12

Самый безболезненный способ изучения иероглифов

Кликбейт? А тож. Но не совсем.

Сам я являюсь абсолютным новичком в изучении японского языка(но я все равно буду вести речь об иероглифах в целом), однако я люблю собирать информацию. Я читал и смотрел очень много отовсюду, плюс добавил немного своего опыта, и пришел к некоторым выводам, которые уже дают плоды для особо интересующихся.

Дальнейший текст основан на постах Khatzumoto автора AJATT, и МattVsJapan, автора Mass Immersion Approach, который, кстати, не является ориентированным на какой-либо язык, однако проект только-только набирает силы, хотя вся информация уже доступно людям, просто в ОЧЕНЬ разрозненном виде. Для знакомых AJATT - нет, я не буду пропагандировать погружение в целевой язык на 24 часа в сутки каждый день в течение нескольких лет.

Итак, какая основная проблема иероглифов для человека, чей родной язык не додумался до этой гениальной идеи и ограничился алфавитом? А что с ними делать-то? Для незнакомого с ними возникает очень неприятный парадокс - чтобы изучить сам язык тебе нужно знать иероглифы, а чтобы запомнить иероглифы надо знать язык. Поистине много людей забрасывали это дело на ранних этапах, потому что как словить столь важную нам в этом деле мотивацию, когда на пути такая бандурина?

Почти все, про что я расскажу - доступно только на английском языке. При должном усердии вы сможете кое что сделать лично для себя, так оно наверное даже эффективно будет, но на меня не ругайтесь - на русском почти никакой адекватной информации не найти.
Самый безболезненный способ изучения иероглифов Иностранные языки, Изучение языка, Японский язык, Иероглифы, Кандзи, Китайский язык, SRS, Длиннопост

Никакой науки изучения неродного языка на данный момент не существует, но энтузиастов достаточно, эрго, каждые несколько лет появляются интересные техники, которые показывают свою эффективность, и мы сейчас рассмотрим примерно эволюцию этих техник на примере японского языка.


Внимание, при изучении языка ничто не заменит погружения в сам язык - вам обязательно надо практиковаться за пределами искусственных задач, они должны быть лишь дополнением. Если вы новичок и не можете найти материал подходящего уровня - возьмите тот, что вам наиболее интересен. Поверьте - интерес послужит отличной мотивацией пробраться через это болото. Первые 25 страниц будут ужасными,  но следующие 100 вы прочитаете за то же время, а потом следующие 200, 300..

Пишу из памяти ни с чем не сверяясь, но, наверное, сначала были SRS - это такие тесты-карточки, на одной стороне слово/предложение на одном языке, на обратной стороне уже на другом. Работает по принципу Кривой забывания, согласно которой мы просто увеличиваем каждый раз разрыв между проверками нашей памяти и запоминаем все лучше, причем идеальный вариант для проверки - момент перед забыванием этой информации(естественно мы не можем с точностью узнать когда это будет, но экспериментально - вполне).

Ну отлично, может и скучновато, зато отлично срабо...

Самый безболезненный способ изучения иероглифов Иностранные языки, Изучение языка, Японский язык, Иероглифы, Кандзи, Китайский язык, SRS, Длиннопост

А, точно, это же японский. Ну, зато в китайском все состоит из идиом и им сложнее(нет).
Видите-ли, ребят, зубрёжка НИКОГДА не является эффективным способом что-то выучить. Конкретные клочки информации наша кратковременная память способна хранить примерно по 7 объектов за раз, и, естественно, далеко не все мы запомним. И что нам с этим делать?

Самый безболезненный способ изучения иероглифов Иностранные языки, Изучение языка, Японский язык, Иероглифы, Кандзи, Китайский язык, SRS, Длиннопост

Мнемоники! То, что вы 95% находили когда искали информацию "Акакпопрощи". Работают? Да. Там вариаций много, какая лучше? А какая вам приятнее. Вкратце - суть в том, что образы мозг запоминает вне очереди совершенно другой областью мозга(а может и нет), так что если привязать что угодно к образу - достать из памяти эти что-то не будет никаких проблем. Если, конечно, не забывать проверять свои любимые SRS-карточки.
Даже лично я пользовался ресурсом Wanikani(там запоминающиеся заранее написанные мнемоники) и запомнил где-то три сотни глифов и соответствующих им слов. Делай мнемонику на иероглиф, делай мнемонику на чтение, делай мнемонику на значение. Чем дальше практика - тем меньше ты будешь на них опираться и нормально все выучишь.

Это выдал гугл по запросу "но всегда есть но", поэтому в этот раз додумайте без меня
Самый безболезненный способ изучения иероглифов Иностранные языки, Изучение языка, Японский язык, Иероглифы, Кандзи, Китайский язык, SRS, Длиннопост

Но это медленно. И тратит много времени. А нам нужна максимальная эффективность? Видимо да.
Поэтому далее мы вступаем в AJATT. Я специально построил предложение таким образом - посмотрите на это

Самый безболезненный способ изучения иероглифов Иностранные языки, Изучение языка, Японский язык, Иероглифы, Кандзи, Китайский язык, SRS, Длиннопост

Заранее скажу - это хороший блог и плохому он особо не научит, но метод AJATT жесток. Он жесток ровно на столько чтобы в кратчайшие сроки стать ОЧЕНЬ хорошо владеющим языком. Но мы же простые люди, поэтому я обращу внимание только на пару моментов, чтобы придти к желаемому.

Самый безболезненный способ изучения иероглифов Иностранные языки, Изучение языка, Японский язык, Иероглифы, Кандзи, Китайский язык, SRS, Длиннопост
Для китайского есть аналог этой книги, не переживайте, все смогут пострадать в своё удовольствие

Это плохая книга. Она очень хороша, но она плохая. Она говорит правильные вещи, но именно из-за неё огромная куча людей бросила учить японский. Этой книге больше 40 лет, и, наверное, тогда это было лучшее для несчастных вроде нас. Что же это? Ну, мы учим иероглифы...и их названия..всё. Никаких чтений, ничего. Смысл как раз в том, чтобы преодолеть парадокс, о котором я написал выше. И это хороший вариант - ты запоминаешь "в лицо" своего врага, с каждым из которых у тебя начинает ассоциироваться некое ключевое слово. На высоких-в-меру темпах можно пройтись по основному списку глифов за 3 месяца, но ведь вы же понимаете, в чем подвох?

Самый безболезненный способ изучения иероглифов Иностранные языки, Изучение языка, Японский язык, Иероглифы, Кандзи, Китайский язык, SRS, Длиннопост

Представьте каково это - каждый день усердно заучивать иероглифы, понимая, что это тебе даёт НИЧЕГО? К концу 3 месяцев(а у многих уйдет гораздо больше) мы не будем знать ничего о целевом языке, абсолюютно ничего. Я не знаю, как можно поддержать мотивацию изучая нечто такое. Мнемоники это наше спасение, но тысячи мнемоник это все еще тяжелый труд даже если их придумали уже до нас. 25 новых иероглифов в день - вот сколько вы должны учить КАЖДЫЙ день, помимо проверки тех, что вы изучили ранее. Это не то чтобы слишком долго. Это эффективно. Но это  не мотивирует от слова совсем, а в тяжелых языках(да в языках в целом) нет ничего важнее мотивации.
До недавнего времени(буквально меньше полугода) это все еще был самый популярный способ, который всем рекомендовали. Однако максимально безболезненное решение парадокса было у AJATT уже очень давно, просто большинство людей считали, что он не работает, но они подошли не с той стороны..

Плашка говорит, что посты новые, но им уже 10 лет

Самый безболезненный способ изучения иероглифов Иностранные языки, Изучение языка, Японский язык, Иероглифы, Кандзи, Китайский язык, SRS, Длиннопост

Ленивые Кандзи. На самом деле они практически не отличаются от стандартного заучивания RTK, однако в то же время они меняют всё.
Забавно, что при том, что AJATT для многих последователей превратился в религию - большинство упорно игнорировало Ленивое Изучение, строго всем насаживая более традиционные ценности методы.
Я потратил многовато времени на рассказы про всякую полезную чушь, поэтому постараюсь быть краток:
Традиционное заучивание RTK представляло собой слово на передней стороне карточки и иероглиф на обратной. Проблема - прикрепить к слову иероглиф на самом деле проблематично, однако способствует хорошему запоминанию глифа.
Ленивое изучение делает все то же самое, но...наоборот

Самый безболезненный способ изучения иероглифов Иностранные языки, Изучение языка, Японский язык, Иероглифы, Кандзи, Китайский язык, SRS, Длиннопост

Видите-ли, прикрепить слово к иероглифу гораздо проще, но делать это глупо, потому что запоминание будет катастрофически плохим, так что...Хотя погодите, а зачем нам вообще запоминать-то?

Самый безболезненный способ изучения иероглифов Иностранные языки, Изучение языка, Японский язык, Иероглифы, Кандзи, Китайский язык, SRS, Длиннопост

Люди совершенно не обращали внимания на то, что изначально страдали полной чушью. Нам не нужно на старте изучения языка с 80% успешностью(больше не эффективно по времени, затраченном на проверки, в любом случае) доставать из памяти иероглифы с привязанными к ним названиями.
В общем - мы просто как угодно проглядываем карточки(для ускорения процесса не весь основной набор, а только 1000 самый часто встречающихся глифов) некоторое число раз и удаляем впоследствии - ну и что мы выучили? Мы же так все забудем, не так ли? Не так.
Нам вообще не нужна связь иероглифа с английскими/русскими словами в первую очередь, однако если просто рассматривать их - ума не прибавится.
Однако вот мы закончили эти карточки ииии...А что и? А парадокса то рассосался, вот чего. Нам знакомы иероглифы. Поздравляю! Когда мы встретим их в дикой природе - мы спокойно их идентифицируем и у нас с ними не будет проблем. Это больше не непонятный набор нагромождений, а нечто знакомое. С этого момента изучение языка становится не сильно сложнее любого другого алфавитного(ложь).


Итого - мы проглядываем пару месяцев 1000 иероглифов, затрачивая на проверки 5-10 минут в день, и успешно их забываем, выстроив столь нужный нам фундамент для не столь депрессивного изучения. Нет ничего важнее мотивации, ребят.
Не забываем, конечно, погружаться в сам язык параллельно.
Ах да, вот что еще.

Самый безболезненный способ изучения иероглифов Иностранные языки, Изучение языка, Японский язык, Иероглифы, Кандзи, Китайский язык, SRS, Длиннопост

Бонус для будущих японистов!

Опять же не так давно была обнаружена одна чудесная серия книг, которая просто идеальна лично для меня и многих других - Tango N5/N4 и.т.д (бесплатно с сайта издателя доступно аудио по всему тексту на чистейшем японском плюс небольшие онлайн тесты по каждой главе каждой книги, где вы можете себя проверить)
Казалось бы это просто книга для подготовки к сертификационным тестам, но как всегда есть но.
Никакой грамматики тут нет, однако все предложения построены по очень хорошему алгоритму I+1. В каждом последующем предложении появляется один новый для нас элемент и это идеальный момент его выучить. Грамматические части преподносятся таким же образом и это самый естественный способ заучить эту самую грамматику. Уже пошли первые поколения людей, которые учат язык таким образом - и они в восторге. Лично я никогда не мог воспринимать что-либо по теориям(а правила грамматики та еще теория) - я написал ЕГЭ по русскому на 89 не зная что такое наречие. Знать правила полезно, но конкретно эта информация никогда не попадет на подсознательный уровень - сами правила мы заучиваем параллельно непосредственно практике.

Ну, вот примерно и всё. Вероятно для многих это будет сплошной поток мысли, я, если честно, не уверен, просматривая всю эту писанину. Я хотел рассказать о чем-то таком потому что на русском почти нет доступной информации на этот счет. Да, все что я описал доступно только на английском языке, но тут ничего не поделать - вы сами можете себе склепать колоду карточек для ленивого изучения, былоб время и желание, а без английского далеко не уйти. Кстати лично я из-за этого помимо изучения японского еще и английский подтягиваю.


P.S. Забыл упомянуть - можете, выполняя ленивое изучение, писать глифы от руки. Сами по себе же вы писать не научитесь, поэтому практика будет не лишней, однако это будет немного нивелировать смысл как можно более быстрого прохождения через этот не самый веселый этап, ведь на написание от руки нужно время, причем часто большее, чем уходит на просмотр карточки. Если хотите более структурированной информации и владеете инглишем - следите за Mass Immersion Approach, там статьи появляются потихоньку, и в перспективе это будет уже что-то похожее на прорыв в изучении языков.Да, все эти методы уже есть, но пока их нормально не пропишешь и не структурируешь - люди будут тратить очень много времени на изучение интернета или забьют и будут пользоваться традиционными средствами.

Найдены дубликаты

+1

Прошу прощения, а можно дополнить материал ссылкой на сайт издателя, откуда можно книги скачать?

раскрыть ветку 1
0

В электронном виде книги Tango я не нашел нигде, сам я заказывал их отсюда:
https://shop.whiterabbitjapan.com/products/1000-essential-vo...
Один человек сделал из них срс-наборы для Anki и предоставляет их бесплатно, если доказать, что владеешь этими самыми книгами.
Remember the Kanji же найти проще, так как книга известная. Не пропагандирую, но на торрентах вполне спокойно лежит.

0

можно уточнить?
"запомнил где-то три сотни глифов и соответствующих им слов" - только сами глифы, или чтения тоже? и сколько заняло по времени?

раскрыть ветку 3
0

Wanikani когда дает иероглифы - сразу в догонку даёт самое частое онное чтение(иногда два).
Когда он дает слова -  в одном случае онные чтения ты уже знаешь, в другом он дает кунные. Кунные же есть составные части японских слов, их учить нет смысла в отрыве от самих слов.
Полноценных предложений он не давал вообще, к сожалению.
В принципе мне не было слишком сложно учить что 10 штук в день, что 25, просто это занимало много времени. Я все еще думаю возобновлять ли подписку. Но эти 2-3 месяца что я активно пользовался этим сайтом были, наверное, самыми эффективными для меня на данный момент.

раскрыть ветку 2
0
Кунные же есть составные части японских слов, их учить нет смысла в отрыве от самих слов.

очень даже есть, учитывая, что у подавляющего числа глифов к кунному чтению привязано слово, а то и несколько, как например у 交.

В принципе мне не было слишком сложно учить что 10 штук в день, что 25, просто это занимало много времени

за деньги это сомнительная ценность (для меня, по крайней мере), такую скорость можно поддерживать и без мнемоник, было бы время. за 10 штук/день уж точно платить не стоит

раскрыть ветку 1
0

гениальный метод изучения слов(условно), а не значений - самое важное что надо знать о изучении языка. если слово известно -  оно тебе мозолило глаза достаточно долго - то ты либо сам придешь к его значению - и не забудешь. или посмотришь один раз в словаре, и больше его русское значение тебе не понадобится. главное что у тебя будет набор его контекстов и само слово. Однако необходима заинтересованность к потреблению контента на языке, а не просто мотивация выучить ради светлого будущего.

раскрыть ветку 1
0

Естественно. Когда я занимался Wanikani было удобно, что все уже настроили за тебя. Ведь как ты можешь настроить нормально сам, если еще ничего толком не знаешь?
Там было три раздела для изучения, два из которых - иероглифы и слова
Если учить глифы со значениями сами по себе - это очень неэффективно получается, потому что получается эдакая информация в вакууме.
Всё сводится к практике чтения, просто есть методики, которые делают процесс проще и менее некомфортным.

Похожие посты
Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: