11255

Распространенный миф «Всё равно ничего малолетним правонарушителям сделать нельзя»13

Недавно получил вот такой комментарий (ссылка), и понял, что пришло время высказаться на эту тему.

Спасибо, @OMEGARET, за то, что подняли эту тему.

Спасибо, @OMEGARET, за то, что подняли эту тему.

В общем, можно довольно серьезно наказывать несовершеннолетних правонарушителей.
Просто власти этим заниматься не любят, практика не устоявшаяся, а у граждан в этом плане низкая правовая грамотность и они вообще не знают, что такие возможности есть.

Давайте эту самую правовую грамотность развивать.
Также сразу буду прикреплять ссылки на известные мне примеры.


Первое, что всегда могут сделать родители пострадавшего от несовершеннолетнего правонарушителя ребенка (допустим, такая ситуация) и этот вариант может сочетаться со всеми остальными в списке ниже – подать иск о возмещении расходов, вызванных повреждением здоровья несовершеннолетнего, не достигшего 14 лет (допустим, нет 14), и компенсации материального и морального вреда.
Если ущерб (сразу обратились в ПДН с заявлением и ходатайством о назначении судебно-медицинской экспертизы) и сами акты правонарушения зафиксированы грамотно (это задача инспектора ПДН, если не делает свою работу, нужно обжаловать, в особых случаях даже ходатайствовать о замене инспектора (пример такой истории).
Обратите внимание, есть Определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 27 мая 2019 г. N 77-КГ19-10 (прикладываю полный текст Определения), согласно которому при рассмотрении требований о возмещении вреда, причиненного несовершеннолетним, суд обязан привлекать образовательное учреждение в качестве соответчика, в случае если инцидент произошел на его территории или в его стенах.
Сохраняйте чеки на лекарства, услуги врачей, психологов, психотерапевтов, репетиторов, которых привлекли на время нахождения пострадавшего на больничном, суд с высокой вероятностью согласится, что эти расходы тоже могут быть компенсированы.
Заработать на этом не получится, но деньгами накажете.
При наличии соответчика (образовательного учреждения) семья пострадавшего может получить компенсацию, даже если родители хулигана маргиналы или официально не работают.

Бонус. Даже если вы не хотите судиться, обращение на имя директора школы, в котором указано, что его нужно рассматривать как мирное (в досудебном порядке) урегулирование, а также приводится содержание Определение Верховного Суда РФ N 77-КГ19-10, может серьезно повлиять на договороспособность администрации школы.
Пример из нашей волонтерской практики: из-за действий хулигана-одноклассника девочка оказалась на больничном (особое неудачное стечение обстоятельств), однако, она не хочет теперь идти в школу, где будет ежедневно с ним контактировать. Родители написали соответствующее обращение, в котором указали, что мирным (в досудебном порядке) урегулированием будут считать ситуацию, при которой а) указанного ученика переведут в другой класс, б) дочери от указанного обучающегося или третьих лиц не будут поступать угрозы, оскорбления или негативная обратная связь (возмущение), в том числе посредством электронных способов связи и/или анонимно, в) дочери по указанным предметам предоставят задания, которые она сможет сделать на больничном, чтобы получить справедливую возможность исправить итоговые оценки за четверть (что она могла бы сделать, не оказавшись на больничном).

Второе. Согласно ст. 20 УК РФ, лица, достигшие возраста 14 лет, за ряд преступлений подлежат уголовной ответственности.
Обратите внимание, в списке есть ст. 163 УК РФ (Вымогательство). Даже если школьник 100 рублей потребовал у другого ученика и это надежно зафиксировано, могут быть серьезные правовые последствия. Один из лучших способов зафиксировать – скрытая аудиозапись на диктофон (как это сделать законно прочитайте здесь).
И тут всё зависит от принципиальности заявителя, но сбить у хулигана-ребенка чувство безнаказанности можно спокойно. Его семья опять же быстро станет договороспособной.
Пример: история в школе в Свердловской области, где подросток пнул школьницу с разбега. Его судили за умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью из хулиганских побуждений (п. «д» ч. 2 ст. 112 УК РФ) и за эпизоды с вымогательством, которое классифицировали как покушение на грабеж (п. «г» ч. 2 статьи 161 УК РФ). Пруф.
При этом хулиган даже не получил деньги в процессе вымогательства (пруф), а всё равно уголовный состав.

Третье. Согласно ст. 61 Федерального закона N 273-ФЗ «Об образовании в РФ», с 15 лет обучающийся может быть отчислен из школы в качестве меры дисциплинарного взыскания.
При этом, согласно ст. 43 Федерального закона N 273-ФЗ «Об образовании в РФ», отчисление – крайняя мера, которая может применяться только за неоднократное совершение дисциплинарных проступков и если другие меры дисциплинарного взыскания (замечание и выговор) не дали результата. Решение принимается с учетом мнения родителей (уточнение: могут отчислить даже, если родители против, просто те потом могут пытаться в суде обжаловать) и с согласия комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав (сокр. КДНиЗП).
Почему это очень редкая история? Школа по классике не хочет выносить сор из избы, поэтому сама крайне неохотно применяет официальные меры дисциплинарного взыскания – замечание и выговор. Постановку вопроса таким образом лучше ждать от родителей (обращение в школу, копию в Упробразования с перечислением инцидентов и приложением разумных свидетельств). Увидели, что вашему ребенку мешает учиться школьник в возрасте 13-14 лет, указывайте в обращениях требования применить меры дисциплинарного взыскания (замечание или выговор), помимо прочего. А дальше заявите, что если ребенок поведение не скорректирует, к наступлению его 15 дня рождения уже скопится достаточно замечаний и выговоров, чтобы поставить вопрос об отчислении из школы. Приложите письменные доводы со ссылками на законы, школа и семья ребенка проконсультируются с юристами и, скорее всего, отнесутся к ситуации серьезно.
Да, это тоже способ повлиять на договороспособность других сторон. Но это и неплохо.
ПДН, Упробразования будут вовлечены, вероятность, что будут действительно серьезные основания для отчисления уменьшается.
Пример: пока родители не инициируют применение замечаний и выговоров (бюрократическая основа для отчисления в будущем), отчисляют из школы только при совершении преступлений (+ желательно, чтобы история получила огласку), как это было с двумя 15-илетними подростками, которые избили восьмиклассника в московской школе из-за его неформального вида (ребенок попал в реанимацию). Позже их судили.

Четвертое – для тех, кто совершил правонарушение, будучи младше 14 лет.
Согласно ст. 22 Федерального закона N 120-ФЗ «Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних», совершившие правонарушение дети могут быть помещены в центры временного содержания для несовершеннолетних правонарушителей (сокр. ЦВСНП) органов внутренних дел на срок до 30 суток. В исключительных случаях это время может быть продлено на основании решения суда на срок до 15 суток.

Если вам интересно, какая в ЦВСНП обстановка. Фото взято из новости <!--noindex--><a href="https://pikabu.ru/story/rasprostranennyiy_mif_vsyo_ravno_nichego_maloletnim_pravonarushitelyam_sdelat_nelzya_13571070?u=https%3A%2F%2Foskol.city%2Fnews%2Fsociety%2F56705%2F&t=https%3A%2F%2Foskol.city%2Fnews%2Fsociety%2F56705%2F&h=bb88e29ac746b0c599abecead0ecade962ccb18c" title="https://oskol.city/news/society/56705/" target="_blank" rel="nofollow noopener">https://oskol.city/news/society/56705/</a><!--/noindex-->, где трех мальчишек 11-12 лет отправили в такой центр.

Если вам интересно, какая в ЦВСНП обстановка. Фото взято из новости https://oskol.city/news/society/56705/, где трех мальчишек 11-12 лет отправили в такой центр.

Пример, рассказанный @HranitelZama:
#comment_374003308 #comment_374452060
Понадобились только жалоба в прокуратуру на первого инспектора ПДН (его заменили) и заключение от врача, и мальчик на 30 суток уехал в ЦВСНП наслаждаться послевкусием от пропавшего чувства безнаказанности. Теперь, пишет мама, обходит дочь стороной.
(Кстати, тех, кто старше 13 лет, но младше 18, тоже можно направить в ЦВСНП.)

Пятое – для тех, кто совершил серьезное правонарушение или серию правонарушений, будучи младше 14 лет, на территории образовательного учреждения.
Можно добиться, чтобы такого ребенка перевели в специальное учреждение с целью лечения (ст. 15 Федерального закона N 120-ФЗ «Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних»).
Ребенок должен быть старше 11 лет, младше 18.
Практика нераспространенная, часто подобные решения принимаются в ручном режиме и при наличии огласки.
Последний (на момент публикации этого поста) известный мне пример рассказан @alex.carrier: Продолжение поста «А как быть с агрессивными детьми в школе?». Пруфы у него же в постах.


Вот и получается, что школа все эти меры не инициирует, потому что им невыгодно выносить сор из избы (администрацию школ за подобные инциденты наказывают). Родители сами не инициируют процессы из-за 1) низкой правовой грамотности (сохраните пост, скиньте другим родителям, кому может быть полезно) и 2) распространенной позиции «Мы не готовы защищать права своего ребенка» (И ЭТО КОШМАР, уважаемые читатели, вы не представляете масштабов). Инспекторы ПДН редко проявляют инициативу, потому что у них недокомплект штата, дел много, а родители пострадавших по указанным выше причинам часто идут в отказ в какой-то момент (аналогично в полиции очень не любят заниматься заявлениями о домашнем насилии, время тратят, а заявитель до конца не идёт).

На вопрос «А почему вообще родители пострадавших детей должны этим заниматься?» я давал развернутый ответ в своем манифесте Самая распространенная ошибка при отстаивании своих прав – ждать справедливости. Если кратко: система так устроена, просто примите это, и примите то, что проявлять инициативу в правовых вопросах, будучи представителем потерпевшей стороны/истца, абсолютно здоровая позиция, подобно тому, как обвиняемые/ответчики проявляют инициативу, защищаясь.

Еще пара моментов:
1. Есть вероятность, что наказания для несовершеннолетних ужесточат. Вот, например, новости о законопроекте против буллинга и кибербуллинга.
Когда закон примут, расскажу подробнее (немного смущает, что слухи о нем ходят несколько лет уже). Но вообще необязательно его дожидаться, текущих правовых инструментов и положений законодательства достаточно, чтобы малолетним правонарушителям преподать первый серьезный жизненный урок. Что повысит их шансы вырасти в нормальных взрослых, понимающих, что за действиями следуют последствия.
2. Как вы знаете, я практик. Когда наша команда волонтеров столкнется с историями сопровождения, где целесообразно инициировать наказания из этого списка, и родители будут согласны пойти до конца, постараемся опубликовать все материалы (тексты обращений, другое, что использовали). Главное, чтобы родители, опять же, не были против.
Напоминаю, что мы с командой помогаем семьям, чьи дети столкнулись с травлей, решить проблему правовыми методами.
Если подпишитесь – будет меньше шансов, что пропустите такие посты.

Резюме: дело не в отсутствии возможности по закону наказать, дело в сохраняющейся пассивности граждан в вопросах защиты прав своих детей.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
27
Автор поста оценил этот комментарий

А есть практика отказа от родительских прав, что бы не платить за дитятко?

раскрыть ветку (15)
27
Автор поста оценил этот комментарий

Добровольный отказ от родительских прав в России не предусмотрен законодательством

раскрыть ветку (8)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Я знаю девушку, у которой приемный отец подал в суд, чтобы отказаться от родительских прав, как только ей исполнилось 18 лет.
Суд иск удовлетворил на первом заседании, несмотря на то, что она подала ходатайство отложить рассмотрение дела и дать ей время изучить законодательство (ходатайство подготовил мой знакомый юрист, мы все, кто её поддерживал, были застигнуты врасплох внезапностью иска).

До 18 лет как обстоят дела, не знаю.
Если есть ссылки на НПА, буду благодарен.

раскрыть ветку (5)
7
Автор поста оценил этот комментарий

в 18 лет они автоматически обнуляются

с71п2 СК
. Лишение родительских прав не освобождает родителей от обязанности содержать своего ребенка


до 18 лет через ПДН и Суд идет лишение родительских прав

Иллюстрация к комментарию
5
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем ему это надо было? После 18 лет разве есть какие то права и обязанности? Наоборот, это он может подать на алименты, ему чем это отцовство мешало?

раскрыть ветку (2)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Наследство, как минимум.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Точно

1
Автор поста оценил этот комментарий
Именно удовлетворил? Не прекратил производство?
П. 2 ППВС N 44 от 20.11.2017
"Решая вопрос о принятии к производству суда искового заявления по этим делам, необходимо иметь в виду, что в соответствии с пунктом 1 статьи 54 СК РФ ребенком признается лицо, не достигшее возраста восемнадцати лет (совершеннолетия).
Если ребенок достиг возраста восемнадцати лет либо приобрел полную дееспособность до достижения названного возраста в результате эмансипации или вступления в брак (пункт 2 статьи 21, пункт 1 статьи 27 Гражданского кодекса Российской Федерации, далее - ГК РФ), судья с учетом положений пункта 2 статьи 61 СК РФ отказывает в принятии искового заявления на основании пункта 1 части 1 статьи 134 ГПК РФ, а если производство по делу возбуждено, суд прекращает производство по делу в соответствии с абзацем вторым статьи 220 ГПК РФ"
Есть решение? Не думаю, что суд мог так глупо ошибиться. Если каким-то образом да - прямой путь к обжалованию.
По поводу до 18 лет - возможности отказаться от родительских прав нет. Потому что на самом деле родительские "права" - это скорее обязанности родителей по воспитанию детей и представлению их интересов, что следует из ст. 61,64 и 66 СК.
Поэтому самому себя прав не лишить.
Единственная похожая процедура - если при рассмотрении дела о лишении родительских прав либо ограничении в них родитель признает иск согласно общим правилам ст. 39 ГПК РФ. Тогда это фактически добровольный отказ от родительских прав. И то, формально, суд не обязан принимать решение только на основании того, что ответчик признает иск. Судебная практика есть, но не в открытом доступе.
15
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, а то бы у нас все алиментщики бы им воспользовались 😂
раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

А смысл? Это лишение прав, а не обязанностей. В т.ч. обязанность содержания (платы алиментов) сохранится.

45
Автор поста оценил этот комментарий

Отказ от родительских прав, не освобождает от обязанностей. В том, числе отвечать рублём за косяки ребёнка.

18
Автор поста оценил этот комментарий

Не сталкивался с таким.
Тут стоит изучить, дает ли это возможность не платить за причиненный вред в период, когда они за него отвечали.
Ну, и отказ от родительских прав приводит к помещению ребенка в интернат. Что тоже неплохо.
Иск можно только к школе направить, если действительно настроены серьезно (или если дорогостоящее лечение понадобилось, за которое есть желание получить компенсацию).

10
Автор поста оценил этот комментарий

От алиментов это не освободит

Но можно его эмансипировать по суду в 16 лет и тогда он станет взрослый и сам за свои косяки будет отвечать

А там отсидит поумнеет...

16
Автор поста оценил этот комментарий

Не думаю, можно отказаться от родительских прав, но не обязанностей т.е. платить всё равно придётся.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Даже если от прав откажутся, от обязанностей никуда не денутся.

ещё комментарий
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества