1571

Прошу помощи у лиги юристов

Здравствуйте! 06.05.21г был заключен договор с организацией по установке окон. Был уплачен аванс 70 тыс рублей. Все лето кормили завтраками ,ссылаясь на то ,что на заводе случились непредвиденные обстоятельства и заказанные окна до сих пор не пришли. На данный момент идёт вторая половина сентября и никаких продвижений. Деньги фирма не отдает , нашла информацию что фирма ликвидирована. Как быть в этой ситуации? Извините за сумбур ,с таким сталкиваюсь впервые и далека от этой темы. В договоре указаны только реквизиты фирмы и имя владельца,его паспортных данных нет. На что можно рассчитывать? Есть ли шанс вернуть деньги?

Лига Юристов

39K постов39.9K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

288
Автор поста оценил этот комментарий

Если ликвидирована, то с фирмы - никак.

Можно попробовать что-то взыскать с руководителя с порядке субсидиарной ответственности, но там как повезет.

Либо, если на момент заключения договора организация находилась в стадии ликвидации, можно написать заявление в полицию (на этом моменте сакцентировать внимание).

раскрыть ветку (1)
43
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо большое за ответ. А вообще можно ли писать заявление в полицию в таких случаях,даже если фирма существовала на момент заключения договора?
показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

02.06.2021 г. Налоговой принято решение об исключении из ЕГРЮЛ.

15.09.2021  исключили.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо большое! Теперь только подавать иск в гражданский суд?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Прямо сейчас возьмите в руки планшет, ноут, можно даже со смартфона. Заходите на сайт МВД, Выбирайте нужное отделение и пишите своими словами, как было. Отказать не смогут, так как сразу там все регистрируется.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо большое! Заявление подано онлайн
показать ответы
288
Автор поста оценил этот комментарий

Если ликвидирована, то с фирмы - никак.

Можно попробовать что-то взыскать с руководителя с порядке субсидиарной ответственности, но там как повезет.

Либо, если на момент заключения договора организация находилась в стадии ликвидации, можно написать заявление в полицию (на этом моменте сакцентировать внимание).

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Скажите,пожалуйста, законно ли придать огласке в соцсетях в городском паблике эту ситуацию. Этот человек имеет бизнес по ремонту квартир и замене окон,у него раскручена страница в Инстаграм с кучей подписчиков. Я думаю ,что мы не первые . Хотелось бы найти пострадавших и как то предупредить других людей,что это мошенники. И ещё ,можно ли налоговую подать жалобу, так судя по выписке из ЕГРЮЛ ,он не платил налоги за последние 12 месяцев,но у нас есть доказательства ,что деньги он получил
показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий
А толку если фирма ликвидирована? Я тоже однажды так попал. Заказали кухню, предоплата 150т. Фирма банкрот, причем основания притянуты за уши и повод возбудиться полиции... Но по факту после нескольких лет на руках исполнительный лист на руках, фирмы нет, полиция по заявлению несколько раз возобновляла производство и так же благополучно закрывала. Все. Привет Онипко О.В.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Наш новую фирму открыл ,работает ,в Инстаграм выкладывает сторис о работе каждый день
показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Выписку ЕГРЮЛ посмотрите. Или сюда их инн напишите, проверим

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Проверьте, пожалуйста, 0276943323
показать ответы
6
PhoenixRise
Автор поста оценил этот комментарий
Ликвидирована или в стадии ликвидации?
И где нашли, в выписке ЕГРЮЛ?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да,в этом списке. Она уже ликвидирована на сегодняшний день
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так быстро? Молодец! Напишете чем кончилось?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, обязательно
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как написано: подрядчик получил сумму аванса при подписании договора? Воспроизведите дословно, пжлст

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
25
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по выписке на ООО "Р2-ГРУПП" она не сама ликвидировалась, ее ликвидировала налоговая. Бывает. Причем бывает и такое, что "владельцы" о ликвидации узнаю, хм, последними. Ликвидировали ее после того как вы с ней заключили договор. Т.е. 159 УК РФ (мошенничество) по основанию, что взяли деньги не имея намерения исполнить договор, в данном случае, не притянуть даже за уши (ну, кроме случая что ваши контрагенты сами на себя это в переписке или дядям в погонах под протокол ляпнут, как понимаете - из области не научной фантастики). Иск в суд на фирму - без вариантов, у вас уже нет ответчика, и ликвидирован он не сам. 
Учитывая, что в течении последнего года до вашей оплаты "движений по банковским счетам не зафиксировано" со слов налоговой - вы платили или налом, конкретному лицу (и у вас есть бумажка с подписью этого лица, например - директора, менеджера и тд), или "с карты на карту" - т.е. опять таки конкретному ФИЗИЧЕСКОМУ лицу.
Т.е. данное лицо (которое приняло от вас деньги налом и безналом) - приняло на себя обязательство по поставке окон. Если у вас стоит везде фамилия "директора" - то вам в какой-то мере повезло, его проще будет найти. И тут у вас появляется ответчик - ФИЗИЧЕСКОЕ лицо. Так как договор - не исполнен - вы  вправе потребовать его расторжения и возврата уплаченных денежных средств, какое именно основание? Тут нужно смотреть конкретно какой договор был у вас - если поставки окон с монтажом, то фактически это "купля-продажа" , т.е. расторгаетесь по ст.464 ГК РФ, с требованием возврата денежных средств. Так же, можете потребовать проценты за пользование чужими денежными средствами по ст.395 ГК РФ.
Вот это уже более реальный вариант.
Как определить ответчика? Надо знать кому и как вы передавали или перечисляли деньги. Если по банку (с карты на карту) - берите платежку, смотрите получателя. Если налом - смотрите кто принял деньги по приходно-кассовому (или что там у вас было). И именно к этому лицу предъявляйте иск. По последнему известному вам месту (например по адресу, указанному в договоре), и сразу заявляйте ходатайство о запросе в адресный стол (и ИФНС, если это "директор той фирмы, в банк, если платили с карты на карту) по данному лицу.

И, да. Принятие денежных средств юр.лицом налом без кассы - уже нарушение закона, за которое руководителя могут наказать. 
Обратите внимание, если вы платили через кассовый аппарат и у вас есть соответствующий требованиям  кассовый чек - вариант не пройдет (у вас отвечать по договору в этом случае должно юр.лицо, а его деятельность прекращена по решению ИФНС).
Для более полного ответа нужны детали (см.выше), потому, что  слишком много  "допущений" из-за недостатка информации. 

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Огромное спасибо!!!!
показать ответы
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это я понимаю. Просто если фирма "мёртвая", движения денег от неё нет, но при этом она деньги с заказчиков берёт - ну явно же что-то нечисто. Особенно с учётом того, что между датой заключения договора ТС и справками проходит так мало времени.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да,тоже обратила внимание на это
47
Автор поста оценил этот комментарий

Пишите заявление в МВД. Ликвидация процедура не быстрая, есть шанс, что состав 159 уже будет, как написала ранее уважаемая админ.

В заявлении укажите все обстоятельства и что своё мнение, что в момент заключения договора организация фактически уже не существовала. Приложите переписку какая есть и выписку с сайта ФНС отсюда.


https://egrul.nalog.ru/index.html


Минимум нужно, чтобы опросили директора и запросили сведения из ФСН по данной организации. Будет неплохо, если МВД запросит сведения бухгалтерии (она хранится 5 лет), приобретался ли материал в период. Если нет, тогда однозначно умысел.

Также для кучи отправьте заявление в ФСН. Толку от этого немного, но путь будет.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А если фирма ликвидирована 15.09.21 есть ли смысл писать заявление в полицию?
показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

В полицию тоже, в принципе, можно попробовать, хотя и развернут вас с большой вероятностью.

Да, теперь в суд.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Большое спасибо!!!
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Название озвучте и собственника

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Э
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Забить (проклянуть, повыть, спалить), принять урок, сделать выводы и жить дальше.

Мне должны были около 2000 (в своём магазине я продавал товар в рассрочку). Звонил, писал, сначала должник отвечала, потом пропала. Посмотрел на сайте судебных приставов у неё кредитов штук пять и жкх. Хотел забить, ведь если выиграю суд, то в очереди на выплату буду последний. Решил написать заявление в полицию через сайт. Указал в заявлении, что такая-то ввела меня в заблуждение, прошу привлечь за мошенничество. Никто ко мне не приходил, не звонил но деньги на карту должница перевела в течении месяца, кажется. Потом ещё звонила и просила подтвердить в полиции что долг погашен. А вы на 70000 забить.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо большое, Вы меня обнадежили
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Пишите срочно заявление. У меня тоже с окнами такая тема была. 2 недели просрочки и я им просто скинул фотографию заявления в полицию. Через 3 дня окна уже были готовы. Но это редкость.


То что компания ликвидирована плохо конечно, но с генерального директора это не снимает никакой ответственности. Если не было процедуры банкротства, то это мошенничество. А ее не было, так как вас, как лицо заинтересованное, должны были уведомить. Мало того, при ликвидации фирмы они должны были предоставить в налоговую комплект закрывающих документов по этой операции (акт приема, подписанный вами), чего они сделать не могли. Или они проводили в черную эту сделку или подделали акт, а это в любом случае еще одна статья плюсом к мошенничеству. Правда на вашей стороне, но придется немного поработать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за поддержку!
0
Автор поста оценил этот комментарий

Каким образом эту фирму нашли? Через "ходоков"?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Отзывы знакомых,многие делали у них и были довольны, у них в соцсетях много подписчиков. Вот а нам не повезло.
25
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по выписке на ООО "Р2-ГРУПП" она не сама ликвидировалась, ее ликвидировала налоговая. Бывает. Причем бывает и такое, что "владельцы" о ликвидации узнаю, хм, последними. Ликвидировали ее после того как вы с ней заключили договор. Т.е. 159 УК РФ (мошенничество) по основанию, что взяли деньги не имея намерения исполнить договор, в данном случае, не притянуть даже за уши (ну, кроме случая что ваши контрагенты сами на себя это в переписке или дядям в погонах под протокол ляпнут, как понимаете - из области не научной фантастики). Иск в суд на фирму - без вариантов, у вас уже нет ответчика, и ликвидирован он не сам. 
Учитывая, что в течении последнего года до вашей оплаты "движений по банковским счетам не зафиксировано" со слов налоговой - вы платили или налом, конкретному лицу (и у вас есть бумажка с подписью этого лица, например - директора, менеджера и тд), или "с карты на карту" - т.е. опять таки конкретному ФИЗИЧЕСКОМУ лицу.
Т.е. данное лицо (которое приняло от вас деньги налом и безналом) - приняло на себя обязательство по поставке окон. Если у вас стоит везде фамилия "директора" - то вам в какой-то мере повезло, его проще будет найти. И тут у вас появляется ответчик - ФИЗИЧЕСКОЕ лицо. Так как договор - не исполнен - вы  вправе потребовать его расторжения и возврата уплаченных денежных средств, какое именно основание? Тут нужно смотреть конкретно какой договор был у вас - если поставки окон с монтажом, то фактически это "купля-продажа" , т.е. расторгаетесь по ст.464 ГК РФ, с требованием возврата денежных средств. Так же, можете потребовать проценты за пользование чужими денежными средствами по ст.395 ГК РФ.
Вот это уже более реальный вариант.
Как определить ответчика? Надо знать кому и как вы передавали или перечисляли деньги. Если по банку (с карты на карту) - берите платежку, смотрите получателя. Если налом - смотрите кто принял деньги по приходно-кассовому (или что там у вас было). И именно к этому лицу предъявляйте иск. По последнему известному вам месту (например по адресу, указанному в договоре), и сразу заявляйте ходатайство о запросе в адресный стол (и ИФНС, если это "директор той фирмы, в банк, если платили с карты на карту) по данному лицу.

И, да. Принятие денежных средств юр.лицом налом без кассы - уже нарушение закона, за которое руководителя могут наказать. 
Обратите внимание, если вы платили через кассовый аппарат и у вас есть соответствующий требованиям  кассовый чек - вариант не пройдет (у вас отвечать по договору в этом случае должно юр.лицо, а его деятельность прекращена по решению ИФНС).
Для более полного ответа нужны детали (см.выше), потому, что  слишком много  "допущений" из-за недостатка информации. 

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Скажите, пожалуйста,это считается договором купли-продажи?
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите, а как оформлена оплата аванса? Распиской? Если да, то что там написано?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Просто сумма в договоре указана и стоит подпись и печать
показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Можете предать огласке, но не пишите, что мошенники, а пишите, что вам не выполнили договорные обязательства и юрлицо от имени которого заключают договоры, ликвидировано.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А по поводу налоговой? Есть ли смысл натравить налоговую на него?
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Только по запросу суда.

Вы можете указать адрес юрлица, как единственно известный вам адрес, и одновременно подать суду ходатайство о содействии в истребовании доказательств.

Если суд удовлетворит, он истребует адресную справку на ответчика и направит дело по подсудности, если подсудность другая.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Огромное Вам спасибо!
3
Автор поста оценил этот комментарий

Состав преступления, предусмотренного статьей 159 Уголовного кодекса РФ - мошенничество.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо!
47
Автор поста оценил этот комментарий

Пишите заявление в МВД. Ликвидация процедура не быстрая, есть шанс, что состав 159 уже будет, как написала ранее уважаемая админ.

В заявлении укажите все обстоятельства и что своё мнение, что в момент заключения договора организация фактически уже не существовала. Приложите переписку какая есть и выписку с сайта ФНС отсюда.


https://egrul.nalog.ru/index.html


Минимум нужно, чтобы опросили директора и запросили сведения из ФСН по данной организации. Будет неплохо, если МВД запросит сведения бухгалтерии (она хранится 5 лет), приобретался ли материал в период. Если нет, тогда однозначно умысел.

Также для кучи отправьте заявление в ФСН. Толку от этого немного, но путь будет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Большое спасибо за ответ! А что такое состав 159?
показать ответы
288
Автор поста оценил этот комментарий

Если ликвидирована, то с фирмы - никак.

Можно попробовать что-то взыскать с руководителя с порядке субсидиарной ответственности, но там как повезет.

Либо, если на момент заключения договора организация находилась в стадии ликвидации, можно написать заявление в полицию (на этом моменте сакцентировать внимание).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А как узнать , находилась ли фирма на стадии ликвидации в момент заключения договора?
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Проходили. В случае косяка установщики валят на изготовителей, изготовители на замерщиков и этому нет конца. Лучше все делать по одному договору у одной проверенной фирмы. Потом будет с кого спрашивать.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да,вот только мы хотели помимо окон сразу ремонт на лоджии сделать ,поэтому связались с ними. А они действительно валят все на изготовителя
288
Автор поста оценил этот комментарий

Если ликвидирована, то с фирмы - никак.

Можно попробовать что-то взыскать с руководителя с порядке субсидиарной ответственности, но там как повезет.

Либо, если на момент заключения договора организация находилась в стадии ликвидации, можно написать заявление в полицию (на этом моменте сакцентировать внимание).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Подскажите ,пожалуйста, как быть если нет паспортных данных и прописки ответчика? Есть только его ИНН из выписки. Я так понимаю,что такой иск не примут? А как законно узнать эти персональные данные?
показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Я не знаю, как так получается, что народ деньги вперед платит?

Я два раза за лето заказывала, ни разу аванс больше 5 тысяч не платила...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Условия договора были такие. Это ремонтная организация ,а не прямой изготовитель окон
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества