597

Рыбные террористы - переговоров не ведем

Вчера зарубились за посол, а по факту за рыбу. Я больше про мясо, а негодующие камрады негодовали неконструктивно и полезной информации от них был нуль. А поскольку я таки рыбку желаю делать, пришлось разбираться самому. Я буду очень признателен за обоснованные комментарии, исправления и дополнения.

PS: модераторов не призываю - можете использовать любую лексику, но и за собой тогда оставляю такое право.

Забавный факт - рыба живет в воде, если вы об этом не догадывались. И в этой самой воде различным паразитам намного проще паразитировать, чем на суше. Да и рыбка, она такая вся мягкая и открытая, в которую удобно залезть и есть. А потом можно есть того, кто эту рыбоньку скушал. Если этот кто-то, конечно, не предпринял необходимых мер, чтобы его не ели.

Все дальнейшее, это выдержки из "СанПиН 3.2.1333-03 «ПРОФИЛАКТИКА ПАРАЗИТАРНЫХ БОЛЕЗНЕЙ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»" . Ну просто потому, что ни прибавить ни убавить. С купюрами, ибо мы физики, а не юрики.
Поехали!

4.6. Требования к мерам профилактики гельминтозов, передающихся человеку через рыбу, ракообразных, моллюсков, земноводных, пресмыкающихся и продукты их переработки


4.6.3. В разряд "условно годная" переводят рыбную продукцию, в пробе которой обнаружена хотя бы одна живая личинка гельминтов, опасных для здоровья человека.


4.7. Требования к методам обеззараживания и режимам обработки "условно годной" рыбной продукции, гарантирующие ее обеззараживание4.7.1. Требования к замораживанию рыбы:

- рыбу обеззараживают от личинок лентецов при следующих режимах замораживания (таблица 1):

- от личинок описторхиса и других трематод рыбу обеззараживают при следующих режимах замораживания (таблица 2):

- морскую рыбу, ракообразные, моллюски, земноводные и пресмыкающиеся, содержащие живых личинок анизакид и других опасных для человека и животных гельминтов, обеззараживают замораживанием при следующих показателях температуры в теле рыбы (ракообразных, моллюсков, земноводных, пресмыкающихся), времени действия этой температуры и последующих условиях хранения (таблица 3):

- личинки анизакид погибают в кальмарах при температуре в теле моллюска: минус 40 град. C - за 40 минут; минус 32 град. C - за 60 - 90 минут; минус 20 град. C - за 24 часа.При невозможности обеспечить режимы замораживания, гарантирующие обеззараживание рыбной продукции, ее следует использовать для пищевых целей только после горячей термической обработки (п. 4.7.5) или стерилизации (консервы) в соответствии с действующими технологическими инструкциями.

4.7.2. Требования к посолу:

- при заражении рыбы личинками лентеца широкого ее обеззараживают посолом в режимах, указанных в таблице 4:

- обеззараживание дальневосточных лососей от личинок D.luxi (D.klebanovskii) производят всеми способами промышленного посола согласно инструкциям при достижении массовой доли соли в мясе спинки рыбы 5%;- обеззараживание сиговых, лососевых и хариусовых рыб от личинок лентеца чаечного производят смешанным слабым посолом (плотность тузлука 1,18 - 1,19) в течение 10 суток при достижении массовой доли соли в мясе рыбы 8 - 9%;

- обеззараживание рыбы от личинок описторхид и других трематод производят применением смешанного крепкого и среднего посола (плотность тузлука с первого дня посола 1,20 при температуре +1 - +2 град. C) при достижении массовой доли соли в мясе рыбы 14%.

Допускается более слабый или менее длительный посол "условно годной" рыбы (п. 4.7.2) только после предварительного ее замораживания в режимах, указанных в п. 4.7.1.

4.7.3. Требования к посолу икры рыбы:

При посоле икры рыб в качестве самостоятельного продукта обеззараживание от личинок лентеца широкого осуществляют следующими способами:

- теплый посол (температура 15 - 16 град. C) проводят при количестве соли (в процентах к весу икры): 12% - 30 минут; 10% - 1 час; 8% - 2 часа; 6% - 6 часов;

- охлажденный посол (при температуре 5 - 6 град. C) при тех же соотношениях соли и икры проводят вдвое дольше;

- охлажденный посол икры сиговых и других рыб, зараженных личинками лентеца чаечного, проводят при количестве соли 5% к весу икры в течение 12 часов.

Посол икры проходных лососевых и осетровых проводят после удаления личинок анизакид согласно технологическим инструкциям.

4.7.4. "Условно годную" морскую рыбу, предназначенную для холодного и горячего копчения, производства соленой и маринованной рыбной продукции, изготовления пресервов способами, не гарантирующими гибель гельминтов, опасных для человека, необходимо использовать как сырье (рыбу), предварительно замороженное в режимах п. 4.7.1.

4.7.5. Требования к горячей термической обработке:

- горячее и холодное копчение, вяление, сушка, а также изготовление консервов, осуществляемых в соответствии с технологическими инструкциями, обеззараживают рыбу от личинок лентецов и описторхисов, за исключением язя. Язь охлажденный не может использоваться для производства рыбной продукции вяленой и холодного копчения, т.к. при этом не происходит его обеззараживания от личинок описторхисов. Производство вяленой и холодного копчения рыбопродукции из язя допускается только из сырья, предварительно замороженного в режимах п. 4.7.1;

- варить рыбу следует порционными кусками не менее 20 минут с момента закипания, рыбные пельмени - не менее 5 минут с момента закипания, ракообразных и моллюсков - в течение 15 минут;

- рыбу (рыбные котлеты) необходимо жарить порционными кусками в жире 15 минут. Крупные куски рыбы весом до 100 г следует жарить в распластанном виде не менее 20 минут. Мелкую рыбу можно жарить целиком в течение 15 - 20 минут;

- жарение пеляди в кулинарных цехах рыбообрабатывающих организаций обеззараживает ее от личинок лентеца чаечного.

Да, это отправная точка для дальнейшего разбирательства как сделать ВАШУ продукцию не только вкусной, но и безопасной. Водная среда обитания самая большая в нашем мире. Разнообразие жизненных форм невероятное. Поэтому, для конкретной рыбки из конкретного региона, выловленной в конкретное время и приготовляемой конкретным способом могут быть свои особенности. Поэтому, если вы можете поделиться какими-то моментами существенными и если они будут обоснованы, чем-то подтверждены - буду весьма признателен.

Правила сообщества

Посты и комментарии должны соответствовать правилам Пикабу.

Посты должны соответствовать тематике сообщества.

Запрещено открыто высмеивать посетителей сообщества, их посты или комментарии, провоцировать негатив и в принципе ухудшать атмосферу. За подобные действия предусмотрена блокировка.

И небольшое пожелание - старайтесь выкладывать первым фото колбасу в разрезе или общий ее вид. Так лента будет информативнее и красочней.

16
Автор поста оценил этот комментарий

Я, пожалуй, зря вырезал пункты, относящиеся к юрикам. Да, этот СанПиН будет полезен для тех, кто ловит рыбу сам. А для таких как я, это больше в плане информации. Фактически рыболов обеспечивает правильную обработку и контроль за безопасностью рыбы.
В московском регионе нет морей, океанов и больших водоемов. У нас тут не Беларусь. Рыба едет мороженая и едет долго. Если не покупать рыбу у таких долбоящеров, которые у моего дома, которые перемораживают рыбу, скорее всего, вы купите  безопасный продукт, который дальше можно уже готовить по вашему усмотрению.
Скорее всего, но не факт.

показать ответы
43
Автор поста оценил этот комментарий
Написал бы что у речной рыбы больше заразы, чем у морской. Я по этому поводу на морской сижу замороженной сутками
раскрыть ветку (1)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Да ни больше и не меньше. Просто разное. Но все мерзкое. Вчера в морском окуне какую-то дрянь нашел. Выкинул - брезгливый я в этом вопросе.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чо сказать-то хотел? Выловил рыбу - прожарь или заморозь. Купил мороженную - так все уже отлично. И для чего эта простыня?

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Для холиваров. Для чего же еще?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А тихоходки?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Вкусные, но дорогие. Я вот себе не могу позволить такой деликатес.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Так он хирург, а не паразитолог, сверкнул шашкой на коне и умчался.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Он хирург, ему все можно. Я умею из дерева делать вещи. Я умею варить металл и обрабатывать его механически всяко. Я умею писать софт и админить сервера. И еще много чего умею.
А вот людей резать я не умею. А он умеет. И все, что умею я не стоит того, что умеет этот чувак.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Не очень удобный для восприятия текст. Куча ссылок на снипы...В целом,как я понимаю,есть можно,но с условием правильного приготовления? Если да,то такие же простыни можно накидать по качеству домов, молока, машин...

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Можно. Пишите. Я с удовольствием прочитаю. Если напишете и скинете мне ссылку в личку, бкдк благодарен. Я вообще за любой полезный кипешь :)


PS: СНиП это про стройку, а у меня СанПиН - это немножко другое.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А сушеную/вяленую без опаски можно?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Можно без опаски. А там Господь сам разберется, куда тебя распределить.

Ну, тут где-то ниже мой коммент про юриков. Поэтому, предплагаем, что твоя мороженная рыба безопасна. Сушеная и вяленая, это два сильно разных процесса приготовления. Сушка производится быстро, конечный продукт сухой и жетский. Принцип вяления в корне отличается. Обезвоживание производится медленно, а внутри продукта работают бактерии. И пофигу, что это: рыбо-мясо-птицо. Вяление длительный процесс (хамон, например до двух лет, вроде). В процессе вяления мы имеем не только влагопотерю, но и ферментацию - работу "правильных" бактерий. А если бактерии у нас заводятся неправильные или грибы (плесень) черные - выкидывать продукт нафиг.

показать ответы
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Увы. Я хирург, я даже не психиатр. (с) Максимум моей математики это расчитать длину  и форму лоскута для закрытия культи при ампутации, и то, на глаз :)))

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Увы? Хирург, это что-то невероятное! Это за рамками моих возможностей и понимания. Это мегакруто и... Ну я не знаю. Ты очень супергеройский супергерой с моей колокольни если смотреть.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
А разве препараты не разные для разных паразитов?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю за паразитов, но те, что я ел они работают по принципу: или глисты сбегут или ты сдохнешь, а потом глисты сбегут.
Самое мерзкое в этих таблетках, что если у ребенка в анализе нашли яйца, то жрет эту отраву вся семья :(

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не, я с надеждой написала. Мы тут едим не пойманную, а выращенную рыбу, хотелось бы продолжать есть без фобий.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вроде как из того, что я рыл носом, рыба из рыбхозяйств более безопасна в плане паразитов, чем дикая. У них техпроцесс и контроль и не хочется им, чтобы зараженную рыбу слить на фарш гораздо дешевле.
Опять же, если опираться на СанитарныеНормыИПравила, положите рыбу на месяц в морозилку, если планируете готовить соленую или копченую (любым способом). Если жарить или варить, то в в посте есть опять же санпиновские нормативы.
Мы боимся того, чего не понимаем. Проясните для себя этот вопрос и вы будете уверены в безопасности того, что вы готовите для своей семьи.
Если вы планируете готовить рыбные консервы - обязательно почитайте про нитритную соль.
А так - все будет хорошо и вкусно :) Хорошего дня :)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

СанПин на который вы ссылаетесь уже отменили.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Отлично! первый полезный коммент. Дружище, запили пост с правильным санпином, я свой пост выпилю и оставлю только ссылку нв твой.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Коммент был не про призыв писать такие простыни,а про то,что важную (на ваш взгляд) информацию следует доносить сжато и тезисно,так гораздо удобнее ее воспринимать.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Сжатее и тезиснее, чем делают составители подобных документ невозможно. То, что я процитировал, это обобщение. А если лезть в детали по видам рыб и их опасности, то тут уже не простыня будет, а китайская стена. Поэтому я и написал, что этот пост всего лишь отправная точка для понимания вопроса.

24
Автор поста оценил этот комментарий
Живу в таком районе. Описторхоз столетиями рулит в Обь - Иртышском бассейне. Вотяки, вогулы профилактировались проглатываением желчного пузыря свежепойманной щуки( цитирую местных рыбаков). До появления бильтрицида описторхоз лечили хлоксилом. Строго в стационаре ибо побочки были серьёзные. Появился бильтрицид, он гораздо эффективнее и неприятные моменты бывают только в первые дни после приёма. Погибшие описторхи медленно эвакуируются из желчных протоков и протоков подж железы, из-за этого дискомфорт, диспепсия.
Вы думаете, что аборигены, заполучив такую возможность избавиться от страшного гельминта, дружно пойдут к инфекционисту? А вот нифига подобного (
Упираются всеми извилинами и конечностями, ибо дед с бабкой чуть не померли, "травя себя в 70 -е годы хлоксилом", " описторхоз до конца не гибнет, его вообще не надо шевелить", " в организме обязательно должен быть глист, для его эффективного иммунитета ", "врачи - убийцы делают смерти, назначая яд". И ещё бесчисленное множество вариантов противодействия лечению. Каждый рассказывает свою версию отказа. Самое страшное, что есть медики, заражённые описторхом, получившие осложнения от него и свято верующие, что это норма. Ладно бы сами, молча партнерствовали с глистом, так ведь на рабочем месте отговаривают от дегельминтизации. Знаю работника местного рпн с большим стажем и опытом, ярую защитницу сожительства с описторхом. Это за гранью моего понимания.
В ОКБ приезжают на консультацию к врачам и те, узнав место жительства пациента с пристрастием выясняют наличие описторхоза и tbc. Смысл ехать с астмой, аллергией, заболеванием ЖКТ, гепато- билиарной системы к профильным специалистам , если это все - осложнения 10-20-30 летнего ношения в себе описторхов. И когда им объясняют первопричину болезни, то ведь не верят, смотрят стеклянными глазами, бубнят про волшебную таблетку, что вылечит печень, сожранную описторхами, омолодит полудохлую поджелудку, нафаршированную теми же пацанами((. А онкопатология после длительного нелеченного описторхоза? Это ещё километр текста...
Мне стыдно за моих земляков, вот честно. Жалко и стыдно...
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Офигенный коммент. Спасибо. Я правильно понимаю, что в вашем регионе эту рыбу ловят сами в частном порядке. Т.е. не юрики, а физики садятся в лодку и ловят для себя или на продажу.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

а че я не понял, червячки в желудочном соке не помрут?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошая тема для эксперимента!

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Недавно передача была, какая слабосолёная сёмга лучше: дикая или выращенная. Несколько экспертов однозначно высказались в пользу дикой. Хотя пользы, что от одно, что от другой мало. Дикая превышает многократно ПДК по ртути, выращенная кормится антибиотиками и окрашивается путем добавления в корм специального пигмента.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Эксперты в телевизире они накие икспертные, что аж жуть за жопу кусает. Еще есть эта дура, которая тоже иксперд ниебический, такая с всклокоченной прической и ебанутым взором.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Впизду. Я рыбу то не особо жалую. А этой гадость так и вообще не надо.

Даже после обработки.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Можно податься в веганы, ибо хрень может быть в любом мясе. Но даже жрать траву не выход.. Там свое тоже... В общем, природа хочет тебя убить, венец творенья. Надо уметь жрать безопасно все, что можно сожрать :)))

8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я смотрю вы в математике были сильны... Ну, вот, например, начну я рассказывать как классно находить интеграл логарифма через деление на ноль квадратного корня числа пи... И вам душно станет :)))

А ещё я люблю "после не значит вследствие"...

Хотя, разумеется, паразитами заразиться можно практически везде.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Понимаю, что вы не мне отвечали... Больше в физике был силен и предпочитал ядерную. Но и в математике не хуже, но физика прикольнее. Правда, давно оно было, лет 30 назад. Тогда была жопа-жопа и в ЛЭТИ я не смог поехать, хотя и полностью подготовился к экзаменам. Но, все же до сих пор интересно. Если вы напишете как делите опиздяченные логарифмы на ноль, я с большим удовольствием почитаю. Наука, это клево!

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да я про паразитов

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по санпину, кинь на месяц в морозилку, а потом делай, что нравится.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
На рыбозаводах в воду наверное что-нибудь добавляют для профилактики?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это типа "страшную химию"? Я не работал на рыбзаводах. Врядли добавляют - химия денег стоит и никто ее просто так бездумно добавлять не будет. Вода подготовленная обычная. В остальном - вышеприведенный санпин. А дальше приготовление конечного продукта. Вот тут уже есть варианты поиметь цену рыбы за воду.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Эта что ли?
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Эта, зараза. 15 лет без телека, но помню рожу.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, а как же азиаты живут, когда часто сырую свежую рыбу, которая ещё шевелится едят. А про долгую варку и жарку как-то грустно становится за рыбу, от вкуса которой может мало что остаться.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Отличный вопрос. И ваш вопрос на отденльный пост тянет. Я вот сейчас не готов лезть и разбираться в деталях, но давайте несколько гипотез. Есть рыба, которая не подвержена паразитам (из чего готовят суши и сашими?). Есть способы употребления рыбы, которые паразиты не любят (имбирь, соевый соус, сельдерей). Не вся рыба в японии подается в чисто сыром виде, это заграничное разводилово. В общем, есть над чем подумать.
Вы запилите пост?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы убить паразитов перед сушкой/вяленьем продукт солят.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про посол в этом санпине тоже упоминается. Но вообще, этот пост возник из комментов к моему предыдущепу посту про посол, где начали рубиться за посол и безопасность.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ничего не понял про страховку, но в хирургии тоже шарю, поскольку сам хирург. Отсюда и фраза, что всё неоднозначно.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Лечение по ОМС, но надо некисло занести сверху.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Поверь, не все так однозначно)))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я знаю, сколько заносил "по страховке". Но это не отменяет того факта, что я не смогу тебя расхыркать на запчасти и собрать обратно, а хирург сможет.
Другой вопрос, что будет делать хирург, когда к нему приведут ребенка, родители которого не смогут занести.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества