— Я расскажу вам всю историю, целиком. Дело в том, что при переводе Септуагинты слово, которое на иврите значит “молодая женщина”, перевели на греческий как “девственница”. Ошибиться было легко, потому что там совсем небольшая разница в произношении. Из этой ошибки выросло пророчество: “Девственница понесет и родит нам сына”. Понимаете? Внимание людей приковало слово “девственница”. Не каждый день девственница беременеет и рожает. Но дайте этому пророчеству пару сотен лет настояться… и в результате получите святую католическую церковь. — Ой вэй, и что уже ты хочешь сказать? — Я таки хочу сказать, что если даже что-то и написано, это вовсе не значит, что так оно на самом деле и есть.
Ну я не гинеколог конечно. Но бывали случаи когда беременные были девственницами. Дело в том что плева вроде как там иногда имела форму определенную либо просто растягивалась и получается технически беременная девственница.
Зачать и при этом остаться девственницей в некоторых случаях возможно. А вот родить и не порвать при этом девственную плеву... примерно так же возможно, как съесть консервированную сайру, не вскрыв банку.
Там другая фишка была, читал где-то. Если беременная умирала, то ребенка доставали, вспарывая живот (тоже мертвого, естественно), и хоронили отдельно. Считалось, что неправильно хоронить обоих в одной могиле.
Только выбора не было. Оно от того и Кесарево. Цезарь приказал врачам если женщину не удается спасти доставать римлянина из утробы. Это было равносильно вынесению смертного приговора для матери. Жестокая но логичная мера. И только в 19ом веке научились еще как приятный бонус спасать и мать. Врач же достающий ребенка ссылался на эдикт Цезаря - отсюда Кесарево сечение, не врач убивал мать, а Император.
Операцию кесарево сечение действительно делали и до нашей эры. Правда в те времена ее проводили только для спасения ребенка, на мертвой или умирающей женщине.
"По дошедшим до сегодняшнего момента сведениям, кесарево сечение является одной из самых древних операций. В мифах Древней Греции описано, что с помощью этой операции были извлечены из чрева умерших матерей Асклепий и Дионис. В Риме в конце VII века до нашей эры был издан закон, по которому погребение погибшей беременной женщины производили только после извлечения ребёнка путём чревосечения."
Девственная плева без патологии и так имеет отверстие. Технически, любая девственница (с плевой без патологии) может забеременеть, если ввести в нее сперму любым способом, исключающим половой член и травмирование плевы.
1)Проблема в тому что то что она Дева даже написано в пророчествах Исаии. (Еврейское слово "Альма" женщина половозрелая которая готовится выйти замуж.) «Итак, Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет, и родит Сына…».
2)А новый завет написан на греческом языке и там говорится что она мужа своего не знала они были только обручены. 3) Иосиф сперва подумал что она от кого-то залетела(потому ,то они не спали ещё) поэтому Бог послал ангела во сне и сказал что бы он не боялся что это левый ребенок а ребенок от Бога.
а прикиньте, если вся эта религия строится просто на том, что 2020 лет назад одна девушка просто пыталась отмазаться, но врала так убедительно, что в это поверило столько народу. талант.
Это кстати тот случай когда перевод(септуагинта),старше оригинала(масоретского текста).Так как перевод на греческий делался с III по I века до Рождества Христова. Учитывая всю эту историю с Христиаством,считалось что евреи просто исправили это одно слово,хотя в Кумранских свитках был найден свиток Исаии,я честно не знаю что там стоит(девственница или молодая женщина),да и датировки его не знаю. В любом случае по этому поводу спорят до сих пор,да и смысл слова,во время перевода мог быть один,а спустя 3 века другой.
Спор в том, что евреи, из покон веков делают всё что угодно, лишь бы попытаться выставить христиан на посмешище. То у них Иисус был официально объявленным бастардом (хотя в Евангелиях его называют Сыном Иосифа-плотника), то у пророка оказывается не девственница не знавшая мужа должна родить, а просто молодая женщина (охрененное чудо), то ещё чего-то
Книга Исаий это Ветхий завет или Танах, вообще если уж говорить про пророчества Танаха о Христе,то в книге пророка Даниила,сказано когда он придёт,то есть там практически датировку выводят из неё,а написана она за долго до Рождения Христа.
И что вас смущает,у нас пол мира обращается к нему с прошениями в молитве каждый день,пол мира живёт по календарю от его рождения,как какого нибудь царя.Надо лишь допустить что он действительно воскрес и вознесся на небо,то что вы не видите своего президента в живую,ещё не значит что он не принимает решения о нашей судьбе.
Меня смущает, или даже скорее удивляет только то, что у юдофобов пена на губах от того, что Иисус как и все остальные по факту были иудеями, и вот из за этого юдофобы так бесятся, что даже продолжают надеяться, что врата ада не для них расширяли из за наплыва посетителей ))
Я не понимаю к чему тут это. С точки зрения Нового завета ,Христос это дух который старше нашей вселенной,который воплотился в человеческом теле,это я бы сказал его минимальная характеристика,но можно сказать что он и бог,как кому угодно.Я сейчас читаю книгу Мустафа Акийол"
Исламский Иисус: Как Царь Иудейский стал у мусульман пророком".И в исламе что Христос это ангел вполне возможное мнение.Не кто не отрицает что он родился в иудеской семье,но это все таки наверное не самое главное в нём.
Ну вот в переводе Евангелий Толстого Л.Н. Иисус тоже был приемный. Вроде как в Евангелии написано: "Иосиф взял Марию в жены и не имел с нею дело до рождения Иисуса". Но это просто значит, что она уже была беременная от другого
Евреи требовали Знак, какое-то Чудо. А что чудесного в, том что молодая здоровая еврейская женщина родит ребёнка, тем более что по лору еврейской женщине дозволялось только два вида деятельности - быть беременной или кормящей
Вообще-то, это у православных она девственница и не колышит с еще греческого собора, католики, например, относительно недавно признали) А для других христианских сект всё может быть совсем не так - да, духовно она дева и непорочна, но биологию отменяют уже архиепископы...) А отменять надо очень осторожно, ведь слишком много условностей будет опровергать то, что он сын человеческий...) Короче, у них всё очень сложно, Марию очень любим, но логика - бессердечная сука)
Нет, в то что она на момент зачатия была девственницей - католики никогда не спорили. Спор идёт по поводу того, что слогласно католической догматике, Мария ещё во время её собственного зачатия, скажем так авансом, в счёт будущей заслуги, была избавлена от печати первородного греха, тогда как православные богословы утверждают, что первородный грех с неё изгладился именно во время зачатия ей Иисуса
Супермен боится криптонита потому-что он может его убить. Сама я ллучшая защита от него раскидать криптонит. Иисусаубили рраспяв на кресте. А потом понатыкали их по всей планете.. Тут как бы много вопросов..
Да по сравнению с тем, что пизданул поцреарх под очередной дозой кокса, вот это все можно вообще уже не слушать) "Детей нужно воцерквлять как можно раньше, вот Марию крестили в раннем детстве") Что, блядь???)
Ну, фактически, имеет место быть весьма корявый перевод. В первоисточниках для обозначения сего процесса используется слово baptisma, что буквально означает "погружение". Обряд крещения, как и прочие христианские обряды и таинства, гораздо древнее самого христианства. Мистические омовения для очищения не физического, но духовного, были и есть во многих религиозных культах. Иисус как бы тоже крестился, в честь чего появился такой церковный праздник как Крещение Господне, в который верующие также погружаются в воду, да и процесс крещения в церкви тоже, в основном, состоит из омовения в купели. Я тоже раньше кекал с того, что Иисус вдруг крестился, но после недолгого гугления всё встало на места. Так что и в крещении Марии ничего удивительного нет. По факту, это означает, что ее привели к церкви в раннем возрасте, ещё к старой церкви, дохристианской, ветхозаветной, если угодно.
– Ладно, падре! – раскипятился я. Слова кардинала задели меня за живое. – Тогда я вам сейчас приведу уж точную нелепицу! – Ну-ка, ну-ка… – ехидно полуприкрыл глаза дю Шевуа. – Иоанн Креститель, – поднял палец я. – Иоанн Креститель крестил Христа. Верно? – Неоспоримо. – Но как он мог его крестить, если само слово «крещение» произошло от слова «крест»?! – торжествующе воскликнул я. – Они что, заранее знали, что Иисус будет распят на кресте?! Воцарилось молчание. На меня удивленно уставились все присутствующие – даже робко съежившийся в уголке пан Зовесима. Брови кардинала медленно поползли вверх, и он медленно спросил: – Демон… ты что, рехнулся? – Патрон, ты и правда сдурел, – жалостливо заговорил Рабан. – Это же только в русском языке слова «крещение» и «крест» – однокоренные. А в других – ничего подобного. На той же латыни крест – «crux», крещение – «baptisma», а креститель – «baptista». Никаких общих корней. И в еврейском языке тоже никакой связи между «крестом» и «крещением» нету. Мне стало нехорошо. Вот ведь как опозорился. Дальше ехать некуда. Чтобы как-то объясниться, я принялся мямлить, что в моем родном языке эти слова действительно родственны, одно произошло от другого, и я, будучи по жизни тормозом, в очередной раз протупил…
Вроде как тогда крестили в возрасте приличном, сам крестился в 33 года... Хотя могу что-то путать... А для нашей РПЦ, чем раньше человек начал ходить в церковь, тем меньше шансов, что начнёт думать, и ему можно будет затирать всякую дичь
Ну там по лору, до Иисуса ходил один чувак и всех,кого смог поймать в Иордане крестил. Иоанн, по моему. Как он крестил, если крест стал символом христиан уже очень сильно после главной арки с распятием Христа мне тоже всегда было интересно
Он, скорее, не крестил, а купал. Некоторые секты христианские до сих пор так делают, в речке адептов притапливают. Православные, вон, в тазиках специальных.
«Суррогатное материнство сродни проституции. Потому что женщина свое тело использует для того, чтобы кому-то родить дитя, ну, для его удовольствия. Удовольствия быть отцом, матерью. Поэтому, естественно Церковь не может быть за проституцию. Она всегда, испокон веков была против.
Во-первых, не проституция, а блуд, мы же по-библейски говорим. И тут уже нестыковка, факта блуда не выявлено.
Во-вторых, доставить кому-то удовольствие своим телом это проституция? Как быть тогда массажистам (тактильное удовольствие) и танцорам (эстетическое удовольствие)?
В-третьих, читаем библию, первую книгу, и сразу находим пример Агари.
В-четвёртых, дух христианства. Таких религиозных деятелей того времени (фарисеев) Иисус осуждал. И никого кроме них. Он оправдывал грешников, а осуждал религиозную элиту, по многим пунктам, одиним из которых был пункт что они ничего не делали для того чтобы людям легче жилось. То есть, люди не могут родить ребёнка, но им в этом хочет помочь женщина, готовая стать суррогатной матерью, а позиция церкви что это проституция?! То есть, этот протоиерей вообще не видит тут ни самопожертвования, ни помощи ближнему, ничего из того, что составляет христианское учение? И его ещё не гонят ссаными тряпками?
он к тому что за это берут деньги. потому и проституция. впрочем логика почему церковь за свою работу берет деньги и не малые, а другие должны делать что то бесплатно мне непонятна.
Вы знаете, тема-то интересная и спорить можно и нужно. Ведь правда основной контингент сурмам - женщины не самой благоприятной финансовой ситуации. Но как же меня удивляет позиция церкви в лице данного персонажа, вместо того, чтобы реально приводить реальные аргументы против эко, он несёт ахинею про статистику умственноотсталых после эко, про проституцию, про грех разврат и тд, врёт и оскорбляет. А комментарии на ютубе почитайте, мне чуть не пришлось пожарных для жопы вызывать.
Для ясности, у меня есть ребёнок и я бы хотела оплатить сурмать в будущем, только для того, чтобы самой вновь не проходить беременность и роды, так что я выходит даже лицо заинтересованное.
Это ведь с одной стороны большое благо для людей, чьи репродуктивные возможности ограничены. А с другой стороны, беременность наносит очень большой удар по здоровью женщины, риски велики. Спросите любую даму - она бы выносила за деньги? Уверена, что любая ответит нет, согласятся только действительно от нужды (про помощь близким родственникам не будем). Почки ж ведь свои тоже не просто так запрещено продавать, а то б завтра был аншлаг неблагополучных желающих. Вот и на сурмам если взглянуть - в России почти все из регионов, в остальном свете почти все из стран 3го мира, почти все решают таким образом жилищный вопрос или вроде того. Это не просто так. На мой взгляд тема для дискуссии имеется.
Про всякую ахинею типа души из пробирки, связь сурматери и ребёнка я не говорю, это хрень собачья.
Вам, к сожалению, очень хочется оправдать своё неверие в бессмертность души и ее наличия в в маленьких телах нерожденных детей. Пожалуй, не сложно себе задать вопрос: почему мне важно это оправдывать? Наверное, только для того, чтобы не сковывать свою волю иными законами, кроме собственных хотелок.
А вы задайте себе тоже вопрос : за чей счёт вы поддерживаете свою веру о наличии души у эмбрионов. Можете сколько угодно верить в бессмертную душу своего нерожденного ребёнка, но сфига вы в матки чужих людей лезете?
Ой, Вы знаете, несмотря на ежедневное запихивание золотых рях в телевизор, не все в поступках и суждениях основываются на греческих сектах иудейской религии. Кто-то просто думает головой и применяет логику.
на самом деле уже есть альтернативные методы, но они не развиваются, потому что ЭКО - это уже бизнес, причём достаточно не хилый, перестраивание бизнеса на новые методы - это трата денег, а самостоятельное развитие новой методики - прямая конкуренция и опять таки потеря бабла. Зачастую крупным корпорациям, занимающимся чем-либо проще выкупить патент конкурирующей технологии и... спрятать в сейф
Реальная причина сопротивления церковного сознания ЭКО в самой технологии ЭКО. Для внедрения и рождения одного нужного клиентке ребёнка, убивают или замораживают нескольких не нужных. С убийством младенцев церковное сознание согласится не сможет никогда.
Ну вот это тоже годные аргументы, с них и надо начинать. А товарищ Смирнов отпугивает адекватных людей заявами про проституток и отсталых детей.
Возвращаясь к убитым эмбрионам - а вы уверены, что они есть? Это весьма трудоёмкое занятие - жизнеспособная зигота, там родители волосы на жопе рвут, чтоб хоть кто-то выжил из этих клеток, гораздо чаще встречается история о закончившихся эмбрионах, а не о лишних. Ну и опять же, да, я вполне допускаю жертву эмбрионов в неудачных эко, абортах, как и жертвы свинок, петушков, листьев салата для моего обеда. Всё на свете живое, где грань?
Я сейчас в протоколе ЭКО. Два замороженых эмбриона получилось. Если останутся эмбрионы - их можно пожертвовать или продать другим парам. И вы путаете сурогатное материнство и ЭКО. Это разные вещи. Для верующих ответ должен быть по идее один: на все воля божья. Не захочет Бог, не получится ни ЭКО, ни сурогатного материнства. А самое главное для верующего - помнить, что Иисуса распяли священники🤷♀️
Смотрите в параллельном вашему вектору логике направлении. Проституция-продажа доступа к своему телу и гениталиям за вознаграждение. Суррогатное материнство-продажа своего тела и своих гениталий вкупе с прилежащими органами за вознаграждение же. Где логика? Ее нет?
Тут я сразу дам картинку этого деятеля, многие сразу узнают и отпадут все вопросы
Это тот самый гражданин что отрицал существование ВИЧ, выступал против прививок "разрушающих иммунитет и приводящих к СПИДу", поздравлявший всех верующих с смертью ученого сексолога Игоря Кона и так далее и так далее.
Он даже по меркам РПЦ фрик и диссидент, но стоит отметить что никакого наказания по церковной линии он не понес.
И этот же смирнов неоднократно высирался о том, что аборты даже при нежизнеспособном плоде/для спасения жизни матери - зло и низззззя, типа, боженька разберется. Так что это даже не особо удивительно
Смирнов тот ещё фрик, только он не подумал, что у людей имеющих деньги на суррогатное материнство, точно будут средства и на воспитание ребёнка. Но это хуже чем алкашня под забором рожает, зато сами, скрепно
Для воспитания ребёнка деньги не нужны: логическая ошибка. Воспитание процесс нравственный, не зависимый от материальных средств вложенных в него. Если бы было иначе, то наиболее воспитанными детьми были чада миллиардеров и новых русских.
Поповство сродни проституции. Потому что поп свое действо использует для того, чтобы доставить удовольствие многим прихожанам. Духовное удовольствие. Поэтому нормальные люди не могут быть за попов. Нормальные психически люди всегда были против попов.
Пожалуй, то что вы сделали, написав этот коммент, по вашей классификации, семантически можно отнести так же к блуду: словоблудие, к тому же совершаемое за лайки.
Нет. На самом деле - это позднее объединение двух и более женщин: Безымянной блудницы, которую Иисус не дал закидать комнями, Марии - сестры Марты и Лазаря и Марии Магдалины, которая по лору была одержима восемью нечистыми духами, ещё иногда до кучи к этим троим добавляют безымянную женщину (тоже ЕМНИП блудницу, которая в доме у фарисея мыла Иисусу ноги своими слезами.
Ну я так понимаю, что он против всего неестественного. С точки зрения естественного отбора он даже прав - если у женщины не получается забеременеть, значит проблема в генах или здоровье и ей сама природа (бог) не даёт размножаться. Наложница забеременела - все ок.
Не надо агрессировать, я сказала с точки зрения естественного отбора, а не с моей точки зрения. Я бы сдохла со 100% вероятностью в 2015 году, была внематочная беременность, и ребёнка в будущем бы тоже не родила.
Да, особенно такие личности как святой Николай японский, который по своей инициативе прибыл в Японию, служить в храме при посольстве, где несколько лет изучал язык, культуру и религию, а после начал проповедовать японцам, так вот первым японцем, обращённым им в православие, несмотря на то, что обращение в христианство было запрещено законом, стал приемный сын синтоистского священнослужителя Такума Савабэ, бывший самурай, принявший крещение в числе 2-х других японцев весной 1868 года, который к слову пришел убить Николая, считая что он идет против Японии. Вот такой клоун, кстати, в русско-японскую войну во всех храмах благословил молиться за победу Японии. Ну и перевел на японский Евангелие, основные молитвы и прочее. В Японии довольно знаменит среди всех христиан. Ну еще было много схожих "клоунов" как святитель Лука Войно-Ясенецкий, хирург, сделавший море работ по анастезии, гнойной хирургии, а его книга "Очерки гнойной хирургии* даже получила Сталинскую премию, за вклад в медицину, даже при том что Лука был действующим епископом РПЦ. Ну и множество таких, не буду копать в историю, там сотни и сотни монахов и прочих служителей церкви. Что уд говорить, когда сами университеты вышли из под церкви, вы в курсе откуда например слово декан? Или почему мантии схожи на монашеские, хе?
К тому что и сейчас множество умнейших священников, хотя большинство конечно уже не торт, и у большинства тех же семинаристов выбор между ПТУ и семинарией, короче все очень плохо.
То что образование сотни лет находилось под управлением и надзором церкви говорит лишь о том, что церкви выгодно было чтобы лишь малая часть людей имела знания, дураками ведь гораздо легче управлять.
Ахах, "находилось под управлением", нет, оно было создано церковью. До сего к образованию имело доступ лишь наследие правящего класса, а церковь дала возможность учиться людям из среднего и низшего сословия, с которого после вышло множество ученых и философов, которые и сделали современную науку.
Это где же в университетах учились люди низшего сословия? То есть по вашему все ведущие университеты создала церковь и была светочем передовой научной мысли в средневековой Европе?
Декан, это десятник в древнеримской армии. А ноги растут ещё раньше, из древнегреческого. Decem или Dekac - это 10 на соответствующих языках. Отсюда и декада, дециметр, децимация, декалог и.т.п.
Не любят классика, многим не по нраву его прямота))
У нас на день города устроили (на набережной) конкурс: читаешь стихотворение русского классика - получаешь печатный пряник, в форме собора, в подарок.
Я им "Христос воскрес" прочел, Александра Сергеича... так ни пряника не получил, еще и нехристем был обозван, а стих это оказывается сочинили "дебилы из интернета", а выдают за пушкинское)))
А это черта всех "малолетних", атеистов. Хотя они ни какие не атеисты, а просто "обиженки". И да, попами и их религией, они интересуются больше чем бабки в церквях. Я уже давно в игнор поставил эти теги. Но все равно, мля, эти их сопли малолетские, нет-нет да проскальзывают. Чего и вам желаю.
А как же пары, в которых женщина не способна выносить? Для них это шанс иметь ребёнка со своими генами. Для суррогатной матери шанс вырастить своих детей в лучших условиях. На такое соглашаются не от хорошей жизни.
Вот именно. Да и Киркорова осуждать не стоит, я думаю. Что плохого-то в итоге произошло? Не было детей - и они появились. Вон лапочки какие. А вот это всё "как щеночков" и т.д. - просто воздействие на эмоции. В конечном счете никому от этого хуже не стало.
По мне так такого типа как Киркоров, Галкин и их компания вообще к детям и воспитанию нельзя подпускать. Живут то со старухами, то не известно с кем, бесконечные свадьбы/разводы. Киркорян скандалы всякие устраивает, женщин ногами бьет, добровольно бежит в психушку, говорит: "Не трогайте больного". И какого человека они воспитают? Мало беснующихся мажоров у нас обществе?
В подробностях я не очень знаю про эту процедуру, но получается - развивается плод и если заказчику он по каким либо причинам не подходит (пол например другой) - то делают аборт и оплодотворяют нового. Аборт не по болезни, не от изнасилования, а просто так ради денег и развлечения богатея.
По-моему, при гастрольных графиках этих товарищей детьми там некогда заниматься, так что воспитывают их квалифицированные няни, можно о детях не беспокоиться. Про аборты из-за не того пола - ужасно, конечно. Мне этот факт был не известен.
Ну разница все таки есть, в том что у Марии то ребенка оставили, а вот у сурогатных по контракту такого права нет. В этом думаю и заключается запрет, так как даже чужой генетически ребенок для женщины становится частью ее самой, и от сего могут быть в дальнейшем проблемы.
— Я расскажу вам всю историю, целиком. Дело в том, что при переводе Септуагинты слово, которое на иврите значит “молодая женщина”, перевели на греческий как “девственница”. Ошибиться было легко, потому что там совсем небольшая разница в произношении. Из этой ошибки выросло пророчество: “Девственница понесет и родит нам сына”. Понимаете? Внимание людей приковало слово “девственница”. Не каждый день девственница беременеет и рожает. Но дайте этому пророчеству пару сотен лет настояться… и в результате получите святую католическую церковь.
— Ой вэй, и что уже ты хочешь сказать?
— Я таки хочу сказать, что если даже что-то и написано, это вовсе не значит, что так оно на самом деле и есть.
Зачать и при этом остаться девственницей в некоторых случаях возможно. А вот родить и не порвать при этом девственную плеву... примерно так же возможно, как съесть консервированную сайру, не вскрыв банку.
Таки Цезарь придумал , а он в каком жил ?
Это торт
Торт - это Наполеон
Наполеон - это коньяк
В разделе гей-порно
А порнохаб это на госуслугах?
скорее зоопорно
Самка яка тоже як.
куда ходил смотреть на яка.
Кум его спрашивает:
- Як як?
- Ну як як? Як як як...
Это их заклинило
Если б як имел меня - я б наверно помер
Да
Нет. В XIX веке научились оставлять в живых ребенка и мать. До этого тысячелетиями да, из-за несовершенства медицины стоял выбор.
Только выбора не было. Оно от того и Кесарево. Цезарь приказал врачам если женщину не удается спасти доставать римлянина из утробы. Это было равносильно вынесению смертного приговора для матери. Жестокая но логичная мера. И только в 19ом веке научились еще как приятный бонус спасать и мать.
Врач же достающий ребенка ссылался на эдикт Цезаря - отсюда Кесарево сечение, не врач убивал мать, а Император.
100 год до н. э.
Какой из? Это титул.
Нет, кесарево переводится как королевское, хватит заниматься задорничеством.
Тогда уж как "царское".
Императорское, если точно.
Вроде бы как "царь" это прямое заимствование титула "цезарь", не? Не так уж сильно видоизмененное.
С последующим выживанием не так однозначно, правда, но это уже детали.
Кесарево забивание?
Операцию кесарево сечение действительно делали и до нашей эры. Правда в те времена ее проводили только для спасения ребенка, на мертвой или умирающей женщине.
"По дошедшим до сегодняшнего момента сведениям, кесарево сечение является одной из самых древних операций. В мифах Древней Греции описано, что с помощью этой операции были извлечены из чрева умерших матерей Асклепий и Дионис. В Риме в конце VII века до нашей эры был издан закон, по которому погребение погибшей беременной женщины производили только после извлечения ребёнка путём чревосечения."
А почему 4?
Звучит брутально - не открыть банку с тунцом, а сделать кесарево открывашкой
Спасибо, почитал про кесарево. Делали ещё за тысячи лет до н.э., но первая задокументированная операция прошла только в 1601 году
В Африке женщина родила не имея влагалища. А тут всего лишь плеву не повредить. Плевое дело
Так, ребята, выбиваемся из графика! Где камень!!?
(Еврейское слово "Альма" женщина половозрелая которая готовится выйти замуж.)
«Итак, Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет, и родит Сына…».
2)А новый завет написан на греческом языке и там говорится что она мужа своего не знала они были только обручены.
3) Иосиф сперва подумал что она от кого-то залетела(потому ,то они не спали ещё)
поэтому Бог послал ангела во сне и сказал что бы он не боялся что это левый ребенок а ребенок от Бога.
а прикиньте, если вся эта религия строится просто на том, что 2020 лет назад одна девушка просто пыталась отмазаться, но врала так убедительно, что в это поверило столько народу. талант.
Ага,"ой блин, кажется я беременна.. что Иосифу сказать, мы ведь даже не трахались. Вот блин залетела. Лан, придумаю что-нибудь"
"Дорогой, у меня новость. Я беременна от голубя и скоро рожу нового бога. Иди соседям расскажи"
И любовника ангелом нарядила, чтоб тот Иосифу явился. Не только талантливая артистка, но и режиссер
А что, есть другие правдоподобные версии?
да. что вся эта история пиздёж чистой воды от а до я.
Это кстати тот случай когда перевод(септуагинта),старше оригинала(масоретского текста).Так как перевод на греческий делался с III по I века до Рождества Христова. Учитывая всю эту историю с Христиаством,считалось что евреи просто исправили это одно слово,хотя в Кумранских свитках был найден свиток Исаии,я честно не знаю что там стоит(девственница или молодая женщина),да и датировки его не знаю. В любом случае по этому поводу спорят до сих пор,да и смысл слова,во время перевода мог быть один,а спустя 3 века другой.
Спор в том, что евреи, из покон веков делают всё что угодно, лишь бы попытаться выставить христиан на посмешище. То у них Иисус был официально объявленным бастардом (хотя в Евангелиях его называют Сыном Иосифа-плотника), то у пророка оказывается не девственница не знавшая мужа должна родить, а просто молодая женщина (охрененное чудо), то ещё чего-то
Так они не себя смешными пытаются выставить, а христиан
А как перевод нового завета на греческий мог делаться с III до I века до Рождества Христова?
Книга Исаий это Ветхий завет или Танах, вообще если уж говорить про пророчества Танаха о Христе,то в книге пророка Даниила,сказано когда он придёт,то есть там практически датировку выводят из неё,а написана она за долго до Рождения Христа.
Придет кто? Мессия? Так на иврите Мессия это высшая государственная должность, раньше она называлась Царь, теперь называется Президент.
Чувствуете разницу?
И что вас смущает,у нас пол мира обращается к нему с прошениями в молитве каждый день,пол мира живёт по календарю от его рождения,как какого нибудь царя.Надо лишь допустить что он действительно воскрес и вознесся на небо,то что вы не видите своего президента в живую,ещё не значит что он не принимает решения о нашей судьбе.
Меня смущает, или даже скорее удивляет только то, что у юдофобов пена на губах от того, что Иисус как и все остальные по факту были иудеями, и вот из за этого юдофобы так бесятся, что даже продолжают надеяться, что врата ада не для них расширяли из за наплыва посетителей ))
Я не понимаю к чему тут это. С точки зрения Нового завета ,Христос это дух который старше нашей вселенной,который воплотился в человеческом теле,это я бы сказал его минимальная характеристика,но можно сказать что он и бог,как кому угодно.Я сейчас читаю книгу Мустафа Акийол"
Исламский Иисус: Как Царь Иудейский стал у мусульман пророком".И в исламе что Христос это ангел вполне возможное мнение.Не кто не отрицает что он родился в иудеской семье,но это все таки наверное не самое главное в нём.
Ну вот в переводе Евангелий Толстого Л.Н. Иисус тоже был приемный. Вроде как в Евангелии написано: "Иосиф взял Марию в жены и не имел с нею дело до рождения Иисуса". Но это просто значит, что она уже была беременная от другого
Льва Николаевича за такие мысли православная церковь анафеме предала.
Вообще, больше за то, что он открыто порицал современное ему православие, но и такие вещи популярности среди духовенства ему не прибавляли.
Евреи требовали Знак, какое-то Чудо. А что чудесного в, том что молодая здоровая еврейская женщина родит ребёнка, тем более что по лору еврейской женщине дозволялось только два вида деятельности - быть беременной или кормящей
- Где камень?
Всем советую посмотреть.
Вообще-то, это у православных она девственница и не колышит с еще греческого собора, католики, например, относительно недавно признали) А для других христианских сект всё может быть совсем не так - да, духовно она дева и непорочна, но биологию отменяют уже архиепископы...) А отменять надо очень осторожно, ведь слишком много условностей будет опровергать то, что он сын человеческий...) Короче, у них всё очень сложно, Марию очень любим, но логика - бессердечная сука)
Нет, в то что она на момент зачатия была девственницей - католики никогда не спорили. Спор идёт по поводу того, что слогласно католической догматике, Мария ещё во время её собственного зачатия, скажем так авансом, в счёт будущей заслуги, была избавлена от печати первородного греха, тогда как православные богословы утверждают, что первородный грех с неё изгладился именно во время зачатия ей Иисуса
Ну может поэтому и против, что похоже.
Боятся новых сынов божьих )
всё равно в психушку упрячут или наркоты подкинут и сектантом объявят.
Сама я ллучшая защита от него раскидать криптонит.
Иисусаубили рраспяв на кресте. А потом понатыкали их по всей планете.. Тут как бы много вопросов..
До следующих выборов?
Да по сравнению с тем, что пизданул поцреарх под очередной дозой кокса, вот это все можно вообще уже не слушать) "Детей нужно воцерквлять как можно раньше, вот Марию крестили в раннем детстве") Что, блядь???)
откуда цитата?
"Демоны в Ватикане".
Но там есть определенные ньюансы в порядке чтения книг.
Тогда уж боптизнутый.
А для нашей РПЦ, чем раньше человек начал ходить в церковь, тем меньше шансов, что начнёт думать, и ему можно будет затирать всякую дичь
Он, скорее, не крестил, а купал. Некоторые секты христианские до сих пор так делают, в речке адептов притапливают. Православные, вон, в тазиках специальных.
То, что мёртво, умереть не может.
На латыни крест – «crux», крещение – «baptisma», а креститель – «baptista».
https://ru.wikipedia.org/wiki/КрещениеЭто в русском языке крест и крещение родственны.
И при чем тут нигер из (судя по стилистике) овердроч?
Не фанат (вот абсолютно) данной игры.
Titanfall ближе. Ну или классика, вроде ut или quake.
Спойлерил до того как это стало мейнстримом?!
Не корректный перевод на русский
По древней христианской традиции пиздить с других культов - они просто переименовали позднее на свой лад древний обычай омовения(окунания).
А есть видео или интервью? Я бы глянул, чтобы потом сказать - теперь я видел все)))
http://www.patriarchia.ru/db/text/5541260.html
Теперь я видел все. Испанский стыд. Куда мы катимся....
Спасибо за ссылку
Цытато
Как считает протоиерей Димитрий Смирнов,
«Суррогатное материнство сродни проституции. Потому что женщина свое тело использует для того, чтобы кому-то родить дитя, ну, для его удовольствия. Удовольствия быть отцом, матерью. Поэтому, естественно Церковь не может быть за проституцию. Она всегда, испокон веков была против.
https://www.pravmir.ru/pochemu-cerkov-protiv-surrogatnogo-ma...
Во-первых, не проституция, а блуд, мы же по-библейски говорим. И тут уже нестыковка, факта блуда не выявлено.
Во-вторых, доставить кому-то удовольствие своим телом это проституция? Как быть тогда массажистам (тактильное удовольствие) и танцорам (эстетическое удовольствие)?
В-третьих, читаем библию, первую книгу, и сразу находим пример Агари.
В-четвёртых, дух христианства. Таких религиозных деятелей того времени (фарисеев) Иисус осуждал. И никого кроме них. Он оправдывал грешников, а осуждал религиозную элиту, по многим пунктам, одиним из которых был пункт что они ничего не делали для того чтобы людям легче жилось. То есть, люди не могут родить ребёнка, но им в этом хочет помочь женщина, готовая стать суррогатной матерью, а позиция церкви что это проституция?! То есть, этот протоиерей вообще не видит тут ни самопожертвования, ни помощи ближнему, ничего из того, что составляет христианское учение? И его ещё не гонят ссаными тряпками?
Массаж и танцы от дьявола, а танцующий массажист антихрист, сын Люцифера
Вы знаете, тема-то интересная и спорить можно и нужно. Ведь правда основной контингент сурмам - женщины не самой благоприятной финансовой ситуации. Но как же меня удивляет позиция церкви в лице данного персонажа, вместо того, чтобы реально приводить реальные аргументы против эко, он несёт ахинею про статистику умственноотсталых после эко, про проституцию, про грех разврат и тд, врёт и оскорбляет. А комментарии на ютубе почитайте, мне чуть не пришлось пожарных для жопы вызывать.
Кажется Вы считаете, что есть нормальные аргументы против эко)
А я не знаю точного ответа по теме, а вы?
Для ясности, у меня есть ребёнок и я бы хотела оплатить сурмать в будущем, только для того, чтобы самой вновь не проходить беременность и роды, так что я выходит даже лицо заинтересованное.
Это ведь с одной стороны большое благо для людей, чьи репродуктивные возможности ограничены. А с другой стороны, беременность наносит очень большой удар по здоровью женщины, риски велики. Спросите любую даму - она бы выносила за деньги? Уверена, что любая ответит нет, согласятся только действительно от нужды (про помощь близким родственникам не будем). Почки ж ведь свои тоже не просто так запрещено продавать, а то б завтра был аншлаг неблагополучных желающих. Вот и на сурмам если взглянуть - в России почти все из регионов, в остальном свете почти все из стран 3го мира, почти все решают таким образом жилищный вопрос или вроде того. Это не просто так. На мой взгляд тема для дискуссии имеется.
Про всякую ахинею типа души из пробирки, связь сурматери и ребёнка я не говорю, это хрень собачья.
Вам, к сожалению, очень хочется оправдать своё неверие в бессмертность души и ее наличия в в маленьких телах нерожденных детей. Пожалуй, не сложно себе задать вопрос: почему мне важно это оправдывать? Наверное, только для того, чтобы не сковывать свою волю иными законами, кроме собственных хотелок.
А вы задайте себе тоже вопрос : за чей счёт вы поддерживаете свою веру о наличии души у эмбрионов. Можете сколько угодно верить в бессмертную душу своего нерожденного ребёнка, но сфига вы в матки чужих людей лезете?
Ой, Вы знаете, несмотря на ежедневное запихивание золотых рях в телевизор, не все в поступках и суждениях основываются на греческих сектах иудейской религии. Кто-то просто думает головой и применяет логику.
на самом деле уже есть альтернативные методы, но они не развиваются, потому что ЭКО - это уже бизнес, причём достаточно не хилый, перестраивание бизнеса на новые методы - это трата денег, а самостоятельное развитие новой методики - прямая конкуренция и опять таки потеря бабла. Зачастую крупным корпорациям, занимающимся чем-либо проще выкупить патент конкурирующей технологии и... спрятать в сейф
Реальная причина сопротивления церковного сознания ЭКО в самой технологии ЭКО. Для внедрения и рождения одного нужного клиентке ребёнка, убивают или замораживают нескольких не нужных. С убийством младенцев церковное сознание согласится не сможет никогда.
Ну вот это тоже годные аргументы, с них и надо начинать. А товарищ Смирнов отпугивает адекватных людей заявами про проституток и отсталых детей.
Возвращаясь к убитым эмбрионам - а вы уверены, что они есть? Это весьма трудоёмкое занятие - жизнеспособная зигота, там родители волосы на жопе рвут, чтоб хоть кто-то выжил из этих клеток, гораздо чаще встречается история о закончившихся эмбрионах, а не о лишних. Ну и опять же, да, я вполне допускаю жертву эмбрионов в неудачных эко, абортах, как и жертвы свинок, петушков, листьев салата для моего обеда. Всё на свете живое, где грань?
Я сейчас в протоколе ЭКО. Два замороженых эмбриона получилось. Если останутся эмбрионы - их можно пожертвовать или продать другим парам. И вы путаете сурогатное материнство и ЭКО. Это разные вещи. Для верующих ответ должен быть по идее один: на все воля божья. Не захочет Бог, не получится ни ЭКО, ни сурогатного материнства. А самое главное для верующего - помнить, что Иисуса распяли священники🤷♀️
Неа! Блуд это трахаться без брака, а проституция - торговля телом
Смотрите в параллельном вашему вектору логике направлении. Проституция-продажа доступа к своему телу и гениталиям за вознаграждение. Суррогатное материнство-продажа своего тела и своих гениталий вкупе с прилежащими органами за вознаграждение же. Где логика? Ее нет?
Значит, подрочить кому-то за деньги это не проституция! Гениталии-то не продавались!
Епт. Даже боюсь представить, кто в РПЦ главный красавчик.
Красавчик, помоги!
Тут я сразу дам картинку этого деятеля, многие сразу узнают и отпадут все вопросы
Это тот самый гражданин что отрицал существование ВИЧ, выступал против прививок "разрушающих иммунитет и приводящих к СПИДу", поздравлявший всех верующих с смертью ученого сексолога Игоря Кона и так далее и так далее.
Он даже по меркам РПЦ фрик и диссидент, но стоит отметить что никакого наказания по церковной линии он не понес.
У него фанатья полный ютуб, я в шоке
Тут недавно парикмахер использовал своё тело (то есть глаза и руки) для моего удовольствия ходить с нормальной стрижкой. Вот же он шлюха.
Еще, наверно, и голый был под одеждой, содомит!
И этот же смирнов неоднократно высирался о том, что аборты даже при нежизнеспособном плоде/для спасения жизни матери - зло и низззззя, типа, боженька разберется. Так что это даже не особо удивительно
Смирнов тот ещё фрик, только он не подумал, что у людей имеющих деньги на суррогатное материнство, точно будут средства и на воспитание ребёнка. Но это хуже чем алкашня под забором рожает, зато сами, скрепно
Для воспитания ребёнка деньги не нужны: логическая ошибка. Воспитание процесс нравственный, не зависимый от материальных средств вложенных в него. Если бы было иначе, то наиболее воспитанными детьми были чада миллиардеров и новых русских.
Под воспитанием я имела ввиду выращивание ребёнка)) и физически тоже, а лечение и образование с определённого уровня тоже не бесплатное
что же они скажут про возможность выращивания в искусственной плаценте?
Вот это видео, полыхает знатно.
Комментарии этот канал либо трёт, либо там настолько опупенное количество фанатов этого Смирнова, что страшно
"Более 51% детей после эко умственно неполноценные, мне сказали это учёные на одном съезде, статистику не дам" - нагло врёт Смирнов.
Поповство сродни проституции. Потому что поп свое действо использует для того, чтобы доставить удовольствие многим прихожанам. Духовное удовольствие. Поэтому нормальные люди не могут быть за попов. Нормальные психически люди всегда были против попов.
Пожалуй, то что вы сделали, написав этот коммент, по вашей классификации, семантически можно отнести так же к блуду: словоблудие, к тому же совершаемое за лайки.
Так а я и не возражаю и не претендую на святость: блудник он и есть.
Мария Магдалина была покаявшейся блудницей, насколько я знаю. Это не считается?
Нет. На самом деле - это позднее объединение двух и более женщин: Безымянной блудницы, которую Иисус не дал закидать комнями, Марии - сестры Марты и Лазаря и Марии Магдалины, которая по лору была одержима восемью нечистыми духами, ещё иногда до кучи к этим троим добавляют безымянную женщину (тоже ЕМНИП блудницу, которая в доме у фарисея мыла Иисусу ноги своими слезами.
Добрая половина патриархов родилась от наложниц, ибо основная жена была с "заключенным чревом", начиная от Авраама, у которого первый сын от рабыни.
Можно заключить, что этот протоиерей обосрал своих святых и поставил под сомнение святость Библии. Если он ее вообще читал.
Если у вас ангина, не пейте антибиотики, значит проблема в иммунитете и вам сама природа (бог) не даёт жить. Соседи не заболели - все ок.
Как же я согласен с о. Дмитрием! Или может быть иное объяснение продаже своего тела?
Так, а причём тут Мария? тем более она официально объявлена Матерью. А не вынашивала Иисуса для соседки Сары
Жрецы православного культа клоуны ещё те
Культисты макаронного монстра - нормальные ребята.
Да, особенно такие личности как святой Николай японский, который по своей инициативе прибыл в Японию, служить в храме при посольстве, где несколько лет изучал язык, культуру и религию, а после начал проповедовать японцам, так вот первым японцем, обращённым им в православие, несмотря на то, что обращение в христианство было запрещено законом, стал приемный сын синтоистского священнослужителя Такума Савабэ, бывший самурай, принявший крещение в числе 2-х других японцев весной 1868 года, который к слову пришел убить Николая, считая что он идет против Японии. Вот такой клоун, кстати, в русско-японскую войну во всех храмах благословил молиться за победу Японии. Ну и перевел на японский Евангелие, основные молитвы и прочее. В Японии довольно знаменит среди всех христиан. Ну еще было много схожих "клоунов" как святитель Лука Войно-Ясенецкий, хирург, сделавший море работ по анастезии, гнойной хирургии, а его книга "Очерки гнойной хирургии* даже получила Сталинскую премию, за вклад в медицину, даже при том что Лука был действующим епископом РПЦ. Ну и множество таких, не буду копать в историю, там сотни и сотни монахов и прочих служителей церкви. Что уд говорить, когда сами университеты вышли из под церкви, вы в курсе откуда например слово декан? Или почему мантии схожи на монашеские, хе?
К тому что и сейчас множество умнейших священников, хотя большинство конечно уже не торт, и у большинства тех же семинаристов выбор между ПТУ и семинарией, короче все очень плохо.
Нахуй ты мне эту копипасту из интернета дёрнул?
Ты что нибудь слышал за исключения? Среди депутатов и чиновников есть достойные люди, среди политиков тоже есть.
Да будет тебе известно, что культисты в этом смысле ничем не отличаются от обычных людей. И там тоже бывают исключения. Вот это да, шок контент.
Досвидония.
Ахах, спасибо что оценили так мой текст, это только комментария ради написано.
То что образование сотни лет находилось под управлением и надзором церкви говорит лишь о том, что церкви выгодно было чтобы лишь малая часть людей имела знания, дураками ведь гораздо легче управлять.
Ахах, "находилось под управлением", нет, оно было создано церковью. До сего к образованию имело доступ лишь наследие правящего класса, а церковь дала возможность учиться людям из среднего и низшего сословия, с которого после вышло множество ученых и философов, которые и сделали современную науку.
Это где же в университетах учились люди низшего сословия? То есть по вашему все ведущие университеты создала церковь и была светочем передовой научной мысли в средневековой Европе?
Декан, это десятник в древнеримской армии. А ноги растут ещё раньше, из древнегреческого. Decem или Dekac - это 10 на соответствующих языках. Отсюда и декада, дециметр, децимация, декалог и.т.п.
Ха! Весело ты пошутил. Тебе бы с таким чувством юмора клоуном работать!
До твоего бати алконавта мне далеко.
Да ты жжешь! Мой батя ...дцать лет как умер. Он в гробу синячит?))) Молодца, хорошо прикол зашел. Ты точно клоуном не работаешь?
Очередной пост с целью словить плюсов или разжечь сердца верующих и наслаждаться троллингом в комментах.
Мне кажется это из за того что люди тратят деньги на суррогатное материнство, а не несут их в церковь
ох как верно подмечено)))
Какое отношение суррогатное материнство имеет к рождению Христа? Мария понесла от Бога, т.е. вполне себе обычный левак.
Бог насильник - милота
Он предварительно спросил её согласия и она согласилась. Странные у вас понятия о насилии.
Парень только потом по_жизни отхватил.
Что значит насильник, у неё сперва согласия попросили
Помнится мне Зевс не особо церемонился с женским полом =)))) Чем этот хуже
так все мужики - насильники, не отставай от Прогресса. Всем яйца отрывать, всем! Грета Тунберг одобряэ!
""Он улетел. Усталая Мария
Подумала: «Вот шалости какие!
Один, два, три! — как это им не лень?
Могу сказать, перенесла тревогу:
Досталась я в один и тот же день
Лукавому, архангелу и богу».""
А. С. Пушкин
Мда... Сергеич в наши дни мог бы присесть по 148 месяца на три. Хотя ему то не привыкать было.
Не любят классика, многим не по нраву его прямота))
У нас на день города устроили (на набережной) конкурс: читаешь стихотворение русского классика - получаешь печатный пряник, в форме собора, в подарок.
Я им "Христос воскрес" прочел, Александра Сергеича... так ни пряника не получил, еще и нехристем был обозван, а стих это оказывается сочинили "дебилы из интернета", а выдают за пушкинское)))
Заебали чесное слово!
Изучаю христианскую веру по постам атеистов на пикабу. Тут что, атеисты интересуются верой больше чем сами верующие?
Мне что, чтобы не читать посты от атеистов нужно поставить тег "Религия" в игнор? =) каламбур какой-то...
А это черта всех "малолетних", атеистов. Хотя они ни какие не атеисты, а просто "обиженки". И да, попами и их религией, они интересуются больше чем бабки в церквях. Я уже давно в игнор поставил эти теги. Но все равно, мля, эти их сопли малолетские, нет-нет да проскальзывают. Чего и вам желаю.
Читать не умеете?... "Я уже давно в игнор поставил эти теги. Но все равно, мля, эти их сопли малолетские, нет-нет да проскальзывают. "
Хммм... Если бы Иисуса посадили на кол, то какими были бы символы на церквях и фигуры, делаемые пальцами?
По мне так аморально когда когда такие клоуны как Киркоров заводят себе ребенка по принципу выбора селекционного щенка.
Выбирают пол, внешний вид и т.д. Родная мать ребенка - просто инкубатор. А богатею веселье.
Вот именно. Да и Киркорова осуждать не стоит, я думаю. Что плохого-то в итоге произошло? Не было детей - и они появились. Вон лапочки какие. А вот это всё "как щеночков" и т.д. - просто воздействие на эмоции. В конечном счете никому от этого хуже не стало.
По мне так такого типа как Киркоров, Галкин и их компания вообще к детям и воспитанию нельзя подпускать. Живут то со старухами, то не известно с кем, бесконечные свадьбы/разводы. Киркорян скандалы всякие устраивает, женщин ногами бьет, добровольно бежит в психушку, говорит: "Не трогайте больного". И какого человека они воспитают? Мало беснующихся мажоров у нас обществе?
В подробностях я не очень знаю про эту процедуру, но получается - развивается плод и если заказчику он по каким либо причинам не подходит (пол например другой) - то делают аборт и оплодотворяют нового.
Аборт не по болезни, не от изнасилования, а просто так ради денег и развлечения богатея.
По-моему, при гастрольных графиках этих товарищей детьми там некогда заниматься, так что воспитывают их квалифицированные няни, можно о детях не беспокоиться. Про аборты из-за не того пола - ужасно, конечно. Мне этот факт был не известен.
когда религиозные дядьки в платьях чтото говорят, я представляю, что это их выпустили на ежегодную прогулку из дурдома.
Ну разница все таки есть, в том что у Марии то ребенка оставили, а вот у сурогатных по контракту такого права нет. В этом думаю и заключается запрет, так как даже чужой генетически ребенок для женщины становится частью ее самой, и от сего могут быть в дальнейшем проблемы.
По вашей логике нельзя тогда детей усыновлять.
Ну проблемы в плане потери ребенка, ибо мать уже его ассоциирует со своим ребенком.