С днём отмены обязательных норм!⁠⁠1

думаю ад и угар начнётся. Совсем перестанут нормы соблюдать и начнут экспертным сопровождением прикрываться.

так все "попытки" приведения в порядок, а приводят их уже лет 20, пока окончились тем, что стало под 500 СП, и это не предел, там вроде планка в 700 поставлена. И тем, что нормы друг другу противоречат. То есть те люди, которые 20 лет вносили только путаницу и сумбур теперь, вдруг, приводят в порядок отменой обязательных? Как это поможет?

Мой ответ - никак. Это позволит не соблюдать нормы вообще, прикрываясь экспертным сопровождением.

Чтобы привести в порядок нужно сначала определиться какой у нас будет порядок. Если такой как был, с, как бы, государственной ответственностью за строительство, то для начала нужно отменить добровольный список и сделать все обязательными. Или оставить 2 списка но чётко прописать как работает несоблюдение добровольного списка. Кроме того перестать актуализировать по 100 СП каждый год, чтобы не возникало ситуации когда к концу 5ти летнего срока действия обязательного списка, те СП, которые там указаны обновились по 3 раза с изменением порядка нумерации пунктов и разделов. Ибо получается, что в обязательном один СП, в добровольном уже другой. И 3 действующих списка обязательных, которые применяются в зависимости от того, когда начато проектирование. То есть надо, чтобы горшочек перестал варить и привёл в соответствие друг другу те мегатонны говна, что уже наклепал.

Или другой вариант - переходим с гос ответственности на личную ответственность проектировщиков за дальнейшую судьбу объектов (что мне видится менее реальным, так как проектирование в глубокой жопе). Но тогда нужно создавать механизмы закрепления ответственности, допуска проектировщиков к работе, убирать или менять принципы проведения экспертизы и пересматривать или убирать вообще СПхи, вводить какие-то механизмы страхования ответственности и так далее.

А у нас, как мне кажется, государство одной ногой стало на второй путь (реестр ГИПов, подписание документации УКЭПами, ГИС ЕГРЗ и прочие ГИСы - вроде бы шаг в направлении закрепления и хранения информации об исполнителях и проектах), но другой ногой твёрдо стоит на первом пути (бешеная печатная машинка очередных редакций строительных норм, возможность попасть в реестр ГИПов за денежку, институт СРО, который ничего не делает, кроме собирания мзды, усиленное пропихивание БИМа "сверху" - продолжает регулировать отрасль, размывая ответственность между участниками и собой и оставляя множество лазеек для махинаций). Ну а мы, проектировщики, находимся где-то посередине между этих расставленных ног.

так строительные отменяются а не пожарные, пожарные отдельно идут и там прекрасно расчётами рисков отменяли что можно и что нельзя.

Какой набросец, не пойму о чем вы?

СПхи для проектирования обновили уже раза по 3, а некоторые и больше со времён СНиПов. Наплодили этих СП уже больше 500 штук. Это уже новые, типа актуальные. Только на самом деле, многие СПхи производились методом: берём старый СНиП, делим его на 2е, 3 и более частей, убираем расчёты, получаем 2, 3 и более новых, актуализированных СП!

Естественно, при таком подходе появляется куча разночтений и куча вопросов. Я в Техэксперте работаю экспертом, на вопросы отвечаю, иногда у самого батхёрт начинается от того, что в пожарном СП одна формулировка какого-то ключевого момента, в водопроводном другая, в другом водопроводном 3яя, а определения, вокруг которого крутятся эти формулировки нигде нет. И вот сиди и сам решай что там эти чудаки-писатели имели ввиду. Да что там в разных СП, бывает что в одном СП в одном месте одни термины, в другом другие, для одного и того же, и сиди думай, то ли кто-то просто не вычитывал СП, чтобы привести всё в одни формулировки, то ли речь идёт про разное)))

вообще да))

ох, ну да. Теоретически добровольные на самом деле добровольно принудительные. И неприменения добровольных обязывает сделать расчёты, исследования или ещё что-то в этом духе. Но фишка в том, что принимать или не принимать то, что было сделано вместо несоблюдения добровольных, решает эксперт. А раз что-то решает человек, то с ним можно договориться. Учитывая, что квалифицированных специалистов - экспертов остаётся всё меньше, а с отменой обязательных решить можно будет любой пункт, сами собой напрашиваются прогнозы на будущее))

Это не говоря о том, что видели мы положительные заключения, которые должны были бы быть отрицательными и с обязательным перечнем, а теперь и подавно раздолье будет.

а вы, вообще, в теме? а то по вопросу чувствуется что не в курсе как работали обязательные и добровольные перечни

а какие именно пруфы?

С 1 сентября 2022 г. вступает в силу Постановление Правительства РФ от 20 мая 2022 года N 914 "О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 28 мая 2021 г. N 815" (815 это обязательный перечень).

Это постановление исключает бОльшую часть СП из списка обязательных. Сначала хотел переписать исключаемые, но это почти все, так что привожу только те, которые остаются в обязательном перечне (привожу только сами нормы, они также отдельными пунктами в обязательном списке):

1. ГОСТ 27751-2014 "Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения"

11. СП 20.13330.2016 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия"

17. СП 28.13330.2017 "СНиП 2.03.11-85 Защита строительных конструкций от коррозии"

38. СП 59.13330.2020 "СНиП 35-01-2001 Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения".

67. СП 131.13330.2020 "СНиП 23-01-99* Строительная климатология".

Я очень дохуя понимаю о чем пишу, так то))

не, с сегодня 4 обязательных осталось:

1. ГОСТ 27751-2014 "Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения"

11. СП 20.13330.2016 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия"

17. СП 28.13330.2017 "СНиП 2.03.11-85 Защита строительных конструкций от коррозии"

38. СП 59.13330.2020 "СНиП 35-01-2001 Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения".

67. СП 131.13330.2020 "СНиП 23-01-99* Строительная климатология".

Строительство не подешевеет, с чего бы? сейчас кредитов ещё раздадут. Может дорожать будет не так быстро и то вряд ли

ага, но существенно это так скромненько сказано)) 4 СП остаются каких-то левых

газовую трубу нет, а вот не запроектировать парковки для многоквартирного жилого дома, например, вполне можно

ага, об этом и том, что перечень обязательных отменили.