерации
А как они это собираются делать с помощью ВИЭ не сказали? В вики конечно сильно поверхностно, но пойдет, классическое ВИЭ (фотовольтаика и ветер) для стабилизации и регулирования не подходит.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Регулирование_частоты_в_энергосистемах
В Ирландии Венгрии и Румынии какая доля СЭС?
Румыния и Венгрия экспортирует кучу ЭЭ, топливо завозное, плюс "зеленый переход" не бесплатный. Обе страны хотят в атом, Венгры получат её с большей вероятностью, т.к. работают с Росатым. Ирландии поставила цель достичь доли ВИЭ 70-80% к 2030 году, вот денюжки и уходят или вы считаете что процесс трансформации бесплатный?
Обрати внимание, твои аргументы для него не аргументы, а вот его - аргументища, которые ты обязательно должен опровергнуть.
Аккуратнее.
И в случае когда СЭС нет и в случае когда есть СЭС. Системе нужно держать в резерве газовую мощность достаточную на пик потребления. И если что-то случилось вы просто включаете газ на полную. А в случае без СЭС вы включаете на полную каждый час пик, а потом скручиваете на ночь. И так каждый день.
Просто в первом варианте , без СЭС, мы получаем цену как в ЛО со скачками цен между 11,3р ночью и 24р в час пик, на трехэтпном тарифе без субсидирования цене по льготе. Ну и кучу продуктов сгорания в воздухе.
А во втором варианте колебания цен сглаживаются до 2-4 центов как в Техасе. И меньше продуктов сгорания
Вот за этим и нужны субсидии на вот это все. Иначе стоимость закупки и утилизации отработанного превышает все разумные пределы.
Буквально снижение выработки из газа в среднем на 5000 MW днём, вместо того чтобы пиковым станциям приходилось наращивать мощность днём на 15000 MW. Вечерний небольшой рост газа тоже будет сглажен просто аккумуляторный бум буквально только начался. И тут речь об аккумуляторах в Техасе.
Дак ваш товарищ не ответил. Если это из-за ВИЭ в час пик такая дорогая цена на электричество. То почему в России в ЛО цена в час-пик для населения прыгает аж до 24 рублей? И почему Техас с большой долей ВИЭ не имеет таких проблем с ценами (оптовая цена колеблется максимум на 2-4 цента, а не на 10-15 как в условной Италии)
Но есть один нюанс, и он критичнейший.
А как небо тучами затянет на месяц? А если пылевая буря на недельку? А у меня в 2010м году торфяниками небо затянуло в тусклый красно-коричневый. А газ - вот он, в трубе.
Вообще то, что на наш век выпало относительно чистое небо - это прикольно. А то ж всякое бывало, и туманы густейшие, и снега полкилометра над уровнем почвы, стабильные пожары на треть континента каждый год месяцами, так что ненадёжно это.
Вот на тему "пикеров". Как думаете кто же сгладил потребление с генерацией газа в такой системе? и не нужно никаких "пикеров", чего было никак не избежать без СЭС+батарей.
У тебя тут на картинке буквально пик генерации от солнца и снижение генерации газа в качестве контрмеры, после чего заработали, видимо, какие-то гидроаккумуляторные мощности и в конце газ снова всё компенсировал. А потом все легли спать.
Поясните, разве эти АКБ не должны на нужды технические работать, вроде поворота панелей или их очистки? (Про ферму, не столбы) В общем, на автоматику вспомогательную, а контроллер, по идее, должен следить за этим, и это малая часть "добытой" энергии. А основной объем идёт на трансформаторы и в сеть?
Да и с учётом региона как-то не верится в то,что не рассчитаны на жару.
Реально плавиться все стало или ИИ-видео?
Не. Это должна делать центральная автоматика, висящая на отдельной линии. Это всё подключено к общей сети 24/7, ну и, возможно, где-то стоит большое резервное энергохранилище на все панели. Это куда дешевле, чем свой акб на каждую панель.
Вообще жара в Испании с 8 по 17 августа побила все рекорды с начала наблюдений. Сгорело много чего, а панели в основном перегрузило.
Китай достиг рекордных темпов ввода в строй - почти 100 солнечных панелей в секунду
Энергетика (производство энергии)КитайВозобновляемая энергия
Страна продолжает наращивать беспрецедентными темпами мощности зеленой генерации. Согласно данным Национального управления энергетики Китая (NEA), с января по июнь 2025 года Китай подключил к сетям 212,21 ГВт солнечных электростанций. Для понимания масштабов происходящего США + Европа за весь 2024 год совокупно подключили 95 ГВт. В июне к сетям подключено 14,36 ГВт.
С января по июнь в сеть добавлено.
СЭС +212,21 ГВт
ВЭС + 51,39 ГВт ГВт
ГЭС + 3,93 ГВт
АЭС -0
ТЭС +25,78 ГВт
Итого мощности ВИЭ (без учета биогаза, геотермальных и тд.) + 267,53 ГВт. Согласно анализу Лаури Милливирты, старшего научного сотрудника Института политики Азиатского общества Китай устанавливал в мае почти 100 солнечных панелей каждую секунду, «Мы знали, что спешка Китая по установке солнечных и ветровых электростанций будет дикой, но это просто ВАУ!» — написала Мюллювирта
Ввод СЭС
Совокупная мощность энергосистемы КНР достигла 3,65 Тераватта, + 18,7% из них
СЭС -1100 ГВт
ВЭС -572,6 ГВт
ГЭС - 439,9 ГВт
АЭС - 60,9 ГВт
ТЭС - 1474,5 ГВт
Солнечные электростанции + 54,2%, ветровые +22,7%. Прогноз на этот год составляет от 300 до 350 ГВт новых солнечных электростанций и 100 ГВт ВЭС, для сравнения в прошлом году + 277 ГВт СЭС.
Угольная генерация снизилась с января по апрель на 4% ( последние опубликованные данные) Импорт угля продолжает падать в мае - 18% в июне - 26 % по сравнению с прошлым годом до 33 миллионов тонн, что является минимальным показателем с февраля 2023 года.
Снижение внутреннего спроса на ископаемый уголь привело к экспорту угля из Китая, за первые пять месяцев 2025 года было экспортировано около 2,5 млн. тонн. В ближайшие годы мы увидим быстрое падение импорта угля и угольной генерации, вывод из эксплуатации угольных ТЭС и наращивание экспорта угля из КНР.
Спамер)
Причина в том, что в Китае сильнейшее перепроизводство панелей, а учитывая спад продаж, их просто некуда девать.
«Мир ежегодно производит вдвое больше солнечных панелей, чем применяет, причём большинство из них производится в Китае», — пишет Reuters. Агентство приводит данные Ассоциации фотоэлектрической промышленности Китая о том, что с 2024 года более 40 компаний, работающих в сфере солнечной энергетики, ушли с бирж, обанкротились или их продали.
«Китайские производители солнечной энергии строили новые заводы с 2020 по 2023 год в авральном режиме, поскольку государство перенаправляло ресурсы с рынка недвижимости в так называемые „новые три“ отрасли роста: солнечные панели, электромобили и аккумуляторы. Этот бум строительства привёл к падению цен и жестокой ценовой войне, усугублённой введением США пошлин на экспорт продукции многочисленных китайских заводов в Юго-Восточной Азии. В прошлом году отрасль потеряла 60 миллиардов долларов», — заметили в Reuters.
По его данным, власти все активнее вмешиваются в работу отрасли и председатель КНР Си Цзиньпин призвал положить конец «беспорядочной ценовой конкуренции».
«А три дня спустя министерство промышленности на встрече с руководителями предприятий солнечной энергетики пообещало прекратить ценовые войны и вывести из эксплуатации устаревшие производственные мощности», — продолжает Reuters.
Новости
32.6K поста26.6K подписчиков
Правила сообщества
1. Ставить тег "Новости"
2. Указывать источник (ссылку на новость)
3. Запрещены призывы к экстремистским действиям, оскорбления и провокации.