36

Ретроспектива России

Ретроспектива России Коммунизм, Научный коммунизм, Капитализм, История, Россия, Длиннопост, Политика

С начала эпохи распада Советского Союза, либерально настроенная оппозиция постоянно глаголет об "отсталости" России, отсталой была Империя, отсталым и кровавым был "совок", и сейчас отсталая Российская Федерация. Они уверены что Россия это полуварварская страна, с не тем народом, плохими дорогами, ужасной жизнью и тому подобным.

В конфликт с либералами вступают доморощенные монархисты, свято верующими в великую Империю, которая развивалась семимильными шагами под сенью царя-тряпки, хруст французской булки, и уж конечно, если бы не большевики и Ленин верхом на пломбированном вагоне, князь Гагарин полетел бы в космос уже в 50-х годах от лица Всемирной Российской Империи.

Третья группа диванных политиканов от мира охранительства считает что при Путине русский народ никогда так хорошо не жил, дворы заставлены иномарками, высокие зарплаты от Росстата и айфон у каждого в кармане и так далее.


Одни говорят что всю свою историю Россия была отсталой, вторые что развитой была Хрустобулочная Империя, третьи что развитая сейчас "страна -  бензоколонка". Кто из них прав? Давайте разберемся с этим вопросом с помощью материализма в правой руке и детерминизма в левой руке.


Начнем мы наше исследование... с Рима. А точнее с племени латинян. Неожиданно? Возможно, но именно отсюда следует начать изучение отсталости России.

История Древнего Рима начинается с заселения Западной части Апеннинского полуострова племенем латинян и основавшими на месте Рима город Альба-Лонгу. Вообще эта часть полуострова была издавна заселена и привлекала людей к поселению, климат здесь был теплый - средиземноморский, почва плодородной, рядом текла река Тибр, зеленые леса, сама природа приказала создавать здесь поселения. Таким образом уже к 7 веку до нашей эры был создан Латинский Союз, со столицей Альба-Лонгой. Именно в Альба - Лонге был впервые применен мрамор в строительстве, отсюда и название города, Альба - белый, Лонга  - мрамор (по длинной мраморной крепости в Альба-Лонге). в 4 веке до нашей эры, столицей Латинского Союза стал Рим. С 700 годов до н.э. появилось Римское Царство, потом Республика и наконец Империя, державшая под своей властью огромные территории, бывшая столпом рабовладельческого общества и первым мировым гегемоном, ну а своей мощью Римская Империя обязана благоприятным климатом, условиями жизни и связанное с этим раннее зарождение государственности.


Теперь перенесемся в просторы восточной Европы - огромной и суровой равнине, открытой кочевникам, ветрам, населенная разрозненными племенами славян, азиатов, было обречено на многовековое отставание. Здесь борьба с кочевниками длилась до конца 15 века, а борьба с ветрами, стужей и засухой продолжалась до 20 века (и не заканчивается даже сейчас). Сельское хозяйство - основа развития - развивалось экстенсивным путем: оно расширялось вширь, а не вглубь, а первое русское государство появилось в 7-8 веке (спустя 13 веков становления Римского Царства и Республики). Когда пал Рим, на его камнях и культуре строили свои города и цивилизацию западные варвары - Франкская Империя, Германия, Италия и Британия. Славяне Востока же не имели ничего, на пустой равнине не было древней империи которая служила бы им опорой. Запад, упершись в естественные природные границы развивал феодализм, появлялись крупные города, служившие центрами ремесла и торговли. Славяне в это время существовали в условиях раздробленности, вызванной большой территорией и изолированности, при тесноте славяне уходили дальше в леса или степи. С 11 века по 16 Русь была под монгольским игом, оно не позволяло развиваться торговле на Руси, потому что все излишки производства уходили на плату дани, а не на развитие торговли. Вкупе с дальними расстояниями, непроходимыми лесами все это еще больше погрузило Русь в отсталость перед Западом, в котором уже давно начался процесс социальной дифференциации. На Руси только - только зарождалось Царство и феодализм после разгрома монголов в 1480 году, а на Западе спустя 80 лет произойдет первая буржуазная революция в Нидерландах. Российская Империя была создана в 1721 году, спустя 70 лет от начала Английской Революции и начала Нового Времени. То есть в странах Запада начинались буржуазные революции (становление капитализма), в то время как в России буржуазная революция случилась лишь в 1917 году, разрыв в развитии более 300 лет! Более того, Россия всю свою историю ввиду превосходства Запада в экономическом и культурном развитии копировала его, ассимилировала идеи передовых стран во всех сферах культуры, науки и общества: итальянская архитектура Кремля, наполеоновский ампир Петербурга, аристократия и элита разговаривала на французском, гербовый двуглавый орел византийский, цари немецкие, мода и законы опять же западные (Петровские преобразования). Примеряя "западную одежду" на себя, царизм лишь укреплял себя, тормозя развитие именно России, новые технологии укрепляли устаревшие институты вроде крепостного права.


В итоге получается что крепостное право в Западной Европе отменили в 14-15 веках, когда крепостное право на Руси только появлялось. Отмена неэффективного крепостного права случилось лишь в 1861 году, когда на Западе давно уже отгремели буржуазные революции с их верховенством права, парламентаризма и свободного рынка. Россия же почувствует это на себе лишь спустя полвека. Еще больше усугубляло отставание России контрреформационная политика некоторых императоров, не желавшие устранять абсолютизм ради перехода к парламенту и учреждению конституции. И это в 20 веке! Россия увидела Конституцию лишь в 1918 году при большевиках. С этого момента начинается выход России из тьмы перебродившего феодализма, абсолютизма и неспособности российской буржуазии даровать необходимое развитие производительным силам.


Советская власть позволила России встать не просто на один уровень с развитыми капиталистическими странами, но и превзойти их в общественной сфере. Социалистическая Революция 1917 года дала возможность вырасти производительным силам вплоть до автоматизации и роботов на заводах, дала нам выход человека в космос, проект ОГАС и многое-многое другое. Однако завоевания Октября потерпели крах. Причины этого следует искать в отсталости Российской Империи, незаконченности и недоношенности феодализма, недостаточности развития капитализма в Империи, в результате чего большевикам пришлось решать капиталистические задачи социалистическими методами. Вместо работы над распространением революции они вынуждены были выполнять работу над промышленным развитием производства (что должен был сделать капитализм, но не сделал ввиду удушения буржуазии российской монархией). Ну а в процессе решения капиталистических задач партия разложилась, старых ленинистов и революционеров устранили, провели "ленинский" в рез-те которого в партии оказались карьеристы, проходимцы и люди которые вообще не смыслили в научном коммунизме. А затем началась агрессия фашизма, холодная война с Западом, завершившаяся распадом СССР.


Тут вспоминается прекрасная цитата Энгельса:

«Мне думается, что в одно прекрасное утро наша партия вследствие беспомощности и вялости всех остальных партий вынуждена будет встать у власти, чтобы в конце концов проводить все же такие вещи, которые отвечают непосредственно не нашим интересам, а интересам общереволюционным и специфически мелкобуржуазным; в таком случае под давлением пролетарских масс, связанные своими собственными, в известной мере ложно истолкованными и выдвинутыми в порыве партийной борьбы печатными заявлениями и планами, мы вынуждены будем производить коммунистические опыты и делать скачки, о которых мы сами отлично знаем, насколько они несвоевременны. При этом мы потеряем головы, — надо надеяться, только в физическом смысле, — наступит реакция и, прежде чем мир будет в состоянии дать историческую оценку подобным событиям, нас станут считать не только чудовищами, на что нам было бы наплевать, но и дураками, что уже гораздо хуже».

Прогноз Энгельса исполнился в полной мере. Россия и мир не были готовы к революции, но революция произошла по обьективным причинам отсталости России. Вот такая вот диалектика.

В 1917 году производство, а значит и капитализм еще не достигли своего полного развития, во время противостояния СССР с США появились компьютеры и автоматика, новые технологии дали жизнь капитализму. Но сейчас, в наше время уже некуда развиваться, капиталистические отношения все сильнее тормозят прогресс. Но мы знаем что развитие базиса нельзя удержать, а значит и надстройка капитализма неминуемо будет сломана.


После уничтожения советской системы Россия откатилась назад в развитии, перейдя с общества культуры на общество потребления. Невиданный в истории откат еще больнее ударил по многострадальной России. Однако, советский эксперимент не имеет ничего общего с подлинным социализмом, поскольку на протяжении всей своей истории решал, в общем-то, капиталистические задачи в ускоренном темпе. У советского общества был шанс скакнуть вперед, использовав идеи Глушкова по созданию ОГАСа, но этого не случилось. По многим причинам. Прогноз Энгельса исполнился во всей своей трагичности: коммунистическая партия была вынуждена взять власть, чтобы выполнить задачи буржуазии социалистическими методами, после чего уйти с исторической арены, уступив место реакции, место экстенсивному развитию, место сырьевому придатку более развитых стран, место государству второго мира.

Российская Федерация как Империя оглядывается на Запад, копирует его достижения, больше России ничего не остается. Эпоха собственного развития кончилась с распадом Советского Союза.


Никто из либералов, монархистов, охранителей и других слуг капитала не прав. Да, Россия была и есть отсталой, но причины этого в материальных и объективных особенностях, в истории развития феодализма и капитализма, в реакции царизма и мирового капитала, а не в рабском менталитете россиян, Путине, проделках большевиков / Госдепа и тому подобных потоках сознания от "атлантов" и "патриотов". Россия сможет вырваться из этих оков лишь в результате победы пролетариата, социализма и коммунизма. Не только она, но и весь мир.


А потому:

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

Найдены дубликаты

+5

Была новость что, один бизнесмен открыл в сельской местности где он родился новую школу за 300 млн рублей. Этакий капиталистический социализм.


Но большинство капиталистов в России западооритентированы, а крупные капиталисты находятся под полный или частичным контролем западных ТНК.


Очень сложно будет сделать поворот к социализму в такой ситуации с такой "элитой".

Накопление неебических миллиардов ради накопления, без социальной ответственности капиталистов приведет только к корпоративному феодализму с элементами социализма для работников ТНК (все эти красивые офисы гуглов и эплов).


Общество со временем придет к полной сегрегации на 2 лагеря: те кто в корпорациях, те кто вне корпораций. А поскольку корпорации обладают огромными ресурсами - рано или поздно они подомнут под себя все бизнесы и малые и средние.


Ну а дальше ТНК будет проще сократить население "которое не вписалось в рынок" как это было в 90х.

раскрыть ветку 1
+3

Очень сложно будет сделать поворот к социализму в такой ситуации с такой "элитой".

Накопление неебических миллиардов ради накопления, без социальной ответственности капиталистов приведет только к корпоративному феодализму с элементами социализма для работников ТНК (все эти красивые офисы гуглов и эплов).

Накопление неебических миллиардов ради накопления в странах Запада было обуздано наличием реальной альтернативы - СССР с его социальными достижениями. Этим же и обусловлены все социальные достижения нынешнего Запада. В свою очередь наличие того же Запада, с его нынешними социальными достижениями, не позволит уже России скатиться в дикий капитализм или еще куда. Наличие еще одной альтернативы в виде коммунистического Китая не позволит законсервироваться существующей западной системе капитализма, заодно и нашему российскому капитализму. Такая многополярная система будет сдерживать и развивать сама себя. Мне так кажется...

А там и до прихода Бога-Императора дотянем!

+3

вы же наверное осознаете то, что социализм победили джинсы, кока-кола и рок-н-рол, так как они по непонятной лично мне причине были запрещены... потому что некоторая часть людей реагирует на запреты крайне негативно... это лично мое мнение канеш и максимум, что я помню - это белый дом и Ельцина на броневике...  (вроде бы)... и то смутно... как там пелось... "шампунь кря-кря, шоколад аленка"... а вот шанель или эмэндэмс людям увидеть было не суждено - вот они и устроили переворот... джинсы, носящих которые называли стилягами, клеши и вот это вот все... повеситься нахрен с такими ограничениями можно было запросто...

раскрыть ветку 11
-1

Почему запрещены?Ну,не поощрялись,но и не запрещалось.

раскрыть ветку 10
+2

если вы про рок концерты - то очень часто "отключали элекстричевство" по определенным причинам... очень весело... и я массу таких примеров знаю... где-то даже вроде был видос, но я вероятно его щас не найду, так как не помню, как он называется. группе "Кино" отрубали звук, группе "Наутилус Помпилиус" и так далее... а не только звук, но и свет... все работнички кыгыбы, а может случайно проходившие мимо люди... это многим не нравилось... даже сейчас многим не нравится цензура... ну и прочие интересные вещи. я уже писал - после 10 и по праздникам в одном интересном месте можно простоять час, а то и больше, так как столько желающих нелегально купить алкоголь в запрещенное время или день, что аж закачаешься... примерно так и начинали свой бизнес мафиози в Америке во времена сухого закона. в который раз я спрашиваю - неужели история бля нихуя ничему не учит? вопрос риторический... хотя для России характерны всякие там боярышники, самогон и динатурат, которые кстати вообще не облагаются никаким налогом, так как продаются нелегально... и лично я много мест знаю, где это все можно купить... то есть вместо того, чтобы купить нормальный обычный алкоголь с акцизной маркой официально - людям предлагают либо нарушать закон о продаже алкогольной продукции, либо покупать левак... офигенно. и населения такими темпами меньше останется, по их логике... и все такое...

меня тут опять слегка бомбануло.

а про "не поощрялись" это мягко сказано... знаю я всю эту фигню... печально все очень иногда бывало...

раскрыть ветку 9
+7

Россия сможет вырваться из этих оков лишь в результате победы пролетариата, социализма и коммунизма

Назовите, хотя бы одну страну с устойчивым социалистическим строем и развитой экономикой.

раскрыть ветку 49
+2

Назовите, хотя бы одну страну с устойчивым социалистическим строем и развитой экономикой.


Китай подойдет? Хотя пока социализм не построили, но строят...

раскрыть ветку 22
+5
Хотя пока социализм не построили, но строят...

социализм невозможно построить, так как это процесс перехода от капитализма к коммунизму.

раскрыть ветку 11
+10

Китай все свои успехи получил благодаря дикому капитализму, когда капиталисты сша и Европы, пришли на дешевую рабочий силу, где можно брать на работу детей, плевать на права рабочих, тб, экологию. Не примазывайтесь к китаю, который коммунизм использует только как ширму, своему государственному устройству.

раскрыть ветку 5
0
К сожалению у них очень плохо с интернационализмом.
Строят, но только для китайцев.
раскрыть ветку 3
0

У руководства РФ нет задачи "вырываться".

-3

СССР. Насчет социализма сильные сомнения, но экономика была вполне себе развитая. Если Запад и не превосходила то была на равном уровне. И это очень большое достижение.

раскрыть ветку 18
+7
Если в СССР так заебись всё было, почему запрет на выезд был?
раскрыть ветку 8
0

Не пример. К моменту начала перестройки имела перекошенную плановую экономику, дефицит продовольственных и  потребительских товаров.


ЗЫ. А если без "некрофилии"?  Есть варианты или только влажные мечты? :)

0

А есть хотя бы одна страна с устойчивым социалистическим строем и развитой экономикой, которая существует?

раскрыть ветку 5
0

По ходу ты молод и изрядно глуп.

раскрыть ветку 1
-5

финляндия

раскрыть ветку 5
+6

Ага:) Особенно после приватизации госпредприятий в девяностых. Такой социализм, что прям по канону:)*sarcasm*

+4

ладно бы еще Китай сказал, но Финляндия серьезно?... ахахахахаха

раскрыть ветку 3
ещё комментарии
+3

Я считаю, что самое первое, что нужно сделать, это ввести съезды Госдумы, один раз в четыре года собрались, поставили задачи и разъехались их решать(от директоров, до доярок), 2 вернуть в полное государственное ведение добычу полезных ископаемых.

раскрыть ветку 4
+5
Так сырьевой сектор за гос. корпорациями, кому ещё добычу передавать? Разница в том, что всё вывозят за рубеж за копейки, от туда мы получаем готовую продукцию в несколько раз дороже. Власти профитнее делать деньги здесь и сейчас, ибо будущее им виднеется крайне мутное, если что они сразу за рубеж, где, собственно, дети "элиты" уже живут...
раскрыть ветку 1
+2

Ага, за гос. Задумаешся, когда звучит: государство договаривается с нефтедобытчиками и переработчиками о ценах на продукты добычи и переработки.

+1

здравое зерно в этом есть. когда коту делать нечего. не будет времени кружевное белье обсуждать и половые органы на сторублевых купюрах.

раскрыть ветку 1
+2

Ну дык я о том же, пляшут прихлебатели когда народ начнет "оптимизацию" по ленински.

+1
а если сравнить таким образом США и Россию???
+1

Когда сердцем написан пост.

Есть генетическая память, и если эта память включает в себя знание истории, плюс анализ происходящего, рождаются подобные посты. Отрицать или соглашаться, конечно дело каждого, но абсолютно точно можно утверждать, что сегодня очень мало кого устраивает политика РФ, нищета подавляющего слоя населения, безмозглость либералов, которые заграницу любят больше своей Родины. Люди, всем своим существом  ненавидят торгашей дорвавшихся к кормилу всевластия. И главное, понимают, что так дальше продолжаться не может, потому и пишут подобные посты. Не важно, коммунистические идеи это или еще какие, но ищут выход, а он действительно есть у России, и начало уже заложено. Все гениальное как всегда просто.

Это выгода! Если завтра, будет выгодно производить шнурки от ботинок - а не покупать их оптом на Али  вот тогда Россия станет по истине Великой. Производитель и торгаш, сегодня к сожалению на 90% лидирует торгаш. Потому как закупить партию гадшетов за пол ляма, а продать за полтора, намного проще налаживания своего производства. Это касается любой сферы жизни. И совсем не важно какой строй потом назовут - хоть бобруйский, только бы производители поменялись приоритетом с торгашами....

раскрыть ветку 10
+3
сегодня к сожалению на 90% лидирует торгаш.

Ну а кто ещё, по-твоему, будет лидировать при капитализме? Ведь капитализм, в первую очередь, это товарное хозяйство.

+3

А давай попробуем подумать?

Чтоб производить шнурки нужны заводы, логистика, дороги, структуры, кадры и система. Начнём с малого - с заводов.

Сколько будет стоить в климате России постройка завода? Это обязательно фундамент, обязательно отопление, экологическим нормам тоже неплохо соответствовать. В Китае такой завод обойдётся в разы дешевле. А ведь все затраты лягут в цену товара. Уже РФ не конкурентна.

Далее вспомним про логистику и дороги. Нужно ведь сырьё подвозить, товар отправлять на продажу? И тут у РФ всё хуже и дороже чем у Китая. Опять добавляем расходы в цену товара.

Далее рабочая сила. В Китае миллиард+ людей. Всегда найдутся готовые работать за тарелку риса. А что у РФ? И ведь зарплаты персоналу тоже лягут в цену товара.

И что в сухом остатке? Смогут шнурки из РФ конкурировать с китайскими на мировом рынке?

раскрыть ветку 7
+1

к сожалению вы не поняли самой сути, а уже углубляетесь в детали.

Суть же состоит в элементарном - производство. И это производство начинается с малого. Чем выгодней станет производить товар (любой товар) на территории РФ - тем страна станет богаче. И сегодня китайца за тарелку риса не купишь, те времена прошли. На сегодня рабочая сила в РФ на порядок ниже оплачивается чем в Китае. Вот Индия, та сегодня пожалуй стоит на первом месте по бесплатной рабочей силе. Но опять же, политика государства по отношению к производителям...

раскрыть ветку 5
0
Сюда же бюрократизм, коррупцию, непроффессионализм чиновников.
+1
Но производитель покупает труд и продаёт изделие, а рабочие продают труд, а государство защиту и тд, а тогргаш продаёт временное храните недалеко от вас.
+1

Вы забываете про значительную прослойку населения- которым просто нет дела до всех этих свар и дрязг. Они ебашут на 2х-3х работах, вахтах, обеспечивая потомство. И у них нет даже времени на то что бы посмотреть- какими рукам и кто прибирает это их многочисленное потомство- выращенное в достатке. И каждый из этих граждан потом сильно недоумевает- что его дети категорически не хотят понимать осторожное довольство родителей- текущим миром.

+1

Да Вы, батенька большевик. Вы конечно правы, идея коммунизма не плоха. Но легла она на гнилое общество тоже согласен. Но это идея и есть. Китай и сев. Корея наглядно это демонстрируют. Мне кажется будущее это

что- то вроде фильма. Гаттака разделение людей будет. Не удержатся правительства некоторых государств и начнут игры в бога с ДНК. Сверхлюди будущее.

раскрыть ветку 5
-2

Так идея коммунизма в этом и состоит.

Ленин прямо говорил, что коммунизм возможен только когда всех обычных людей переделают в сверхлюдей.

Так что такая же Гаттака.

А на самом деле это просто переделка идей Библии, типа если все от грехов избавятся, то станут ангелами и будет рай на земле.

раскрыть ветку 4
+2

Ленин что то говорил о переделке в сверхлюдей? Цитату будьте добры.

раскрыть ветку 3
+1

А можно подробнее про это самое "уничтожение советской системы"? Кто уничтожил? Каким оружием? Кому она мешала?

раскрыть ветку 26
+5

Она сама себя уничтожила. Она не могла выполнить свои социалистические задачи, вот и проиграла. Горбачев и Ельцин добивали уже хладный труп, но сохранить республики вместе было бы лучше. А мешала в первую очередь капиталистам, империалистам, своим карьеристам и номенклатурщикам.

раскрыть ветку 25
+1

Сама себя уничтожила. Всё верно. Система оказалась нежизнеспособной на достаточно длительном промежутке.

раскрыть ветку 24
0

Не куда объединяться, нет лидера. В этом боль нашей страны

раскрыть ветку 7
+4

Настоящих буйных мало,

Вот и нету вожаков..

Хорош эксперименты ставить !

+1

Никто не даст нам избавленья:

Ни бог, ни царь и ни герой

Добьёмся мы освобожденья

Своею собственной рукой.

раскрыть ветку 5
0

А как Вы считаете, в сегодняшней ситуации развития неоколониализма, мир будет лететь?

раскрыть ветку 3
-1

«Устала правая - дрочи левой!»

-1

Не утомило вас пытаться пользовать древними неудачными идеями?

Ну ладно в те времена были модны всякие подобные теории - слишком много факторов им способствовало, сейчас то что?

Или вы упорно игнорируете, что Маркс ошибся почти во всех своих прогнозах?

Выдумайте уже свою актуальную теорию, какой-нибуть квазисоциализм, в которых учтите всё ошиби Маркса, добавьте находки китайцев, корейцев и Ссср, а так же других разных соцстран, сделайте работающую модель и тогда будет интересно.

А сейчас это выглядит клоунадой и попыткой эксплуатировать старые замшелые лозунги и присваивать себе чужие победы.

-1

Вы можете объяснить, зачем пролетариям всех стран объединяться ради какой-то там России, которой охота вырваться из оков? У них что, по вашему, других дел нет?

-1

"Однако завоевания Октября потерпели крах. Причины этого следует искать в отсталости Российской Империи" - вот это поворот. А в подъездах у нас Обама срет, по вашей логике.

-1

Не объединяться надо, а работать.  Каждому на своём месте.  Если ты студент - учись, чиновник - руководи, пролетарий - пожалуйста  к станку.  Принял на себя обязательства - выполняй.  Не выполняешь - пошёл на...   

раскрыть ветку 13
+3
Если ты студент - учись, чиновник - руководи, пролетарий - пожалуйста к станку.

А капиталист - присваивай результаты чужого труда. Охуенно, чё...

раскрыть ветку 10
+2

Пускай присваевает, главное чтобы он выполнял свою основную задачу - развитие производственных сил.

раскрыть ветку 9
0

Пошли нахуй того, кто тебя на работу нанимает))))

0
Чувства в кулак, волю в узду!
Рабочий, работай!
Не охай!
Не ахай!
Выполнил план — посылай всех в пизду!
А не выполнил —
Сам иди нахуй! (с)
-2
Вообще на этих землях была Великая Тартария которую захватили московиты после катастрофы
-2

Вроде, как пробовали уже. Там что-то не так пошло, короче получалось, но не очень, а потом...

-5
ТС, Вы извините, конечно, но после утверждения что Рим был мировым гегемоном как-то и дальше читать не охота. Признавайтесь - дальше такая-же лажа для хомяков?
раскрыть ветку 5
+4

В мире автора есть только продвинутый запад и "отсталый" совок. Всего остального мира нет, не было и никогда не будет.

По сравнению с греками римляне тоже были варварами. И один из истоков российской культуры тоже имеет греческие корни.

0

Для своего времени он именно таким и был, тогда мир ограничивался куда меньшей территорией чем сегодня.

раскрыть ветку 3
0
А китайцы, индусы, прототюрки и т. д. в курсе были что Рим гегемонит над миром? Я уже про всяких тольтеков молчу. А персы?
раскрыть ветку 2
-5

Текст говно и унылая поебота с клоунством, передергиваниеи и размазыванием по дереву. Опять свалено всё в кучу, перемешано и сделан вывод, что коммунизм должен победить.

-6
Иллюстрация к комментарию
ещё комментарии
Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: