Пролетарии всех стран объединяйтесь 1
Сталин кровавый тиран не из-за 8-часового дня, а из-за того, что людей расстреливал. Логика у вас хромает на обе ноги.
раскрыть ветку (299)
Можно было вообще обойтись без рабочих. Загнать всех оставшихся в ГУЛАГ, зачем платить зарплату?)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (177)
У нас всегда любили создавать культы вокруг руководителей страны. Всячески возвышать. Хотя по сути они такие же люди, со всем человеческим говном.
раскрыть ветку (2)
Если бы была хоть какая-то реальная статистика по смертности в царской России, то количество "расстрелянных лично Сталиным" легко бы переигралось и уничтожилось.
К сожалению, такой статистики не было, особенно за Уралом.
раскрыть ветку (1)
С чего вы взяли, что если мне не нравится Сталин, то мне должен нравится Николашка? Логика где?
Народ его называл кровавым, это дрочеры возвели в статус святого, как впрочем и сталинодрочеры его возвели в статус святого, который после заботы о государстве, китель себе штопал.
Кто его святым считает? Те же уроды что и джугашвилли на иконах малюют?
Два сорта говна. Николашка кровавый и есть николашка кровавый.
Два сорта говна. Николашка кровавый и есть николашка кровавый.
раскрыть ветку (27)
Я бы его даже кровавым не назвал. Потому что это подразумевает хоть какой-то характер. А он был настолько никакой, что ему даже прозвище дать сложно. Дед у него был Освободитель, батя - Миротворец. А Николашка был Николай Второй Никакущий.
раскрыть ветку (2)
Как бы официально причислен к лику святых.
Правда самый маленький ранг.С бааальшой натяжкой. За мученическую смерть за веру.
Сравнить расстрел с теми христианами, которых разрывали львами с расстрелом очень странно.
Да даже врач ,которого с ними расстреляли заслужил хотя бы .Не предал,остался до конца.
А вот сам Николай....
ещё комментарии
раскрыть ветку (14)
Ввообще то завалили его Свердлов и его сотоварищи эсеры.
Ленин хотел его судить.И правильно.
А то связи брата Свердлова с американцами и то что потом маховик гражданской раскоутился и выбил страну еще на годы из восстановления и зерно из США пошло в Европу,а не из РСФСР.И то что до сих пор якобы потомки чего то требуют.
И то что брат Джорджи не захотел у себя принимать братишку Амператора,а всеми силами оставил его в России.
Это все теория заговора. )
ещё комментарии
раскрыть ветку (5)
Так после суда же.А не просто так еще и вместе с семьей.
Понятно что казнили бы.Но законность была бы соблюдена.
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Ну тут дело такое.В общем кто выиграл, тот и власть.)Те же янки и дикси в США.Или тот же французский маршал Пэтэн.Кто он после войны стал?Предатель.А во время?Законная власть.
Тем более в начале 20 го века.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
Дабы контрреволюционеры не объединились под эгидой "законная власть".
Времена польской интервенции веселые были. Решили не повторять
Времена польской интервенции веселые были. Решили не повторять
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
После отречения не имел никаких прав.И там куча родственников отреклась либо была лишена прав.Еще до большевиков.Даже сам Император лишал за морганистический брак ту ветку,от которой счас приезжает зовущий себя императором .
Как бы восхождение на престол это сложная юридическая процедура.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Тили дело изгнать короля Англии за высокие налоги на чай и высыпать его в залив.Да еще и переодеться индейцами,чтоб если не проканает на них свалить.)
ещё комментарии
ещё комментарии
Ну, например, Наталья Поклонская поклоняется ему. Видимо в её светлой головушке не укладывается, что хорошим царём становятся не от того, что тебя с семьёй расстреляли.
ОФициальная Церковью причислен к лику святах. Есть в храмых такие иконы,где все святые намалеваны,так вот Николашка там будет нарисован
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
и сколько там расстрелянных было?
поговаривают (М.Н.Гернет "Смертная казнь"), что за 37 последних лет в РИ было казнено ~ 6.000 человек.
можно сравнить вот с этим?
раскрыть ветку (67)
раскрыть ветку (24)
Ну давайте сравним. Приводите цифры. А пока начнём с внесудебных органов террора. Вот приговоры к ВМН троек и столыпинских военно-полевых судов -- около 700 тыс. и около 4 тыс., к тюремный заключениям около 700 тыс. и около 60 тыс. соотвественно. Разница идёт на порядки.
ещё комментарии
При Сталине провели коллективизацию, что позволило проводить массовую механизацию с/х грамотную агрнономию и передовой опыт землепользования и забыть что такое голод т.к. крестьяне в личных хозяйствах работали по технологиям средневековья с урожайностью в сам 3-5 в хорошие годы
раскрыть ветку (19)
Ага, особенно забыли про голод в 46-47 годах, а, наверное это было не при Сталине, хотя стойте...
ещё комментарии
Ага, а про разрушеное хозяйство войной вспомнить не удобно... это же разрушит твою картину мира... так?
раскрыть ветку (5)
А ты почитай про это, хозяйство и при войне было разрушено, но люди в таких количествах от голода не умирали
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
И когда регионы запрашивали зерно из гос резерва, им отказывали. Не для этого гос резерв нужен?
раскрыть ветку (1)
Мы разговариваем не о причинах голода, а о мотивах и причинах проведения колективизации... не надо уводить тему
ещё комментарии
Почему при средневековых технологиях Российская Империя была крупнейшим экспортёром зерна, а при передовом совке страна себя не могла прокормить?
ещё комментарии
90 % товарного зерна давали крупные помещники, 70 % крестьянства в центральной России имели надел которые едва хватало прокормить семью. Вы ведь помните про резкий рост численности населения в РИ во второй половине 19 века? Из-за этого 3меньшился средний размер земельного участка. Это я говорю про наиболее густогаселеннкю центральную Россию. Экспорт обеспечивали южные регионы восточная Украина, Кубань
раскрыть ветку (10)
Скажите, как вы вообще с совестью уживаетесь, если даёте положительную оценку коллективизации?
раскрыть ветку (9)
Не надо за меня выдумывать. Я не давал положительную оценку колективизации. Я лишь озвучил причины и цели ее проведения... как и какими методами она была проведена это уже другой вопрос. Есть не только белое и черное но и куча серых полутонов которые и делают любое историческое событие неоднозначным. Все немное сложнее... у СССР небыло времени ждать когда окрепнет крестьянсво и появятся крепкие фермеры способные ( даже не купить а просто поддерживать исправно состочние) позволить себе с/х технику, на это ушло бы десятки лет... а голод каждые 7-8 лет случался . Кстати были попытки перед колективизацией выдавать крестьянам трактора от государства, но у крестьян не хватало ни навыков, ни средств его содержать и они быстро приходили а негодность.
При всем ужасе и трагедии колективизации, без нее мы бы жили от голода к голоду ( особенности климата) и пол страны стояло бы за сохой. Не было бы гигантских заводов быстрой урбанизации т.к. механизация освободила миллионы рабочих рук для фабрик и заводов
раскрыть ветку (8)
"грамотную агрнономию и передовой опыт землепользования и забыть что такое голод"
вы учебник истории открывали? Голод он забыл. Это не положительная оценка?
вы учебник истории открывали? Голод он забыл. Это не положительная оценка?
раскрыть ветку (7)
Конец 19 века:
1891 год — голодает 25,7% населения,
1892 - 9,1 %,
1893 - 0,1 %,
1894 - 0,5 %,
1895 - 1,1 %,
1896 - 2,2 %,
1897 - 3,8 %,
1898 - 9,7 %,
1899 - 3,2 %,
1900 - 1,5 %.
В начале 20 века в России голодными были годы: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 - 1912 годы.
В 1901 - 1902 голодали 49 губерний: в 1901 - 6,6%, 1902 - 1%, 1903 - 0,6%, 1904 - 1,6% населения.
В 1905 - 1908 голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 - 7,7 %, 1906 - 17,3% населения.
В 1911 - 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 - 14,9 % населения
Потом голод в 20х.... потом голод начало 30х во время колективизации потом почти 10 лет небыло голода.... затом голод в послевоенные когда с/х было разрушено войной.
И все.. наша страна забыла про голод.
Странное совпадение?
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Все которые прошли путь механизации с/х, кто-то мирным прогрессом (США, зап. Европа) кто-то как мы кровавой принудиловкой... кто-то и сейчас голодает периодически ( африка).
Если хотите понять при чем тут колективизация пер5чмтайте мои комментарии , если все равно не понятно, то увы... медицина тут бессильна...
раскрыть ветку (4)
Ну так и сравните результаты совка и пиндосов.
Намёки на оскорбления в мой адрес бессмысленны.
Мы тут вроде о другом
Намёки на оскорбления в мой адрес бессмысленны.
Мы тут вроде о другом
раскрыть ветку (3)
Ну так у них небыло только что закончившейся революции и гражданской войны 5 летней когда хозяйство страны было уничтожено и страна почти лежала в руинах. Да и внешне политическая обстановка бвла не спокойная... не было у СССР 20-30 лет чтобы провести этот процесс плавно но очень долго. Был 2 вариант жёстко но быстро. Сталин выбрал 2й
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Они в основном завершили этот процесс до начала 2 мировой. Восстанавливать немного проще чем строить новое, особенно если это уклад жизни миллионов. Да и боев таких как у нас и в восточной Италия и Япония не видели. в фрг тоже бои были не такой интенсивности ибо под конец немцы практически бросили западный фронт. Да и план маршала помог. Плюс в Европе изначально урожайность лучше а не как к нас сплошная зона рискованно земледелия.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Как говорил наш президент: "не важно кто как проголосует, важно кто и как посчитает.". Или как пример работа Росстата. Оказывается с каждым годом бедных все меньше и меньше.
Касательно И. В. Сталина, его деяния самые оболганные, а фейков во круг него тьма.
И скажи честно, когда видишь как сейчас работает государственная машина, какие пишутся законы и куда катится уровень жизни, какой участи ты желаешь законотворцам и всяким прихлебателям?
раскрыть ветку (28)
Всё катится к Сталину)
Одна партия, один вождь. Гос цель важнее граждан. Цензура, политическое преследование, ограничение прав. "кругом враги", одни мы избранные
Одна партия, один вождь. Гос цель важнее граждан. Цензура, политическое преследование, ограничение прав. "кругом враги", одни мы избранные
ещё комментарии
Должность Верховного секретаря не предполагала власть над партией. Это было временное решение на военное время.
Со смертью Сталина эти полномочия закрепились за должностью.
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
6 лет до и 8 лет после. Именно столько времени в его руках была власть. И 4 года войны.
После войны было много намного более важных проблем, чем система управления страной не соответствующая социализму. Вот с экономическими проблемами он справился идеально.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Вы хоть отличайте немного диктатуру буржуазии от диктатуры пролетариата, а то с таким видением объективной реальности вы вообще не понимаете, что вокруг происходит и у вас Сталин=Гитлер, коммунизм =фашизм, такие вот недалекие сами ничего не понимают, но лезут не со знаниями, а со своим мнением.
ещё комментарии
Касательно И. В. Сталина, его деяния самые оболганные, а фейков во круг него тьма.Человек жалуется на фейки про Сталина... и сам же приводит фейк про то, что Сталин боролся с коррупцией и несправедливостью, хотя большинство репрессий было по национальным и кулацким операциям, а большинство расстрелянных партийцев было как троцкистов (а а учитывая, что Троцкий выступал против номенклатуры...)
И скажи честно, когда видишь как сейчас работает государственная машина, какие пишутся законы и куда катится уровень жизни, какой участи ты желаешь законотворцам и всяким прихлебателям?
ещё комментарии
Я говорю, что коррупции не было не потому, что где-то есть документ, подписанный и с гербовой печатью, подтверждающий отсутствие коррупции. А потому, что при руководстве И. В. Сталина шёл стремительный рост экономики страны. При процвеающей коррупции это не возможно.
Можно многое переврать, но отрицать "экономическое чудо" невозможно.
раскрыть ветку (20)
Можно многое переврать, но отрицать "экономическое чудо" невозможно.Да легко. Обычный демпереход, причем удивительно бездарно использованный. Кончилась дешевая рабочая сила в деревнях - кончились все эти чудеса на Плюке
Впечатление волшебного успеха большевиков создает абсолютно бесстыдный советский пиздеж, завышение результатов и занижение базы. Если сравнить чудесную советскую экономику с самой обычной буржуазной выяснится, что в исчислении на душу СССР никого из стран, от которых отставала РИ так и не догнал
ещё комментарии
ИСы наводившие ужас, "петарда" Сахарова, космическая программа, фундамент которой он заложил, деревенскими ребятами из под палки сделаны были?
Запад умеет в пиар. Только карточную систему питания в послевоенные годы в СССР отменили на 2 года раньше чем в Англии, которой ещё США помогал.
Хорошо, допустим Сталин плохой, кто справился бы лучше или как?
раскрыть ветку (9)
Хорошо, допустим Сталин плохой, кто справился бы лучше или как?
Ты так говоришь, что ещё с 1927 года Сталина не ругали экономисты и политики за его тупые идеи.
раскрыть ветку (3)
Многие идеи которые сейчас реализованы когда считались не мыслимыми. Их создателей ругали все. Даже создание автомобилей встретили в штыки многие.
Результаты его руководства говорят, что они оказались не правы.
Приведи пример любого руководителя любой страны в любой период времени, который по твоему мнению мог справиться лучше. А я почитаю как он руководил.
раскрыть ветку (1)
Многие идеи которые сейчас реализованы когда считались не мыслимыми. Их создателей ругали все. Даже создание автомобилей встретили в штыки многие.Так критиковали не его идеи, а его планы. Сверхиндустриализация - это вообще идея Троцкого.
Результаты его руководства говорят, что они оказались не правы.
Результаты его руководства говорят, что они оказались не правы.
То есть в 30х годах не было голода, обнищание крестьян и экономического кризиса?
ещё комментарии
ИСы наводившие ужас, "петарда" Сахарова, космическая программа, фундамент которой он заложил, деревенскими ребятами из под палки сделаны были?
Небольшими коллективами на иностранном оборудовании. Это такие египетские пирамиды, эффективность экономики по ним оценить нельзя
Ну и ребята там в основном ни фига не деревенские, в советскую науку пролетариата пришло не так много. Основу заложили трофейные царские кадры и их ученики
Кстати, напоминаю что в космос слетали такие научно-технические гиганты как КНР времен Мао, Индия, Иран и КНДР. Это вопрос готовности платить в основном
Только карточную систему питания в послевоенные годы в СССР отменили на 2 года раньше чем в Англии
Есть нюанс. В Англии были перебои с чаем а в СССР людоедство и алиментарная дистрофия. А так да, там карточки и там карточки
Хорошо, допустим Сталин плохой, кто справился бы лучше или как?
ХЗ. Для простоты будем считать что кто угодно, платить за все эти достижения деньгами и жизнями четверную цену не так сложно
ещё комментарии
Откуда байка про каннибализм в послевоенное время? Я понимаю во время блокады Ленинграда могло быть, но и там это одиночные случаи.
Я правильно понимаю, ты из России или стран СНГ. Твои предки жили на территории СССР в период с 1946 по 1953? Они от голода труппы ели? Я не хочу оскорбить, но иногда охреневаю от баек на которые натыкаюсь.
Могу на примере моих ответить, что они ни ели. У прабабушки младший из сыновей от голода умер (правда во время войны), но мертвечину никто ни ел.
Может ты знаешь кого-то чьи предки трупами закусывали?
раскрыть ветку (2)
Откуда байка про каннибализм в послевоенное время? Я понимаю во время блокады Ленинграда могло быть, но и там это одиночные случаи.
Исходно из сводок НКВД. Хех
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1946—1947)
Особенно высокой была детская смертность, в начале 1947 года составлявшая до 20 % общего числа умерших. В ряде областей Украины и Черноземья были отмечены случаи каннибализма[5], в частности, на территории УССР с января по июнь 1947 года официально зарегистрировано 130 случаев людоедства и 189 случаев трупоедства[7]. Острый дефицит продовольствия, впрочем, не приведший к массовому голоду, существовал в СССР до конца 1940-х годов.
Но, главное, карточки отменили а в Англии еще нет
Твои предки жили на территории СССР в период с 1946 по 1953? Они от голода труппы ели?
У вас чертовски странная аргументация. Чертовски
ещё комментарии
Это единственная адекватная аргументация.
Если явление массовое, то в ней участвует кто-то из близких или знакомых.
Пример N1 сейчас эпидемия и у меня многие переболели. Есть знакомые у которых близкие умерли от неё. Вывод: эпидемия реальна, от неё умирают.
Пример N2 у каждой семьи во время ВОВ кто-то не вернулся с фронта. У моих тоже. Вывод: потери на войне были действительно высокие.
Канибалы и сейчас есть и сейчас и не от голода ими становятся.
К слову карточный режим отменили в 1947, в 46 был не урожай. И отменили когда справились с голодом.
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
А потому, что при руководстве И. В. Сталина шёл стремительный рост экономики страны. При процвеающей коррупции это не возможно.
Почему?
Можно многое переврать, но отрицать "экономическое чудо" невозможно.
И как же хорошо для Сталина, что чудность экономического чуда испортили сотни тысяч шпионов и кулаков, и получилось как-то не очень. Ведь не будь этих шпионов и кулаков, то было бы банальное ограбление крестьянства и рабочих с банальной закупкой и неудачной эксплуатацией заводов с очень плохими результатами по итогу.
ещё комментарии
Нет. Надо как сейчас. Честный гаишник и золотой инитаз. Честный судья и бесплатно выступающий Кобзон с Меладзе.
Ведь тогда тоже все святые были.
Каждый знает, что люди не врут. Если бывший сиделец сказал, посадили за анекдот, значит так и есть. А то что он украл пару вагонов это ложь конечно.
раскрыть ветку (1)
Надо как сейчас. Честный гаишник и золотой инитаз. Честный судья и бесплатно выступающий Кобзон с Меладзе.
Сталин отмазал своего друга Багирова за коррупцию во время голода и войны. То есть людей сажают на шесть лет за килограмм теста, а друга Сталина не могут арестовать за коррупцию.
Каждый знает, что люди не врут. Если бывший сиделец сказал, посадили за анекдот, значит так и есть. А то что он украл пару вагонов это ложь конечно.
Большинство репрессированных - это или национальные операции или кулацкие.
сделали атомный реактор полетели в космос выпускали все товары которые были вообще. ну а так результаты не очень)
раскрыть ветку (5)
Да вообще, такая охуенная страна, прямо всё было, а что бы поглазеть на отсталую Европу, надо партии доказывать, что ты морально устойчив.
ещё комментарии
надо партии доказывать, что ты морально устойчивМожно было от обратного пойти, например, как Солженицин.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
сделали атомный реактор полетели в космос выпускали все товары которые были вообще
Вот про товары моя семья очень часто рассказывала, как классно их выпускали и с каким трудом доставали. Не охуеть какой антиквариат, а обычные повседневные вещи: стулья, столы, электронику, стенки. Это надо было выйти на нужных людей, потом договариваться с тем, кто это все повезет из чужих ебеней в твои ебеня...Целая история.
Бабушка по маминой линии такими связями не обладала, поэтому тащила на своем горбу два раза в год баулы из Москвы. В нашем городе было нереально купить нормальные детские ботинки/сандалики, все были дубовые и постоянно натирали. Тоже самое касалось одежды с запросом чуть выше, чем "срам прикрыт и нормально". Иногда получалось достать отрез красивой ткани, тогда бабушка сама шила дочерям платья. Как и большинство ее подруг, кстати, но это было не хипстерское хобби, а вынужденное решение, ибо нормальные вещи были не в нашем городе. Когда подросли дочери, она брала кого-то с собой. Дочка сторожила баулы, пока бабушка в несколько заходов таскала их в поезд. В баулах были консервы, конфеты, одежда, обувь, но не на продажу, а просто для семьи. Поесть и одеться. Вещей везли очень много, потому что забудешь что-то и останешься куковать без необходимого полгода-год, пока не скопишь деньги на новую поездку.
Я не антикоммунист, если что. Просто в 90% российских семей есть живое свидетельство тому, как хорошо в СССР выпускали "все товары". Выпускали, конечно, но доставались они не всем.
ещё комментарии
ещё комментарии
Как-то тупо по-моему сравнивать довоенную эпоху и после. По сути "расстрелы" это было продолжение гражданской ВОЙНЫ(подчеркиваю), где гибли и враги власти и перегибающие изверги со стороны советов.
раскрыть ветку (6)
Вы знаете сколько конструкторов и учёных сидело в лагерях и оттуда работало? Наверное извергами были, перегибали много
ещё комментарии
Ну да, ну да, среди преступников, например, казнокрадов конструкторов и ученых быть не могло. Или кровавый Сталин зажал сразу же после получения диплома?)))
раскрыть ветку (4)
Ну Туполев, Королёв наверное казнокрады были. У вас в голове хлеб? Как они вообще работали после ареста, да ещё и на благо страны, вообще ума не приложу
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Это тех что на ум пришли. А по вашему эти люди никто? Да и загуглить можете по этой теме, сколько их было
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Вы своей статистикой только оскорбили Солженицына и прочих Дудей с их 10,20,50 миллионами расстрелянных.
раскрыть ветку (1)
смешно, то, что про 10,20,50 миллионов расстрелянных говорят только персонажи типа тебя.
ни Солженицын, ни Дудь подобные цифры не называли.
ещё комментарии
А торговая казнь, погромы устроенные всякими лейб гвардиями, и усмирения восстаний учтены?
раскрыть ветку (3)
ну тогда стоит прибавлять и в другую сторону.
сколько там крестьянских восстаний было за период коллективизации?
раскрыть ветку (2)
За всё царствование меньше расстреляли, чем во время Большой Чистки за неделю. Про ссыльных вообще смешно, Ленин бы охуел, если бы вместо своей царской ссылки оказался в Белбалтлаге каком нибудь. Чтобы тебя в царской России растреляли, надо было что то конкретно отчебучить. Даже если ты участвовал в подготовке покушения на царя, скорее всего отделался бы ссылкой.
раскрыть ветку (18)
Чтобы тебя в царской России растреляли, надо было что то конкретно отчебучить.
Да что вы доебались до расстрелов-то?
В царской России массово пороли людей! Что крестьян, что солдат. И многие либо инвалидами от порки становились, либо умирали спустя пару дней после порки. И таких людей вообще никто не считал!
Народ просто так, что ли, революцию устроил?!
Ага меньше. В российской империи регулярно крестьянские востания, голодные бунты, забастовки. Туда отсылают отряды казаков, которые часть убьют остальных шомполами отпиздят до инвалидности. Часть недовольных на каторгу в ссылку, где помирали от потери здоровья. Отдельных личностей в монастырь, например в Соловки. В советское время там был филиал ГУЛАГа, а в царское - обычная монастырская тюрьма. Осужденых делили на 3 группы
Свободные в передвижении, которых выводили на улицу работать и секретная категория. Последних селили под пол или в темницу, без света, общаться с другими людьми им было запрещено, только со священником раз в месяц т.е фактически человека на смерть обрекали.
Всякие большевики в тюрьмы попадали за хуйню, типа шел с листовками по улице. Сколько погибло политических заключённых никто и не знает.
Ну зато официально к смертной казни приговорили немного.
раскрыть ветку (14)
В российской империи регулярно крестьянские востания
В Советской империи тоже. И крестьянские, и рабочих, и даже бывших революционных матросов.
Туда отсылают отряды казаков, которые часть убьют остальных шомполами отпиздят до инвалидности.
Туда отсылают регулярные войска (Тухачевский и Тамбовское восстание), применяют химическое оружие.
Часть недовольных на каторгу в ссылку, где помирали от потери здоровья.
Ну, так в Советской империи был Гулаг. А до этого куча точечных лагерей, к примеру Дмитлаг (стройка канала им.Москвы). Там много погибло строителей.
Всякие большевики в тюрьмы попадали за хуйню, типа шел с листовками по улице
А в Советской империи давали 10 лет за анекдот, как за антисоветскую агитацию и пропаганду (58 статья).
Вот и про это анекдот:
В тюремной камере:
— какой у тебя срок?
— двадцать пять.
— за что?
— ни за что. — врешь! Ни за что десять дают.
ещё комментарии
Дальше слов "советская империя" модно не читать. Уже шиза.
Основная мысль моего сообщения "в российской империи казнили мало - миф. Казни были массовые" причем тут СССР?
Далее противопоставляется революционный период СССР "спокойной" жизни в РИ.
Химимическое оружие Тухачевский не применял, сколько можно этот миф теребить? Пострадавших от газа нет, доказательств применения нет, только о его наличие в его войске.
Я упомянул про ГУЛАГ в СССР, но на мои слова ты мне пишешь снова про ГУЛАГ. Зачем? Я где-то отрицал это? Я не сравнивал сколько в СССР погибло, я утверждаю, что в российской империи убили осень много мирных людей, гораздо больше чем "почти казней не было".
Кого именно за анекдот посадили?
Пруф.
Антисоветская агитация все же серьезная статья. Попробуй провести агитацию против гос-ва РФ с призывом насильственного свержения - ничем кроме тюрьмы это не закончится.
Хоть слово будет по теме моего комментария? Как-то убийства невиновных в СССР оправдывают убийства невиновных в Российской империи? Или если в СССР были репрессии, то карательные удийсва, каторги в Российской империи обнуляются?
раскрыть ветку (11)
Дальше слов "советская империя" модно не читать. Уже шиза.
Не нужно. Зачем читать Пастернака, если можно сразу осуждать?
ты мне
Моду все взяли в живого человека тыкать. Это некультурно же.
https://www.gazeta.ru/science/2021/06/12_a_13633004.shtml
Кого именно за анекдот посадили?
Пруф.
Анекдоты, за которые дали 10 лет, 1947 год (по материалам дела), СССР
https://www.sovsekretno.ru/articles/za-shutki-o-staline-dava...
Вот поклеп на советскую действительность. Конечно, случай единичный, гугл вообще враги придумали и лица с пятой графой в паспорте.
ещё комментарии
Это не пруф, это ссылка на статью в газете. Я про вас могу написать пост, в потом на нее же сослаться. Я просил именно документы подтверждающие использование, а не жёлтую статью.
Второй комментарий достаточно корректно комментирует пост про посадку за анекдот.
Ещё раз касательно начальной мысли, будут комментарии или так и будет оправдывать одни убийства другими?
раскрыть ветку (9)
"... Гельфман и Попович судом признаны виновными и осуждены за то, что Попович в июне-июле 1947 года рассказал Гельфману 6 антисоветских анекдотов, а Гельфман в августе 1947 года пересказал 3 антисоветских анекдота железнодорожникам ..."
http://opisi.garf.su/default.asp?base=garf&menu=2&v=...
Это не пруф, это ссылка на статью в газете
Что есть пруф тогда? Я привел Вам ссылку на статью в СМИ, имеющем лицензию. Этим СМИ отличается от ЖЖ, что за ними тоже имеется надзор. В том числе и за фейки. Данное СМИ, конечно, не Коммерсант и не ОРТ, но далеко не желтая пресса.
Пойдем дальше. В Вики есть страница, посвященная Тамбовскому восстанию (https://ru.wikipedia.org/wiki/Тамбовское_восстание):
Там же имеются отсылки на сам приказ и на военный архив, где хранится оригинал приказа Тухачевского.
Помимо этого, есть ссылки на литературу, в частности, Б.В. Соколова, ссылочку оставляю (http://militera.lib.ru/bio/sokolov/07.html). Там в книге есть сносочки на документы.
Безусловно, Вы правы. Это никакие не пруфы, ведь тот приказ Тухачевского, который, согласно сведениям вражеской Вики, находится в военном архиве я лично не видел. И тех документов, на которые ссылается Соколов, оставляя, при этом, ссылки, я тоже не видел.
И на всем этом можно сделать выводы, что планета Земля, допустим, квадратная. Мало кто (а то и вовсе никто) из посетителей пикабу был в космосе, а все фотографии и видео - это лишь компьютерная графика.
Я про вас могу написать пост
Пост - это пост. Ссылка на СМИ - это ссылка на СМИ. Ссылки на конкретные документы и источники, которыми оперирует, например, СМИ, это ссылка и информация, которой оперирует СМИ пи создании статьи, подготовки материала. Неужели нет разницы?
Ещё раз касательно начальной мысли, будут комментарии или так и будет оправдывать одни убийства другими?
Какие комментарии? Про людоедский режим Сталина? Про то, что в годы Советской империи (а это была именно кровавая Советская империя да и сам Сталин, если верить Радзинскому, говорил матери, что он что-то на вроде царя) людей погибло больше, чем при том же Николае? Мотивировка "я не видел сам, значит не было" весьма сомнительна.
раскрыть ветку (7)
Тогда журнал спидинфо тоже авторитетный источник? Работали ли над статей историки? Приложили ли они документы?
1. Статью на Википедии я уже на спор изучал. Там нет ни одного доказательства применения химического оружия. Часть ссылок ведут на сортирные источники, часть нерабочие ссылки. Наиболее близкие источники говорят лишь о наличие и поучении такого оружия. На этом все.
2. Ссылаться на Википедию принципе позорно, вы даже не посмотрели на ссылки, которые там указаны.
"Какие комментарии?"
Комментарии на тему, что в российской империи убивали много невинных, а не единичные казни.
Очень интересно, почему вы вообще меняете тему? Про СССР я не писал изначально. При этом про российскую империю вы вообще ничего не сказали за 3 комментария. Почему вы пытаетесь замолчать, заболтать преступления царского режима впихивая про СССР?
раскрыть ветку (6)
1. Статью на Википедии я уже на спор изучал
Пруфы?
2. Ссылаться на Википедию принципе позорно, вы даже не посмотрели на ссылки, которые там указаны.
Ладно, ссылки на приказы Тухачевского, пусть и находящиеся в военном архиве (это же ссылка с вики), тоже не катит. Ну, пускай.
убивали много невинных
Все в сравнении. После миллиона жертв, наверное, это просто статистика.
раскрыть ветку (5)
Я не должен доказывать отсутствие факта, а вы должны доказать присутствие. Именно так работает презумпция невиновности.
Вместо доказательств "там на Вики поройся" там вот ссылочка "б.в. Соколова поищи".
Википедия ссылается не на документы, а на литературу Соколова, который использует какие-то документы. Ну видимо, что бы я правильно интерпретировал их. Кто же такой соколов?
Я ввожу в Гугле про б.в. Соколова, мне уже выдает "историк-ревизионист" по другому фальсификатор.
Любопытная личность оказывается. "Если бы Грузия не напала на Осетию, то Россия бы все равно нашла способ воевать с Грузией". Говорит ваш соколов)
Тоже самое, что, если сказать так "если бы бандит на тебя не напал, то ты бы нашел повод начать драку")
Ещё факт о нем:
*12 мая 2016 года был исключён из Вольного исторического общества за «неподобающее обращение с историческими источниками и некорректное цитирование чужих работ»."
Думаю этот человек врать не будет)
"'"С. В. Милованов в своей кандидатской диссертации причисляет Соколова к числу тех, кто ныне реанимирует «мифы гитлеровской пропаганды»[20]. Не называя конкретно, ссылается даже на фальшивые документы, распространявшиеся гитлеровцами[21].""
Не ну а чё, фашистам теперь доверять не надо? Норм мужик соколов)
Разве я не говорил, что часть источников ведёт на помойные ресурсы? На твоём месте мне было бы очень стыдно.
В каком сравнении?
Человек 1: в российской империи казнили мало
Я: казнили много разными способами
Все прочее, что ты пишешь - это уход от темы, подлог.
раскрыть ветку (4)
Я не должен доказывать отсутствие факта, а вы должны доказать присутствие. Именно так работает презумпция невиновности.
В отличие от Вас я приводил ссылки. Пересмотрите внимательнее.
И, да, вики делает ссылки на источники. В источниках, в свою очередь, можно найти ссылки на источники. Просто надо смотреть.
Я ввожу в Гугле про б.в. Соколова, мне уже выдает "историк-ревизионист" по другому фальсификатор.
Вы в Вики прочитали же? Ну, сознайтесь?
Кстати, а что есть ревизионизм и что есть мистификация? По последним данным Малюта Скуратов не убивал патриарха Филиппа.
Кстати, об убийстве польских офицеров в Катыни стало известно относительно недавно, равно как и о наличии пакта Молотова-Риббентропа. И, относительно данных 70-х годов, это ревизионизм.
А этот пост не Вы написали?
Про "профессора кафедры социальной антропологии Московского государственного социального университета"
в Википедии написано "До сентября 2008 года был профессором кафедры социальной антропологии Российского государственного социального университета. До мая 2016 года был членом Вольного исторического общества; исключён за нарушения научной этики".
Известен, помимо прочего, тем, что вставил в свою книгу в качестве документального источника порнорассказ
Подробнее: https://www.labirint.ru/authors/13278/
Вы сказали, что надо смотреть на ссылки и источники, источники и ссылки давались.
Можно ли пруфы, как Вы изучили вопрос про Тухачевского? Обнаружили ли Вы
опровержение в Российском государственном военном архиве "Ф.34228. Оп.1. Д.292. Л.5"?
Любопытная личность оказывается. "Если бы Грузия не напала на Осетию, то Россия бы все равно нашла способ воевать с Грузией". Говорит ваш соколов)
Тоже самое, что, если сказать так "если бы бандит на тебя не напал, то ты бы нашел повод начать драку")
Он не мой, он сам по себе. И это совсем не то же самое. Есть факты, есть мнения. Конкретно в его случае - это мнение конкретного доктора наук. Вы не допускаете, что пройдет время и случится очередной "ревизионизм" истории?
Я на той войне не был. А Вы? Так, может, Земля квадратная?
Факт применения Тухачевским химического оружия есть. Помимо Соколова есть еще авторы. Начните с гугла, если не хотите смотреть вики (там. если что, ссылки на источники внизу).
раскрыть ветку (3)
Именно ссылку на Соколова я открыл. Вижу, что источник подозрительный и начал искать про автора в открытых источниках. Репутация Соколова это не историческая тема, достаточно посмотреть о нем информацию. Вот она говорит, что данному автору доверять нельзя.
Ваши попытки реабилитировать вруна очень жалкие. Вы и так разговор утащили на другую тему, хотя я каждый раз об этом напоминаю,теперь ещё я должен разбирать его высеры на 4 и 5 темы. Нет уж. Если я буду говорить с плоскоземельщиком он тоже начнет меня грузить аргументами о том, что земля не шарообразная.
Факта применения Тухачевским оружия нет. Пострадавших нет. Данных о погибших от газа нет. Как будут эти доказательства пишите.
раскрыть ветку (2)
1.Вы писали, что изучали тему про Тухачевского и разоблачили лгунов? Напишите, очень интересно, есть ли пруфы? Как Вы изучали? Что именно Вы изучали? Вы не приводите вообще ничего. При том, что черным по белому имеется информация о приказах о применении этого оружия Тухачевским, имеется достаточно воспоминаний о расстрелах при подавлении восттания (иначе говоря, все было достаточно жестоко).
Есть ли пруфы с Вашей стороны? Не один Соколов написал про это. Вы написали, что разбили в пух и прах с третьими лицами вранье в википедии. Так Вы чьими источниками пользуетесь?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тамбовское_восстание
Почитайте, там ссылки и сноски на разную литературу. По сноскам перейдете дальше на источники.
2. Соколов, если верить той же вики, доктор филологических наук, кандидат исторических наук. Иначе говоря, с какими-то степенями . У меня вот степеней нет в данных направлениях. Вы, кстати, про какого вруна сейчас говорите?
3. Вы никому ничего не должны. Вы себе должны. Подумайте об этом.
раскрыть ветку (1)
1. Я изучал именно "пруфы" на Википедии, которую вы мне кидаете.
Не я должен доказывать отсутствие факта, в вы должны доказывать присутствие факта. Уже сказал, что все ссылки подтверждающие использование газа ведут на сортирные источники. Типа националистические, шизоидов как Соколов и не рабочие ссылки.
Все, что удалось выяснить это наличие такого газа у него на вооружении. Фактов использования по людям - нет. Данных по погибших, пострадавших нет.
Кстати, а если бы были погибшие и газ применялся бы, то что? Только прошла ПМВ, где газ применяли на право и налево. Странно, использовать стрелковое оружие зелёным и красным можно, а вот газовое уже нельзя. Конвенция по хим. оружию была позже. А сейчас пропагандисты типа Соколова пытаются продумать доказательства применения, но при этом мы должны судить по нормам более новым.
2. Вот и прочтите статью про Соколова на Вики. Раздел критика очень большой, обвинения серьезные.
3. Что я себе должен доказывать? Проводить глубокую академическую работу по каждому пиздежу в интернете?
ещё комментарии
ещё комментарии
зачем стрелять если был каторжный труд? на каторгах народ валили. Распутина ваще просто так завалили
ещё комментарии
на каторгах народ валили
только тех, кто дошёл живым до условного Среднеколымска пешком. Ну и сумев раздобыть по дороге у сердобольного населения тёплую одежду, так как гуманные власти никакой одежды/обуви не предоставляли.
В чём повязали на стачке - в том и шлёпай.
А, ну и никаких тебе больниц при каторге, где бы рак яичка вылечили. Никаких лагерных библиотек или театров, как при Воркутлаге.
Можешь заячий помёт приложить, или чо там ещё найдёшь
ещё комментарий
ещё комментарии
Так для одних он святой, а для других он кровавый. Только цифры кровавости как-то не очень соответствуют сталинские.
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (7)
На примере 2х людей решать, кровавый ли тиран человек или нет - хуевая затея. Выборка попахивает ошибкой выжившего
раскрыть ветку (6)
ещё комментарии
Знаешь, а ведь казненные большевики не смогли стать видными в виду их смерти)
Я просто сказал, что твой пример на Ленине и Сталине - плох. И объяснил почему
Я просто сказал, что твой пример на Ленине и Сталине - плох. И объяснил почему
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (42)
Да нехило так-то. Более того, у сибирских промышленников условия были как в концлагере, при 11-13часовом рабочем дне и баней два раза в год.
Кольке похуй было, сколько там народу сгнило - даже не считал никто особо
раскрыть ветку (41)
Так сколько сослал ты можешь сказать?)
Вот я могу сказать что только за 37-38 год расстреляли 680 тысяч человек.
ещё комментарии
Конечно не могу. Более того, никто не скажет. И ещё больше - никто не скажет, сколько там сгнило в шахтах и на предприятиях, потому что в отличии от злых советов, в прогрессивной царской России даже особо переписей не вели.
раскрыть ветку (1)
Во первых не 680тр, а 643, а во вторых не за 37-38года , а с 21 по 53 год.
Да, это со всеми контр революционерами, коллаборационистами типа бандеровцев и чиновниками расхитителями гос. собственности, особенно в период войны и всех кто был осужден военными трибуналами.
раскрыть ветку (24)
Эх как же каждый раз я ору с этого. Когда совки пытаются оправдать убийства людей размазав их на 30 лет ;D
1937 - 353 074 приговорено к высшей мере
1938 - 328 618 приговорено к высшей мере
681 692 человек за 2 года.
И вот на все остальные года приходятся 117 тысяч человек.
т.е. за 30 лет таки положили 800 тысяч
типа бандеровцев и чиновниками расхитителями гос. собственности, особенно в период войны и всех кто был
Какие бандеровцы, какая война в 30х годах?
ещё комментарии
Какие бандеровцы, какая война в 30х годах?Ты слепой или тупой, я же написал с 21 по 53 год.
Эх как же каждый раз я ору с этого.Когда наорёшься, можно пуфы на весь остальной твой высер, не из либерастической прессы, пожалуйста?
раскрыть ветку (3)
Ты слепой или тупой, я же написал с 21 по 53 год.
Очень интересно, как ты в большой террор записал ещё и послевоенные годы.
Ну ок с 1940 по 1953 год к ВМН приговорено 54 245 заключенных.
Когда наорёшься, можно пуфы на весь остальной твой высер, не из либерастической прессы, пожалуйста?
раскрыть ветку (2)
В твоей же ссылке
В документе говорилось, что, по имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 года по настоящее время, то есть до начала 1954 года, за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 чел., в том числе к высшей мере наказания — 642 980 (см.: Государственный архив Российской Федерации (ГАРФ). Ф. 9401. Оп. 2. Д. 450).То что там нарисовал Лунеев в своей таблице изданной в 97 году вообще не понятно на чем основано. Возможно к 642 тысячам прибавили обычных уголовников.
ещё комментарии
Во во. Есть люди которые не видят разделения в справках по
за контрреволюционные преступления
и уголовные.
А Земсков приводит общие цифры.
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (17)
https://www.politpros.com/journal/read/?ID=783
В.Н.Земсков. О масштабах политических репрессий в СССР.
высшая мера
1937
353 074
1938
328 618
ещё комментарии
раскрыть ветку (15)
Нет. Так говоришь только ты. Ведь такому антисоветчику как ты смешно шутить про сотни тысяч расстрелянных советских граждан.
ещё комментарии
Ты хотел сказать про убийц, воров и предателей? Про их смерть, да, не очень сложно шутить.
Только не говори мне, что там были сплошь невиновные. За 3 колоска и анекдоты про кговавого терана, наверное их стреляли?
раскрыть ветку (13)
ещё комментарии
Это ты про тех, которых Берия реабилитировал, надеюсь?
Вот уж кто пострадал от фейков больше всех. Хз, почему ему так досталось?
раскрыть ветку (8)
ещё комментарии
раскрыть ветку (6)
вообще не удивлен, дружок:
Елена Прудникова в 1975 году поступила в Ленинградский политехнический институт на физико-механический факультет, кафедра физики твердого тела. Работала по специальности, затем стала заниматься журналистикой. Начинала работу в многотиражной газете завода «Электроприбор». Потом работала в многотиражной газете объединения «Союз», первым заместителем главного редактора в газете «Добрый день» Фрунзенского района, собственным корреспондентом газеты «Солидарность».с таким же успехом ты мог привести мнение слесаря из 5го цеха.
в 39-40м не было массовой реабилитации.
была амнистия, когда людям срок уменьшали и выпускали.
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
всегда угораю с таких неучей.
сколько уверенности и пафоса при нулевом знании предмета.
то о чем ты говоришь это бериевская амнистия 1953 года.
началась она сразу после смерти Сталина.
инициатор Берия (26 марта), указ подписан Ворошиловым (27 марта).
Хрущев, если ты не знал, стал секретарем ЦК КПСС в сентябре.
и дальнейшие события, уже после ХХ съезда партии, это именно реабилитация.
с рассмотрениями дел, оправданиями и реабилитацией.
этот процесс начался в 1954 году и идет до сих пор (если ты не знал).
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
с точки зрения сталинистов Хрущев всё правильно сделал.
как и советский суд.
ведь расстреляли всего-то очередного шпиона.
всегда угораю с таких неучей.
сколько уверенности и пафоса при нулевом знании предмета.
То, о чем я говорю - это Хрущевская амнистия 1955 года.
Та, когда Хрущев выпустил военных преступников(если ты не знал).
Хрущев, если ты не знал, стал секретарем ЦК КПСС в сентябре.
Хрущев, если ты не знал, в 1955 году уже был секретарем ЦК КПСС.
Каждый раз ты умудряешься обосраться. Но делаешь это с таким апломбом, что аж завидно становится. Иметь такой уровень знаний(низкий), но при этом настолько раздуваться от важности и общаться свысока.
Мне просто интересно, это у всех безграмотных атлантов такая болезнь, или только у самых выдающихся?
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
10 лет за анекдоты вполне себе реальность, если ты не знал.
могу привести пруфы.
правда есть подозрение, что такому незнайке как ты подобное ничего в мировоззрении не поменяет.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
"... Гельфман и Попович судом признаны виновными и осуждены за то, что Попович в июне-июле 1947 года рассказал Гельфману 6 антисоветских анекдотов, а Гельфман в августе 1947 года пересказал 3 антисоветских анекдота железнодорожникам ..."http://opisi.garf.su/default.asp?base=garf&menu=2&v=...
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (10)
1937 - 353 074 приговорено к высшей мере
1938 - 328 618 приговорено к высшей мере
681 692 человек за 2 года.
И вот на все остальные года приходятся 117 тысяч человек.
т.е. за 30 лет таки положили 800 тысяч
данные историка Земскова.
ещё комментарии
А приговор равно исполнению этого приговора?) может ещё посмотрим сколько этих приговор было отменено или изменено?
Вафельный ты мой)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Вбросить и ждать пока твой вброс опровергнут, ммм
Ну если все так очевидно почему существенная часть протоколов засекречена?
"В архивах ФСБ могут храниться не учтенные ранее протоколы заседаний особых троек НКВД, выяснил исследователь Сергей Прудовский. Эти документы содержат фамилии репрессированных и могут уточнить число жертв Большого террора. Сейчас исследователь судится с УФСБ Ивановской и Тульской области, требуя предоставить доступ к этим документам. Управления спецслужбы отказываются раскрывать архивы, поясняя, что протоколы особых троек содержат информацию, разжигающую расовую, национальную и религиозную ненависть."
По числу приговоров внесённых вопросов нет, но говорить что все исполнены бред
раскрыть ветку (5)
По числу приговоров внесённых вопросов нет, но говорить что все исполнены бред
Ну пока не доказано обратного, не бред.
Доказать обратного ты не можешь.
поясняя, что протоколы особых троек содержат информацию, разжигающую расовую, национальную и религиозную ненавистьНу так правильно, протоколы то липовые, а убивали людей по настоящему, думаешь после раскрытия протоколов коммунистов любить сильнее начнут?)
раскрыть ветку (4)
"Ну пока не доказано обратного, не бред.
Доказать обратного ты не можешь."
Ясно, на логику ты положил хуй, а факты крутишь в своих интересах, чтож не в первый раз)
Ну так пускай покажут, скажут что протоколы липа, их можно будет проверить.
После раскрытия всякие уебки (не показываю пальцем) не смогут ссылаться на безвинно растрелянных, на их липовость, да и наконец можно будет окончательно разобраться в вопросе.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Там же где и твои
По количеству приговоров вопросов нет, но тобой не доказано что всех расстреляли. Так что ты тож без доказательств.
раскрыть ветку (1)
6. Решения Особых Троек по первой категории приводить в исполнение НЕМЕДЛЕННО.
https://istmat.info/node/32980
за 38-39гг количество замен ВМН на другие виды наказаний ~15т.
можешь вычесть из этих 680т.
ещё комментарии
вы попробуйте прочитать написанное.
проанализировать, что есть частное (расстрелянные за контрреволюционные преступления), что есть общее (расстрелянные вообще).
ещё комментарии
У меня вопрос.)) Другие "НАШИ" святые такие же (по делам и устремлениям) уважаемые люди как гражданин Романов?)))
раскрыть ветку (1)
Не ко мне вопрос, я особо святых не жалую
Ни наших, ни ваших, ни всехних))
Но с этим вообще ебанулись.
Ты нипанимаиишь! Это все были враги народа! А так он очень добрый был и детишек любил. Правда-правда, я на рисунках видел.
Расстрелянных лишь 800 тысяч (что, конечно, и так ужасно). Куда хуже его политика по депортациям по нац. признаку, от чего умерло БОЛЬШЕ народа. Политика по лагерям. Политика по наказанию невиновных (родственники "врагов народа". Политика по агрессии в Европе в сговоре с нацистами. Политика по убийству польских пленных. Политика по узурпации власти.
ещё комментарии
Сговор с нацистами, выдаёт неуча за версту, а странной войне вы слышали, слышали ли о Мюнхенском сговоре? Это полное развязывание рук Гитлеру на востоке.
раскрыть ветку (1)
Так это всего. А сколько из них невиновных? На порядок меньше, что тоже не мало, но и время было другое.
раскрыть ветку (2)
Советы из 4 млн. впоследствии реабилитировали около 1 млн, на данный момент реабилитированных около 2,5. Вы хоть знаете, что такое на порядок меньше, больше?
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
На протяжении всей истории США там применялась смертная казнь. И сейчас применяется. Значит все президенты США - кровавые тираны. Л - логика.
раскрыть ветку (68)
Какая то не очень умная попытка подъебать. А откровенно говоря - крайне тупая. Количественный фактор я смотрю вы либо намеренно опустили (что о многом говорит), либо ненамеренно забыли (что также кое о чем намекает).
Я уже не говорю о том, что в США по большому счету к сметной казни приговаривали убийц и насильников, а в СССР - всех кроме (особенно поначалу).
ещё комментарии
Битва у горы Блэр была с убийцами и преступниками? Расстрел ветеранов первой мировой так понимаю расстрел убийц?
Количественный фактор я смотрю вы либо намеренно опустили (что о многом говорит), либо ненамеренно забыли (что также кое о чем намекает).
Так то людей убивать нельзя, но если немного, то можно. Я правильно понял? Где та граница, за которой заканчивается демократический правитель и начинается кровавый тиран. 100 человек? 1 миллион?
Я уже не говорю о том, что в США по большому счету к сметной казни приговаривали убийц и насильников, а в СССР - всех кроме (особенно поначалу).
Всех кроме что?
раскрыть ветку (65)
Так то людей убивать нельзя, но если немного, то можно.
Невиновных нельзя) Знаю для вас это звучит немного странно, но нет - нельзя. А то в СССР как получилось - сначала расстреляли тех же ученых, а потом реабилитировали. Да ладно бы одних их стреляли - семей ведь тоже не жалели. Само собой всех за контрреволюцию/терроризм и другую политику.
Давайте про это поговорим. Ведь реабилитировали же? Не будете отпираться?
ещё комментарии
Не будете отпираться?
А мне надо? Это я что ли их расстреливал? Я в чём то виноват?
Невиновных нельзя)
И откуда вы знаете кто из них виновные, а кто нет? Вы перелопатили 10 миллионов уголовных дел в архивах? Нет? Тогда откуда?
Да ладно бы одних их стреляли - семей ведь тоже не жалели.
Серьезно? Расстреливали членов семей уголовников? А в приговоре суда так и писали: за мужем за вором. Я убежден вам не составит труда привести пример такого приговора.
Само собой всех за контрреволюцию/терроризм и другую политику
Вы считаете что людей за терроризм судить не следует? И опять же "всех"? В вашем представлении, видимо, СССР 30х годов - это место, где нет ни воров, ни убийц, ни коррупционеров. Все святые невиновные.
раскрыть ветку (39)
Ага, про последующую реабилитацию говорить значит не хотим. Она просто ваш коммент делает бессмысленным, ведь советская власть сама признала что это были не террористы-уголовники, а невиновные люди.
ещё комментарии
Склонность к подтверждению своей точки зрения (англ. confirmation bias), или предвзятость подтверждения, — тенденция человека искать и интерпретировать такую информацию или отдавать предпочтение такой информации, которая согласуется с его точкой зрения, убеждением или гипотезой. Разновидность когнитивного искажения и систематической ошибки индуктивного мышления.
По какой-то причине вы считаете, что суд мог осудить невиновного человека, а вот комиссии по реабилитации не могли оправдать виновного. Особенно если поинтересоваться как проводились реабилитации. Когда за сутки рассматривались десятки дел. Интересно почему так? Почему вы совершенно не доверяете "коммуняцким" судам, но на 100% доверяете "коммуняцким" комиссиями по реабилитации? Загадка.
раскрыть ветку (35)
Когда за сутки рассматривались десятки дел. Интересно почему так?
Потому что альбомная система. Разве не логично, что если альбомное дело лживо, то невиноваты все.
ещё комментарии
Во-первых, в каком документе написано про альбомную систему? Не у сказочника Солженицына, а в документе.
Во-вторых, нет. Не логично. Вы же в суде так дела не рассматриваете. Если сегодня был один виновен, значит и все остальные сегодня, тоже виновные. Каждое дело рассматривается отдельно.
раскрыть ветку (23)
Во-первых, в каком документе написано про альбомную систему? Не у сказочника Солженицына, а в документе.
В тех, в которых политбюро решат сколько посадить людей.
Во-вторых, нет. Не логично. Вы же в суде так дела не рассматриваете. Если сегодня был один виновен, значит и все остальные сегодня, тоже виновные. Каждое дело рассматривается отдельно.
Ты опять не понимаешь устройства сталинских репрессий, но почему-то упорно его защищаешь
ещё комментарии
В тех, в которых политбюро решат сколько посадить людей.
Как жаль что именно здесь умение оставлять ссылки на документы дало сбой.
Ты опять не понимаешь устройства сталинских репрессий, но почему-то упорно его защищаешь
А вот люди, которые говорят что "все сидели ни за что, по альбомам", вот они то понимают. Вы же даже учебника истории отрыть не в состоянии. И в моей защите Сталин не нуждается. Он давно умер. Вы же даже не пытаетесь понять, что тогда происходило. Пропагандисты нарисовали для вас красивую и понятную картинку, в которой во всём виноват один человек, и вы довольны.
раскрыть ветку (21)
Как жаль что именно здесь умение оставлять ссылки на документы дало сбой.
Ну если ты игнорируешь ссылки, то зачем напрягаться?
А вот люди, которые говорят что "все сидели ни за что, по альбомам", вот они то понимают. Вы же даже учебника истории отрыть не в состоянии.
В реальной истории большинство репрессий были в ходе массовых операций, где людей сажали пачками.
Пропагандисты нарисовали для вас красивую и понятную картинку, в которой во всём виноват один человек, и вы довольны.
Пишет человек, который пересказывает сталинских пропагандистов.
ещё комментарии
Ну если ты игнорируешь ссылки, то зачем напрягаться?
У меня есть документы. Я их вам, конечно, их не покажу. Они точно есть. Вы только мне верьте.
Где тут про альбомы?
раскрыть ветку (19)
ещё комментарии
раскрыть ветку (17)
Примерно с сентября месяца 1937 года всех арестованных на допросах избивали... Среди следователей шло соревнование, кто больше "расколет". Эта установка исходила от Бермана (бывший наркомвнудел Белоруссии), который на одном из совещаний следователей наркомата сказал: "Ленинград и Украина ежедневно дают на "двойку" по одному альбому, и мы должны это делать, а для этого каждый следователь должен давать не менее одного разоблачения в день". Дела о шпионаже рассматривались не "тройками", а "двойкой", состоявшей из Ежова и Вышинского, которая рассматривала их на основании так называемых альбомов - списков обвиняемых с указанием их фамилий, имени, отчества и других установочных данных, краткого содержания выдвинутого обвинения и предложений следствия по приговору. Избиение арестованных, пытки, доходившие до садизма, стали основными методами допроса. Считалось позорным, если у следователя нет ни одного признания в день. В наркомате был сплошной стон и крик, который можно было слышать за квартал от наркомата. В этом особенно отличался следственный отдел.Начальник отдела УГБ НКВД БССР Сотников
раскрыть ветку (16)
выдвинутого обвинения и предложений следствия по приговору
Это что выходит следствие какое-то велось? Я думал все невиновные.
На судебном заседании Военного Трибунала бывший сотрудникСотрудники НКВД занимаются пытками, фальсификацией дел и их потом за это судят. Это значит что пытки и фальсификации не являются нормой УПК, а являются нарушением закона. Люди, совершившие эти преступления, понесли наказание согласно действующему в то время УК. Чем вы не довольны?
УНКВД БРЯЛИН показал:
«В комнату № 61 заводили одновременно по 60 человек…
ставили их на колени по ту и другую сторону и в таком положении держали
арестованных по 5—7 суток, добиваясь признания. Я лично дежурил в комнате
61, находился с арестованными около 7 дней, не давая им вставать… Добиваясь
признания от арестованного, брали его за ноги и ставили вниз головой, держали до тех пор, пока не признается…
…Брали из числа арестованных 2—3 здоровых ребят и заставляли их избивать других арестованных».
(Дело ОИ на Сердюк М. И.131, л. д. 24)
Аналогичные показания дали и ряд других бывших сотрудников
УНКВД.
раскрыть ветку (15)
Сотрудники НКВД занимаются пытками, фальсификацией дел и их потом за это судят. Это значит что пытки и фальсификации не являются нормой УПК, а являются нарушением закона. Люди, совершившие эти преступления, понесли наказание согласно действующему в то время УК. Чем вы не довольны?во-первых, речь шла про "альбомы", я привел показания сотрудника НКВД, который подтверждает подобную практику.
во-вторых, касательно пыток, то практику их применения к арестованным разрешил Сталин и ЦК.
в-третьих, расстрел Ежова, начальников наркоматов, кое-каких следователей не снимает вины со Сталина, как с инициатора массовых операций и непосредсвенного руководителя данных операций.
раскрыть ветку (14)
во-первых, речь шла про "альбомы", я привел показания сотрудника НКВД, который подтверждает подобную практику.
Нет, речь шла не про альбомы. Речь шла про упоминание альбомов хоть в каких-то документах, определяющих порядок следствия. Я об этом прямо написал. Разница, я надеюсь, ясна?
во-вторых, касательно пыток, то практику их применения к арестованным разрешил Сталин и ЦК.
Где об этом написано?
в-третьих, расстрел Ежова, начальников наркоматов, кое-каких следователей не снимает вины со Сталина, как с инициатора массовых операций и непосредсвенного руководителя данных операций.
1) Откуда вы знаете кто был инициатором? Из какого источника?
2) Почему только Сталин? А не другие члены политбюро: Калинин не виноват? Каганович? Косиор? Молотов?
раскрыть ветку (13)
Нет, речь шла не про альбомы. Речь шла про упоминание альбомов хоть в каких-то документах, определяющих порядок следствия. Я об этом прямо написал. Разница, я надеюсь, ясна?
альбомы - это разговорный термин списочного порядка рассмотрения следственных дел.
т.е. применяется не к следствию, а к осуждению.
в основе его Постановление ЦИК и СНК СССР от 1 декабря 1934 года.
следственные дела шьются в альбомы и идут на рассмотрения в двойки или тройки.
т.к. это конвейер с принимающей и подающей стороной, то глупо рассуждать, что с подающей стороны следствие велось тщательно и достоверно. т.к. велось оно по таким же ускоренным процедурам.
Где об этом написано?письмо секретарям крайкомов и обкомов от 10 января.
ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов — крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вину применение физического воздействия к арестованным как нечто преступное. ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП.АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 6. Л. 145—146. Подлинник. Машинопись.
...
И.В.Сталин
1) Откуда вы знаете кто был инициатором? Из какого источника?из документов за подписью Сталина.
из работ историков, таких как Земсков.
2) Почему только Сталин? А не другие члены политбюро: Калинин не виноват? Каганович? Косиор? Молотов?а почему ТОЛЬКО Сталин?
это как спрашивать с Гимлера и Геринга не спрашивая с Гитлера.
раскрыть ветку (12)
альбомы - это разговорный термин списочного порядка рассмотрения следственных дел. т.е. применяется не к следствию, а к осуждению.Это я уже понял. В общем, я оказался прав.
т.к. это конвейер с принимающей и подающей стороной, то глупо рассуждать, что с подающей стороны следствие велось тщательно и достоверно. т.к. велось оно по таким же ускоренным процедурам.
Во-первых, в документе идет речь о "делах обвиняемых в подготовке или совершении террористических актов ускоренным порядком", а не вообще всех дел.
во-вторых, здесь нигде не говорится, что осуждать надо невиновных. Очевидно, что ускоренный порядок следствия ведёт к увеличению судебных ошибок. Из этого не следует, что эти ошибки поощряются. Вот что написано в приказе 00447:
IV. ПОРЯДОК ВЕЛЕНИЯ СЛЕДСТВИЯ
1. На каждого арестованного или группу арестованных заводится следственное дело. Следствие проводится ускоренно и в упрощенном порядке. В процессе следствия должны быть выявлены все преступные связи арестованного.
2. По окончании следствия дело направляется на рассмотрение тройки.
К делу приобщаются: ордер на арест, протокол обыска, материалы, изъятые при обыске, личные документы, анкета арестованного, агентурно-учетный материал, протокол допроса и краткое обвинительное заключение.
письмо секретарям крайкомов и обкомов от 10 января.А почему бы не процитировать документ полностью? К чему эти стыдливые многоточия? Хорошо, я сделаю это за вас.
ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов — крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вину применение физического воздействия к арестованным как нечто преступное. ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. При этом было указано, что физическое воздействие допускается как исключение, и притом в отношении лишь таких явных врагов народа, которые, используя гуманный метод допроса, нагло отказываются выдать заговорщиков, месяцами не дают показаний, стараются затормозить разоблачение оставшихся на воле заговорщиков, — следовательно, продолжают борьбу с Советской властью также и в тюрьме. Опыт показал, что такая установка дала свои результаты, намного ускорив дело разоблачения врагов народа. Правда, впоследствии на практике метод физического воздействия был загажен мерзавцами Заковским, Литвиным, Успенским и другими, ибо они превратили его из исключения в правило и стали применять его к случайно арестованным честным людям, за что они понесли должную кару. Но этим нисколько не опорочивается сам метод, поскольку он правильно применяется на практике. Известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействия в отношении представителей социалистического пролетариата, и притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманной в отношении заядлых агентов буржуазии, заклятых врагов рабочего класса и колхозников. ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружающихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод. ЦК ВКП требует от секретарей обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартии, чтобы они при проверке работников НКВД руководствовались настоящим разъяснением.Как то недобросовестно цитировать только часть документа, опуская при этом контекст. Вам так не кажется?
а почему ТОЛЬКО Сталин?Это не ответ на вопрос, это уклонение от ответа.
это как спрашивать с Гимлера и Геринга не спрашивая с Гитлера.
раскрыть ветку (11)
Во-первых, в документе идет речь о "делах обвиняемых в подготовке или совершении террористических актов ускоренным порядком", а не вообще всех дел.
указанный документ закрепил порядок в 1934 году.
в 1937 году этот документ лежал в основе массовых операций НКВД.
т.е. не было никаких террористических актов уже.
были вообще "бывшие люди" (кулаки, белые, царские служащие) - которые собирались в списки и разделялись на 2 категории.
некие"враждебные" - расстреливались.
все остальные - шли в лагеря.
и именно "вообще все дела" по этим категориям граждан и шли на рассмотрение троек.
во-вторых, здесь нигде не говорится, что осуждать надо невиновных.это говорится в приказе 00447
там нет категории - невиновные бывшие люди.
есть кулаки, есть церковники и тд. и они по умолчанию ВСЕ виновны, с т.з. Сталина.
Очевидно, что ускоренный порядок следствия ведёт к увеличению судебных ошибок.это бред.
сам приказ 00447 преступный и уже в себе несет "судебные ошибки".
категория граждан судится не за преступления, а уже за сам факт нахождения в этой категории граждан.
это ровно так же, как объявить категорию граждан "евреи" преступной. и всех их судить в ускоренном порядке.
А почему бы не процитировать документ полностью? К чему эти стыдливые многоточия? Хорошо, я сделаю это за вас.это никак не изменит ни факт разрешения пыток, ни характер их применения в 37-38гг.
т.к. документ от января 1939 года, разъясняет секретарям крайкомов и обкомов (а позже и прокурорским) о разрешении С 1937 ГОДА.
а что там у нас с 1937 года происходило?
правильно, массовые операции НКВД.
а сколько там через них народу прошло?
правильно, 1.5млн человек. из которых 680т было расстреляно.
сколько из них было явных врагов народа с точки зрения Сталина?
выбирайте какая вам цифра больше нравится. 1.5млн или 680т?
собственно, к ним в основном и применялся данный хороший метод.
нужно ли вам пояснять, что не было никакого избирательного применения в 37-38гг?
даже сам Сталин пишет, что некие деятели такой хороший метод испоганили.
мол, метод хороший. и приказ 00447 хороший.
а вот Ежов, Заковский, Литвинов, Успенский и другие - плохие.
ах, да.
Сталин же тоже хороший.
а вот его рука написавшая "избить Уншлихта" - плохая.
ну, учитывая, что в реальности Уншлихт и не был никаким польским шпионом и врагом народа.
Как то недобросовестно цитировать только часть документа, опуская при этом контекст. Вам так не кажется?вы просили документ разрешающий пытки - я вам его дал.
вы прочитали его целиком и зацепились за какие-то исключения и сделали совершенно неправильные выводы.
чтож, вы просто перешли на стадию торга.
Это не ответ на вопрос, это уклонение от ответа.это именно ответ на вопрос.
если вы не в курсе как распределяется ответственность между руководителем-подчиненными-исполнителями, то это и есть тот самый ответ который заставит вас задуматься.
цепочка ответственности Гитлер -> Гимлер+Геринг и др -> х-гауляйтеров -> у-палачей плюс-минус такая же.
т.е. вина Хрущева за репрессии где-то на уровне гауляйтеров которые собирают списки "неправильных людей" на подведомственной территории.
вина Молотова, который ставит свои подписи на расстрельных списках где-то на уровне Геринга.
вина Ежова на этом же уровне, но сравнить его можно с Гимлером.
примерно так и выглядит.
вина Сталина за расстрел 680т советских граждан очевидна, т.к. цепочка приказов вот она.
раскрыть ветку (10)
т.е. не было никаких террористических актов уже.
Куда они делись то? В 160-тимиллонной стране по мановению волшебной палочки пропали все преступники и террористы? Вы в этом меня пытаетесь убедить?
это бред.Это наглое враньё. Я не буду приводить все пункты ввиду объема. Вы можете сами открыть и проверить остальные пункты.
сам приказ 00447 преступный и уже в себе несет "судебные ошибки".
категория граждан судится не за преступления, а уже за сам факт нахождения в этой категории граждан.
I. КОНТИНГЕНТЫ. ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ.Их судят не за принадлежность к какой-то группе "бывших", а за ведение антисоветской преступной деятельности, проще говоря, за совершенные и готовящиеся преступления. А также за побег из мест заключения, что тоже является преступлением. Судят преступников за преступления.
1. Бывшие кулаки11, вернувшиеся после отбытия наказания12 и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность13.
2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков14, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания15, которые ведут антисоветскую деятельность.
3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях16, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность.
4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, мусаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые17, жандармы18, чиновники, каратели [в царской России и во время Гражданской войны]19, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты20, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
вы просили документ разрешающий пытки - я вам его дал.
вы прочитали его целиком и зацепились за какие-то исключения и сделали совершенно неправильные выводы.
чтож, вы просто перешли на стадию торга.
Нет, я не торгуюсь, я обвиняю вас в недобросовестном и необъективном цитировании. То что Сталиным называется исключительной мерой, вами преподносится как обычная практика. Это лукавство.
т.к. документ от января 1939 года, разъясняет секретарям крайкомов и обкомов (а позже и прокурорским) о разрешении С 1937 ГОДА.
Разрешено пытать с 37-го года, но Сталин пишет об этом только в 39-м. А где разрешение от 37-го года? И чтобы сразу стало понятно: я не утверждаю, что его нет. Но мне его найти не удалось, а вы его не приводите. Есть только показания Ежова и несколько резолюций на документах. Хотя если это официально разрешенный метод ведения следствия, почему бы не закрепить это приказом?
ах, да.Я это где то написал? Не нужно мне приписывать того, что я не писал. И вообще откуда эти детские категории: "хороший", "плохой"? В истории хороших и плохих нет. Есть объективные процессы и их участники со своей мотивацией. А такие формулировки как "Сталин убил 680000 человек потому что был плохой" или "Гитлер убивал евреев потому что был плохой" оставьте для дошкольников.
Сталин же тоже хороший.
если вы не в курсе как распределяется ответственность между руководителем-подчиненными-исполнителями, то это и есть тот самый ответ который заставит вас задуматься.Вот это уже ответ.
цепочка ответственности Гитлер -> Гимлер+Геринг и др -> х-гауляйтеров -> у-палачей плюс-минус такая же.
т.е. вина Хрущева за репрессии где-то на уровне гауляйтеров которые собирают списки "неправильных людей" на подведомственной территории.
вина Молотова, который ставит свои подписи на расстрельных списках где-то на уровне Геринга.
вина Ежова на этом же уровне, но сравнить его можно с Гимлером.
примерно так и выглядит.
вина Сталина за расстрел 680т советских граждан очевидна, т.к. цепочка приказов вот она.
Партийные и государственные органы в СССР были коллегиальными. Все решениями принимались голосованием, в котором вес голоса Сталина был таким же, как у остальных голосовавших. Никакой единоличной властью как абсолютный монарх Сталин не обладал. Поэтому и мера вины (если она есть) лежит на них всех в равной степени. Но вы почему-то упорно продолжаете повторять, что в этом виноват один человек.
раскрыть ветку (9)
Куда они делись то? В 160-тимиллонной стране по мановению волшебной палочки пропали все преступники и террористы? Вы в этом меня пытаетесь убедить?приведете 680т террористических актов в 36-37, которые привели к расстрелу 680т?
Это наглое враньё. Я не буду приводить все пункты ввиду объема. Вы можете сами открыть и проверить остальные пункты.А почему бы не процитировать документ полностью? К чему эти стыдливые многоточия?
I. КОНТИНГЕНТЫ. ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ.
уже определены Постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) «Об антисоветских элементах».
ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.всех возвратившихся делят на две категории.
ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке
эти цифры и есть те самые лимиты из приказа 00447:
2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД утверждается следующее количество подлежащих репрессии:где уже есть эти самые ВСЕ и поделены на категории.
ты можешь попасть из 2 категории в 1ю или наоборот.
но описания того как из этих двух категорий ты попадешь в невиновные - нет.
а вся эта "активная антисоветская деятельность" это вообще не было предметом разбирательств, т.к. нет вообще никаких критериев этой самой активности.
в чем она? в метрах? с килограммах? в вольтах?
зато есть вот это, о чем я вам говорил.
конвейерное следствие:
1. На каждого арестованного или группу арестованных заводится следственное дело. Следствие проводится ускоренно и в упрощенном порядке. В процессе следствия должны быть выявлены все преступные связи арестованного.выявление преступных связей и есть предмет данного следствия.
2. По окончании следствия дело направляется на рассмотрение тройки.
К делу приобщаются: ордер на арест, протокол обыска, материалы, изъятые при обыске, личные документы, анкета арестованного, агентурно-учетный материал, протокол допроса и краткое обвинительное заключение.
именно в этом выявлении и есть применение санкции на "физическое воздействие на арестованных".
Их судят не за принадлежность к какой-то группе "бывших", а за ведение антисоветской преступной деятельности, проще говоря, за совершенные и готовящиеся преступления. А также за побег из мест заключения, что тоже является преступлением. Судят преступников за преступления.где об этом в приказе 00447?
где об этом в Постановлении Политбюро ЦК ВКП(б) «Об антисоветских элементах»?
и главное, а что мешало судить за преступления до приказа 00447?
ведь если преступление зафиксировано, то просто возбуждается уголовное дело по факту, идет следствие, а потом суд?
что это за неведомые преступления?
Нет, я не торгуюсь, я обвиняю вас в недобросовестном и необъективном цитировании. То что Сталиным называется исключительной мерой, вами преподносится как обычная практика. Это лукавство.это фактическое состояние дел, если вы не знали.
именно практика НКВД 37-38гг
возьмите материалы прокурорских проверок 39-40гг, возьмите материалы комиссий Шверника и Поспелова.
это они описывают реальность, а не шифровка Сталина.
шифровка Сталина несет в себе отпечаток интерпретации участника всех этих дел.
естественно, он говорит, что так не планировал, что он то хороший, а вот люди плохие.
возвращаясь опять к исключительным мерам.
какие они, эти меры?
почему в одном случае они исключительны, а в другом нет?
в чем они? в килограммах? метрах? вольтах?
Разрешено пытать с 37-го года, но Сталин пишет об этом только в 39-м. А где разрешение от 37-го года?там же, где могло оказаться и это письмо.
быть уничтоженным после прочтения.
июньский пленум ЦК 1957 года:
Молотов. Применять физические меры было общее решение Политбюро. Все подписывали.собственно, лишнее доказательство того, что документы сложно уничтожить не оставив вторичных следов.
Голос. Не было такого решения.
Молотов. Было такое решение.
Голос. Покажите.
Молотов. Оно было секретное. У меня его нет.
Хрущёв. Расскажи, как было подписано. Повтори.
Каганович. Все члены Политбюро подписались за… В отношении шпионов применять крайние меры физического воздействия…
Хрущёв. Хочу дать одну справку. Каганович и Молотов, очевидно, не откажутся повторить, что у нас был такой разговор. Накануне XX съезда или после съезда, по-моему, Каганович сказал, что есть документ, где все (члены Политбюро – прим. авт.) расписались о том, чтобы бить арестованных. Каганович предложил этот документ изъять и уничтожить. Дали задание Малину (заведующему общим отделом ЦК, ведавшим партийными архивами – прим. авт.) найти этот документ, но его не нашли, он уже был уничтожен… Ты тогда даже рассказывал, в какой обстановке писали это решение и кто подписывал.
Каганович. Да, я рассказал. Сидели все тут же, на заседании, документ был составлен от руки и подписан всеми.
Хрущёв. Кто написал этот документ?
Каганович. Написан он был рукой Сталина
сама эта шифровка от 1939 года тоже кстати имеет вторичные следы.
Я это где то написал? Не нужно мне приписывать того, что я не писал. И вообще откуда эти детские категории: "хороший", "плохой"? В истории хороших и плохих нет. Есть объективные процессы и их участники со своей мотивацией. А такие формулировки как "Сталин убил 680000 человек потому что был плохой" или "Гитлер убивал евреев потому что был плохой" оставьте для дошкольников.
ваши "исключительные случаи" и "антисоветская деятельность" именно такой дошкольный язык и есть.
т.к. нет и не было никаких критериев этих исключительности, или деятельности.
это массовые операции, ускоренное следствие, суд без суда и защиты.
Партийные и государственные органы в СССР были коллегиальными. Все решениями принимались голосованием, в котором вес голоса Сталина был таким же, как у остальных голосовавших. Никакой единоличной властью как абсолютный монарх Сталин не обладал. Поэтому и мера вины (если она есть) лежит на них всех в равной степени.смешно, да.
а Гитлер видимо абсолютный монарх был.
Но вы почему-то упорно продолжаете повторять, что в этом виноват один человек.
вы попробуйте перечитывать то, что вам пишут.
иначе так и будете спорить со своими голосами в голове, приписывая мне выдуманные вами тезисы.
раскрыть ветку (8)
ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.
ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке
Опять из документа куда-то пропала часть.
Послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий следующую телеграмму:Особое внимание в этом тексте предлагаю уделить слову ПРЕСТУПЛЕНИЙ.
«Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых областях промышленности.
Именно списки этих лиц и приказывается составить секретарям областных и краевых организаций.
эти цифры и есть те самые лимиты из приказа 00447:
Именно об этом я и написал сколько то сообщений тому назад: списки составлялись местными органами, оправлялись наверх, а там устанавливали лимиты, которые местные органы не имели права превышать. Где я не прав то?
Их судят не за принадлежность к какой-то группе "бывших", а за ведение антисоветской преступной деятельности, проще говоря, за совершенные и готовящиеся преступления. А также за побег из мест заключения, что тоже является преступлением. Судят преступников за преступления.
где об этом в приказе 00447?
Вот здесь.
1. Бывшие кулаки11, вернувшиеся после отбытия наказания12 и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность13.
2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков14, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания15, которые ведут антисоветскую деятельность.
3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях16, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность.
где об этом в Постановлении Политбюро ЦК ВКП(б) «Об антисоветских элементах»?Вот здесь. В той части, которую вы "забыли".
«Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых областях промышленности.
Русским по белому написано "антисоветские и диверсионные преступления". Теперь видно?
где уже есть эти самые ВСЕ и поделены на категории.Исходя из написанного мной выше, в категорию невиновных ты попадешь в том случае, если не совершал никаких преступлений. Логично же.
ты можешь попасть из 2 категории в 1ю или наоборот.
но описания того как из этих двух категорий ты попадешь в невиновные - нет.
и главное, а что мешало судить за преступления до приказа 00447?Большой объем дел и сжатые сроки. Чрезвычайные судебные органы нужны тогда, когда обычный суд не справляется с объемом. По этой же причине и ускоренный порядок следствия.
ведь если преступление зафиксировано, то просто возбуждается уголовное дело по факту, идет следствие, а потом суд?
раскрыть ветку (2)
Опять из документа куда-то пропала часть.
она не раскрывает категории граждан.
этак можно сказать расстреляйте всех учителей, а ниже написать "замечено, что учителя являются главными .... что-то там".
кем замечено?
почему это замечено не закончилось уголовным делом с понятным составом преступления?
а вот Гитлером тоже "замечено", что евреи являются врагом Германии.
это "замечено" никак не меняет то, что группу граждан целиком объявили преступной, поделили на две категории.
одну посадили, другую расстреляли.
это именно то, о чем я вам выше говорил.
судили не за преступления, а за принадлежность к группе бывших людей.
Особое внимание в этом тексте предлагаю уделить слову ПРЕСТУПЛЕНИЙ.назовите их.
какой состав преступлений.
кто и когда их совершал.
почему не было заведено уголовных дел по факту этих преступлений.
покажите их в статистике преступлений 36-37гг.
Именно об этом я и написал сколько то сообщений тому назад: списки составлялись местными органами, оправлялись наверх, а там устанавливали лимиты, которые местные органы не имели права превышать. Где я не прав то?в том, что это изначально инициировано сверху.
начиная от выступления Сталина на весеннем съезде, заканчивая этим Постановлением Политбюро, в котором запрашиваются цифры по группе граждан.
всех кулаков. всех.
не совершивших какие-то преступления.
а всех.
это вы старательно обходите.
Вот здесь.
Вот здесь. В той части, которую вы "забыли".здесь нет ничего об осуждении преступников за конкретные преступления.
здесь группе целиком (уже разделенной ранее на две категории) приписываются некие преступления которые раньше никого не волновали (потому как их и не было).
и вы не ответили на вопрос.
в чем проявлялась антисоветская деятельность?
в чем она измерялась?
и если ты не ведешь ее, как из второй или первой категории можно попасть в невиновные, если в порядке следствия приказа об этом ничего нет?
Русским по белому написано "антисоветские и диверсионные преступления". Теперь видно?назовите их.
какой состав преступлений.
кто и когда их совершал.
почему не было заведено уголовных дел по факту этих преступлений.
покажите их в статистике преступлений 36-37гг.
Исходя из написанного мной выше, в категорию невиновных ты попадешь в том случае, если не совершал никаких преступлений. Логично же.
этого нет в порядке следствия.
это вы просто выдумали на ходу.
т.к. ты уже или в первой категории, или во второй.
Большой объем дел и сжатые сроки. Чрезвычайные судебные органы нужны тогда, когда обычный суд не справляется с объемом. По этой же причине и ускоренный порядок следствия.с объемом чего?
объемом обвинения людей в преступлениях которых не было?
почему тогда вы не можете ее обнаружить в тождественных количеству осужденных масштабах?
раскрыть ветку (1)
кем замечено?
Местными органами правопорядка. Вы же понимаете, что отчетность идёт наверх?
почему это замечено не закончилось уголовным делом с понятным составом преступления?
Оно закончилось уголовными делами. Теми делами, которые рассматривали тройки и двойки.
Вот совершено преступление: возбуждается уголовное дело, устанавливается подозреваемый и помещается под арест. Ждёт там окончания следствия и суда. Так как местные органы НКВД с объемом работ не справляются, он там может просидеть 3-5 лет. Хз сколько. Чтобы разгрузить работу НКВД и судов на определенное время и вводятся чрезвычайные судебные органы (двойки и тройки), которые рассматривают дела определенной категории, например, "политические". Вот они закончили с рассмотрением этих дел, систему разгрузили и эти судебные органы ликвидируются за ненадобностью. Что непонятного то в этой системе?
Другое дело, что в ходе этой операции из-за плохой организации (в этом я вину руководства признаю и никогда не отрицал) и ускоренного порядка следствия действительно пострадало много невиновных людей. Но цель была не в этом. Не было цели посадить и расстрелять кучу народа ни за что. Это бред. Нафига это надо делать? Чтобы настроить против себя всё население страны перед войной? Отличная идея, надежная, блядь, как швейцарские часы.
Я не знаю как ещё проще объяснить.
назовите их.УК РСФСР Статья 58.
какой состав преступлений.
В разных делах разный.
кто и когда их совершал.
Беглые уголовники. В разное время.
почему не было заведено уголовных дел по факту этих преступлений.
Были. Следствие по ним велось. Либо они ожидали начала следствия.
покажите их в статистике преступлений 36-37гг.
У вас есть такая статистика? У меня нет.
Дальше уже просто повторение пройденного.
А почему бы не процитировать документ полностью? К чему эти стыдливые многоточия?
Я не буду приводить все пункты ввиду объема. Вы можете сами открыть и проверить остальные пункты.
Ну раз уже так хочется.
I. КОНТИНГЕНТЫ. ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ.
1. Бывшие кулаки11, вернувшиеся после отбытия наказания12 и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность13.
2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков14, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания15, которые ведут антисоветскую деятельность.
3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях16, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность.
4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, мусаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые17, жандармы18, чиновники, каратели [в царской России и во время Гражданской войны]19, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты20, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций21, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников22 и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях23 и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.
7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
8. Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и ведущие в них преступную деятельность.
9. Репрессии подлежат все перечисленные выше контингенты, находящиеся в данный момент в деревне — в колхозах, совхозах, сельскохозяйственных предприятиях и в городе — на промышленных и торговых предприятиях, транспорте, в советских учреждениях и на строительстве.
раскрыть ветку (1)
вот он полностью
https://istmat.info/node/32818
как видим вы не процитировали важные куски, насчет ведения следствия, насчет того откуда взялись лимиты и тд.
т.е. налицо недобросовестное цитирование, как вы сказали мне.
видите? в эту игру можно играть в обе стороны.
а вся эта "активная антисоветская деятельность" это вообще не было предметом разбирательств, т.к. нет вообще никаких критериев этой самой активности.
в чем она? в метрах? с килограммах? в вольтах?
Она измеряется в количестве преступлений. Нет? Если я украл вагон зерна и убил председателя колхоза, а вы нет, то кто из нас наиболее активный антисоветский элемент?
1. На каждого арестованного или группу арестованных заводится следственное дело. Следствие проводится ускоренно и в упрощенном порядке. В процессе следствия должны быть выявлены все преступные связи арестованного.И где тут написано, что надо осуждать невиновных?
2. По окончании следствия дело направляется на рассмотрение тройки.
К делу приобщаются: ордер на арест, протокол обыска, материалы, изъятые при обыске, личные документы, анкета арестованного, агентурно-учетный материал, протокол допроса и краткое обвинительное заключение.
Где тут написано про "физическое воздействие на арестованных"?
И вообще, если предполагается фальсификация дела, нафига это всё? Обыски, допросы, выявление преступных связей. Пиши что хочешь в дело, выдумывай что хочешь, тебе никто слова против не скажет. Ведь приказ осуждать невиновных спущен сверху.
это фактическое состояние дел, если вы не знали.Если это Сталиным так и задумывалось, зачем тогда после этих событий судить их участников? Зачем судить Ежова? Ведь Ежов просто выполнял приказ Сталина.
именно практика НКВД 37-38гг
возьмите материалы прокурорских проверок 39-40гг, возьмите материалы комиссий Шверника и Поспелова.
это они описывают реальность, а не шифровка Сталина.
шифровка Сталина несет в себе отпечаток интерпретации участника всех этих дел.
естественно, он говорит, что так не планировал, что он то хороший, а вот люди плохие.
возвращаясь опять к исключительным мерам.Я думал мы это уже проходили. Может вы быть слышали поговорку: отчаянные времена требуют отчаянных мер.
какие они, эти меры?
почему в одном случае они исключительны, а в другом нет?
допускается как исключение, и притом в отношении лишь таких явных врагов народа, которые, используя гуманный метод допроса, нагло отказываются выдать заговорщиков, месяцами не дают показаний, стараются затормозить разоблачение оставшихся на воле заговорщиков, — следовательно, продолжают борьбу с Советской властью также и в тюрьме.
там же, где могло оказаться и это письмо.А оно было в единственном экземпляре? Чего тогда сам преступный приказ 00447 не уничтожили?
быть уничтоженным после прочтения.
ваши "исключительные случаи" и "антисоветская деятельность" именно такой дошкольный язык и есть.Почему это мои "исключительные случаи" и "антисоветская деятельность"? Это я их придумал? Они есть в официальных документах той эпохи. Выходит, преступный приказ 00447 написан для дошкольников? Интересно.
т.к. нет и не было никаких критериев этих исключительности, или деятельности.
Ну про исключительность уже 2 раза написано. Чего повторяться.
А про антисоветскую деятельность: это преступления против государства. Статья 58 УК РСФСР. Вот вам критерий. Пользуйтесь на здоровье.
смешно, да.Нет, не был. К чему это написано? Вы считаете, что в Третьем Рейхе все решения принимал единолично Гитлер?
а Гитлер видимо абсолютный монарх был.
раскрыть ветку (2)
Она измеряется в количестве преступлений. Нет?
я про это вам и говорю. покажите эти преступления в сводках.
покажите статистику преступлений за 36-37год.
И где тут написано, что надо осуждать невиновных?это написано ранее, где группу людей разделили на две категории.
там нет категории - невиновные.
там есть лагеря или расстрел.
Где тут написано про "физическое воздействие на арестованных"?это написано в документе января 1939 года.
что с 1937 года разрешили физическое воздействие на арестованных.
я как понял вам сложно связать массовые операции и это разрешение?
так Сталин сам раскрывает как это разрешение применялось все эти 2 года. можете отследить судьбы и дела тех кого он перечислил.
И вообще, если предполагается фальсификация дела, нафига это всё? Обыски, допросы, выявление преступных связей. Пиши что хочешь в дело, выдумывай что хочешь, тебе никто слова против не скажет. Ведь приказ осуждать невиновных спущен сверху.
потому как преступными признаны целые категории граждан.
они не могут быть невиновными.
и твоя задача, как следователя, выявить эти преступные связи.
Если это Сталиным так и задумывалось, зачем тогда после этих событий судить их участников? Зачем судить Ежова? Ведь Ежов просто выполнял приказ Сталина.потому как Ежов и НКВД уже просто слетели с катушек.
т.к. кулацкой операцией дело не закончилось, изначальными лимитами тем более.
т.к. начали массово поступать сигналы с мест и самого НКВД (ушлый Берия просто воспользовался моментом).
т.к. в голове Сталина началось более-менее складываться, что они устроили полный пиздец.
т.к. экономика вместо того, чтобы рвануть вперед отбросив всех этих вредителей, начала наоборот замедлять темпы.
это было неизбежно.
из экономики просто напросто вынули 680т человек.
собственно, именно поэтому Сталин просто спихнул всю вину на Ежова.
и остался в белом для таких как вы.
Я думал мы это уже проходили. Может вы быть слышали поговорку: отчаянные времена требуют отчаянных мер.это не ответ на вопрос.
в чем выражалась исключительность одних врагов народа против других врагов народа?
почему к одним можно применять меры физического воздействия, а к другим нет?
А оно было в единственном экземпляре?оно было разослано, как и это письмо от января 1939года.
с указанием как и этого письма 1939 года все разосланные экземпляры которого подлежали уничтожению.
из этого письма 1939 года сохранился только оригинал и отосланный в дагестанский обком экземпляр.
из оригинального 1937 года не сохранилось ничего.
только отсылки к нему, как в этом письме.
Чего тогда сам преступный приказ 00447 не уничтожили?в нем нет ничего про пытки.
в нем про врагов народа и борьбу с ними.
Почему это мои "исключительные случаи" и "антисоветская деятельность"? Это я их придумал? Они есть в официальных документах той эпохи. Выходит, преступный приказ 00447 написан для дошкольников? Интересно.потому как именно вы на них заостряете свое внимание.
при этом вы почему-то (как и историки, к слову) не можете назвать в чем та самая исключительность и антисоветская деятельность заключалась. где она в объективной реальности была зафиксирована.
но историки идут дальше, просто отбрасывая данные интерпретации (как не находящие подтверждения), а вы трясете ими, как будто они в отрыве от объективной реальности что-то значат.
это знаете, есть такой прием казенного языка той советской эпохи.
когда в любой текст добавляются слова "преступный", "злостный", "антиобщественный", "циничный" и любой даже нейтральный текст становится обвинительным.
вот только преступлением от этого деяние не становится.
т.к. преступление имеет объективный состав преступления.
Ну про исключительность уже 2 раза написано. Чего повторяться.вы не ответили на вопросы.
А про антисоветскую деятельность: это преступления против государства. Статья 58 УК РСФСР. Вот вам критерий. Пользуйтесь на здоровье.
перечислите преступления и их состав, покажите статистику.
Нет, не был. К чему это написано? Вы считаете, что в Третьем Рейхе все решения принимал единолично Гитлер?к тому, что именно Гитлер несет основную ответственность за убийства евреев.
а дальше ответственность разделяется по цепочке исполнителей.
так и Сталин несет основную ответственность за репрессии 37-38гг.
а дальше ответственность разделяется по цепочке исполнителей.
раскрыть ветку (1)
потому как Ежов и НКВД уже просто слетели с катушек.
Не, тут всё интересней. Ежов ведь был ещё председателем Комиссии партийного контроля при ЦК ВКП(б), то есть занимался коррупцией, нарушением устава и т.д.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Особенно если поинтересоваться как проводились реабилитации. Когда за сутки рассматривались десятки дел.
какой кошмар.
то ли дело когда дела рассматриваются тройками.
всего-то по 1.300 приговоров, по 2.000 приговоров:
тройка Западно-Сибирского края:
... только за один день — 25 декабря — были утверждены приговоры в отношении 1 359 чел., из которых 1 313 чел. подлежали расстрелу. ... А 28 декабря активность тройки вылилась просто в фантастические формы: в течение этого дня были утверждены приговоры в отношении 2 021 чел., из них 1 687 чел. — к расстрелу.
http://zaimka.ru/papkov-nkvd-troika/
тройка Алтайского края:
14 марта 1938 года: 1320 вынесенных приговоров, 465 1-я категория, 855 2-я категория.
http://nkvd.tomsk.ru/content/editor/Monografii /Bolshoj-terror-v-Altajskom-krae.pdf
ещё комментарии
А я где то говорил, что ускоренный порядок следствия это хорошо и правильно? Это как то оправдывает ускоренный порядок реабилитации? Как именно? И не совсем понятно: если вас устраивает ускоренный порядок реабилитации, то почему вас не устраивает ускоренный порядок следствия? Вы определитесь вы за или против объективного рассмотрения дела. Или вас такие мелочи не интересуют?
раскрыть ветку (8)
А я где то говорил, что ускоренный порядок следствия это хорошо и правильно? Это как то оправдывает ускоренный порядок реабилитации? Как именно?
да, оправдывает.
т.к. не было никакого ускоренного порядка реабилитации.
этот процесс начался в 54м и продолжается до сих пор.
расскажите, как можно называть его ускоренным?
ещё комментарии
этот процесс начался в 54м и продолжается до сих пор.
Опять гугл подводит. Реабилитации начались сразу после снятия Ежова с должности в 38. А не в 54.
раскрыть ветку (2)
Опять гугл подводит.
может это не с гуглом, а с вами что-то не так?
ведь процесс который начался после снятия с должности Ежова - это массовая амнистия, а никак не массовая реабилитация.
погуглите, кстати, чем одно от второго отличается.
ещё комментарии
это массовая амнистия
Нет, это не массовая амнистия, это - пересмотр дел. Это тоже разные вещи. Человеку, например, могли переквалифицировать статью или убрать из дела "политическую" статью и оставить только "уголовную". Но это никак не амнистия.
Тут, кстати, возникает интересный вопрос: если все были невиновные и сидели ни за что, то нафига руководству устраивать какие-то пересмотры дел? Они же и так знают, что все дела липовые. Вы или их тогда уж отпускайте или оставляйте сидеть как есть. Нафига следователей ненужной работой загружать. Но это так, лирическое отступление.
Всё что я пытаюсь сказать: процесс реабилитации, начавшийся в 53-54 (ок, вы оказались правы, я нет), не являлся объективным и даже не пытался им быть. И сейчас таковым не является. На безвинно осужденных всем было плевать, Хрущеву нужно было развенчать культ личности: для это можно реабилитировать всех подряд, не особо разбираясь. Лишь бы цифры были повнушительнее. Вот и всё что я хотел сказать: не стоит доверять этим спискам реабилитированных, в них много "безвинно реабилитированных".
ещё комментарий
ещё комментарии
Вы знаете, что такое презумпция невиновности? Так вот, если осуждали с громадными нарушениями, значит вина была не доказана. (аналогия со сломанным алкотестером, который почти постоянно показывает, что вы пьяны) Значит обвиняемый не виновен и чтобы его считать вновь виновным -- это нужно доказать. Вопрос, как доказать это по прошествии десятков лет? Если в деле нет вещественных доказательств -- значит невиновен.
раскрыть ветку (3)
Так вот, если осуждали с громадными нарушениями, значит вина была не доказана.
Спасибо, капитан Очевидность. И как вы по прошествии 80-ти лет определяете кто был осужден с ГРОМАДНЫМИ нарушениями, а кто без нарушений? При этом даже самого дела в глаза не видев. Именно этот вопрос я и задал в самом начале. Ещё ни один из вас не смог на него внятно ответить.
раскрыть ветку (2)
Я лично ничего не определял. Определяла комиссия. А критерии простые:
рассмотрение дел посписочно;
дела основанные только на признательных доказательствах;
отсутсвие вещественных доказательств и т.п. для определения невиновности достаточно один раз прочитать дело. Это не собирание доказательной базы.
раскрыть ветку (1)
Определяла комиссия
То есть вы просто верите этой комиссии на слово? Откуда такая степень доверия?
ещё комментарии
ещё комментарии
Читай историю, когда была создана комиссия по реабилитации, поднимали все архивы НКВД. Руководство НКВД лично и открыто признало каждого. Или 4 миллиона террористов ходило по стране?
Этот аргумент ещё ни один сталинодрочер не опроверг. Почему же на прямой вопрос: "допустимо для нормального руководителя государства без суда и следствия разнарядки выдавать на расстрел за политические взгляды?" вы всегда мнетесь?
Этот аргумент ещё ни один сталинодрочер не опроверг. Почему же на прямой вопрос: "допустимо для нормального руководителя государства без суда и следствия разнарядки выдавать на расстрел за политические взгляды?" вы всегда мнетесь?
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
Так то людей убивать нельзя, но если немного, то можно.
тебе вообще-то и говорят, что количество убитых настолько большое, что даже сравнивать особо не получится.
происходящее в 37-38гг это не просто количественный рост расстрелянных.
ещё комментарии
Граница то где проходит? Я прямой вопрос задал. Ты способен на него ответить? А не демагогию разводить.
раскрыть ветку (22)
ещё комментарии
раскрыть ветку (20)
"массовые" - это не число :D
гора песка так же не число песчинок.
однако качественно гора песка отличается от десятка песчинок.
ещё комментарии
ещё комментарии
Я им говорю: назовите число, начиная с которого начинаются "массовые" репрессии, а не просто репрессии.
Потому что массовые - это не про число посаженных, а про порядок их обвинения. Все массовые репрессии спускались сверху.
ещё комментарии
раскрыть ветку (14)
ещё комментарии
Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых областях промышленности.
Это кем "замечено"? Это сам Сталин ездил по деревням и сёлам и "замечал"? Или это из местных органов власти приходили сигналы о том, что у нас тут вернувшиеся из ссылки уголовники устраивают беспредел? Что нам с ними делать? Вот и вышло постановление, что с ними делать. Инициатива шла снизу, а не сверху. К тому же здесь ничего не сказано, о том что осуждать надо невиновных. Так что этот документ не годится. Есть ещё что-то?
раскрыть ветку (12)
Инициатива шла снизу, а не сверху.
"Теория нарастания классовой борьбы" - это идея Сталина, против которой, кстати, выступали многие члены политбюро.
К тому же здесь ничего не сказано, о том что осуждать надо невиновных.
А лимиты Сталин подписывал зачем?
ещё комментарии
"Теория нарастания классовой борьбы" - это идея Сталина, против которой, кстати, выступали многие члены политбюро.
Слышал звон. Она тут вообще не причём.
А лимиты Сталин подписывал зачем?
3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются. В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства.http://istmat.info/node/32818
Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории, во вторую категорию и наоборот — разрешается.
раскрыть ветку (10)
Слышал звон. Она тут вообще не причём.
Как это теория, которая обязывает увеличению количества "предателей" никак не связана с репрессиями?
А тебе самому не кажется подозрительным, зачем общественный орган партии вмешивается в судопроизводство? И если Сталин хотел победить всех предателей, то зачем вводили квоты, не проще было расстрелять всех?
ещё комментарии
И если Сталин хотел победить всех предателей, то зачем вводили квоты, не проще было расстрелять всех?
Вот в этом месте ваш псевдогуманизм и заканчивается.
раскрыть ветку (8)
Вот в этом месте ваш псевдогуманизм и заканчивается.
Я вообще-то не одобряю репрессии, тем что расстреливали за дело. Или ты просто так убого решил слится?
ещё комментарии
Ты не способен доказать ни единого своего тезиса, а слился я? Ссылку на архивный документ про "альбомы" или пиздабол.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Бремя доказательства лежит на утверждающем. Если ты утверждаешь, что есть документ про альбомы, то ты должен предоставить доказательства. Я не могу доказать, что таких документов не существует. Потому что их не существует. Невозможно доказать отсутствие чего-либо (по крайней мере в общем случае).
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Альбомный порядок - это не название документа, а банальное обозначение дел, которые оформлялись в виде альбомов.
раскрыть ветку (1)
И? Они оформляются в виде альбомов, списков, подшивок, стопок бумаги. Какая разница? Каким образом этот способ оформления говорит о виновности или невиновности подсудимого?
Вот гражданин Андрейченко Семён Иванович - он безвинно осужденный?
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Юрий Ковальчук захватил берег Ладоги. Подтверждено Росприроднадзором
вот соседний пост, очень ценный кадр
раскрыть ветку (36)
В среднем при его правления было растреляно порядка 750 000, и это мы не будем вести учёт тех, кто просто сидел и тех кто умер в лагерях.
Все таки это немножко много.
Все таки это немножко много.
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
А нацистами было истреблено 7,5 миллионов человек мирного населения СССР, что составило всего-то 3,5% от населения. И стоило из-за такой мелочи Нюрнбергский процесс устраивать?
Жаль, что твои предки не попали в те "меньше одного процента". Тогда бы твой высер на Пикабу никто бы не увидел.
ещё комментарии
А сколько Гитлер? Вот так чтобы лично, пистолетиком? А Иван Грозный вообще ни одного человека не застрелил, видать мирный был мужчина, пацифист. Так что ли?
раскрыть ветку (3)
А сколько Гитлер? Вот так чтобы лично, пистолетиком?
Ну, одного самого главного злодея застрелил лично. За что достоин памятника.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (25)
Это же надо, какой душка был, даже процент не расстрелял.
Я хуею с людей, которые так легко говорят о человеческих жизнях. Что-то у вас явно с эмпатией не то
Я хуею с людей, которые так легко говорят о человеческих жизнях. Что-то у вас явно с эмпатией не то
раскрыть ветку (15)
Потому что любой совок относится к людям как к расходному материалу, это в их совочной крови заложено
раскрыть ветку (12)
Только больные головой люди не видят разницу между расстрелом и ненасильственной смертью.
ещё комментарии
смерть от голода это насильственная смерть или нет? что хуже получить пулю или помирать от голода?
раскрыть ветку (10)
ещё комментарии
зачем рассказывать, иди на кладбище любое, там целые аллеи посвященные борьке алкаголику. самое забавное для меня, это когда на кладбище стоит стелла посвященная погибшим войнам интернационалистам, где 10-15 фамилий указано, а за ней ряды памятников умершим в 90-е. можешь за мкад уехать километров на 350, там тоже неплохием памятники нашему алкашу.
раскрыть ветку (8)
ещё комментарии
почему только? много от чего, от отравления свинцом, от алкоголизма, от наркомании, от голода, от холода, от национализма в республиках много что там эта тварь натворила.
наглядный пример население при сталине росло естественным путем, после борьки мы растем только мигрантами.
раскрыть ветку (6)
Чувак, при Сталине точно также умирали от отравления свинцом, бухлом, реально умирали от голода и холода, а не в твоих фантазиях про голод девяностых.
При Сталине население росло, потому что не был пройден демографический переход, хотя СКР стремительно снижалась.
При Сталине население росло, потому что не был пройден демографический переход, хотя СКР стремительно снижалась.
ещё комментарии
умирали, даже не буду пытаться показать разницу, в количестве, проблемы революции, проблематика предстоящей войны и восстановления после, отбросим это как лишнее. это перерастет в срач. пойдем по главному, алкаш страну сдал с потрохами, проебал промышленность и все что можно, а сталин совок вывел на второе место по экономике. вопрос, что лучше умереть зная что твои дети будут жить, учиться и радоваться. или помереть понимая что у детей нет будущего.
слушайте, у вас замечательные заметки про нефтянку, вы вроде с головой дружите, но как у вас вот такая ересь может одновременно находится со здравыми мыслями я представить не могу.
раскрыть ветку (4)
Потому что вы можете серьёзно ошибаться, считая свои мысли здравыми.
Алкаш сдал страну, промышленность и тд. Но довели её до жопы до него. Сталин и коммунисты страну сломали, нарушив ход истории. Всё было бы точно также и без них, только несравненно меньшей ценой. Мои дети живут, учатся, радуются и у них есть будущее. Более того, ни лучше живут, чем я в детстве, а я жил куда лучше отца.
Алкаш сдал страну, промышленность и тд. Но довели её до жопы до него. Сталин и коммунисты страну сломали, нарушив ход истории. Всё было бы точно также и без них, только несравненно меньшей ценой. Мои дети живут, учатся, радуются и у них есть будущее. Более того, ни лучше живут, чем я в детстве, а я жил куда лучше отца.
ещё комментарии
Потому что вы можете серьёзно ошибаться, считая свои мысли здравыми.
или вы
Сталин и коммунисты страну сломали, нарушив ход истории.
сталин и коммунисты страну собрали, после того как колян никчемный и временное правительство ее проебали.
Всё было бы точно также и без них, только несравненно меньшей ценой.
вы блин инженер нефтяник, как вы так можете рассуждать в сослагательном наклонении. как вам такой пример, "все было бы точно так же, но лучше если бы здесь умерло больше динозавров!" это вы нефтяники херово работаете, из-за вас мало динозавров умерло. (пример глупости рассуждения)
Мои дети живут, учатся, радуются и у них есть будущее. Более того, ни лучше живут, чем я в детстве, а я жил куда лучше отца.
мои дети тоже живут лучше, но я в детстве не жил лучше чем отец. у меня после того что я в детстве насмотрелся до сих пор неконтролируемая ненависть к борьке, тольке и прочим гандонам из 90-х
раскрыть ветку (2)
Ошибаться могут все. Но эти советские агитки про плохого Николя Второго не стоят и бумаги, на которой написаны. Он был мягкий человек, но система работала, а потом её сломали коммунисты и либерашки.
Я могу рассуждать в сослогательном наклонении. Капстпаны добились того же и большего, и для этого не надо было устраивать революций, гражданских войн и социалистических экспериментов
В 90 жили хуево, но и в СССР жили бедно. Но мне даже в голову не придёт бред сравнивать 90-е и сталинские времена, в сравнении с ними в 90-е жили как в раю
Я могу рассуждать в сослогательном наклонении. Капстпаны добились того же и большего, и для этого не надо было устраивать революций, гражданских войн и социалистических экспериментов
В 90 жили хуево, но и в СССР жили бедно. Но мне даже в голову не придёт бред сравнивать 90-е и сталинские времена, в сравнении с ними в 90-е жили как в раю
ещё комментарии
Коля зе секонд объктивно никчемный правитель, про него так говорили не только коммунисты, но и монархисты и либералы. этот чудило смог настроить против себя вообще всех, даже монархисты были за его брата константина. Система сломалась задолго до коляна второго. поломанность системы ощутил на себе Николай 1. Поражение в крымской войне было следствием этой самой поломки.
революция создается из революционной ситуации, революционную ситуацию создает правительство. гражданскую войну начинает тот, кто проиграл от перемен. социалистический эксперимент был удачным, он показал эффективность плановой экономики над безумием рынка.
Капстпаны добились того же и большего,
насколько индия, бангладеш, бразилия добились большего чем совок?
мне очень нравится вот эта аналогия:
сша - это идеальный, скоростной и комфортный ролс-ройс. а совок - это хуевый, раздолбанный, кривой космический корабль. не сморите на вывеску, смотрите на ситуацию в целом, капстран много, а там где жить можно нормально единицы.
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Причем, большую часть за полтора года (37,38-ые года). Под 700 тыс. человек пустили в расход. Уничтожение в промышленных масштабах.
ещё комментарии
Странные у вас цифры, за всё правление Сталина(21-53года) было расстреляно 643 тысячи человек, а у вас 37-38 аж 700.
раскрыть ветку (1)
643 тысячи это по контрреволюционным частям 58-ой статьи, насколько я знаю. Всего по документам было расстреляно где-то в районе 800 тыс. человек. Из них, в 37-38-е годы 680 тыс. человек.
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
Ну, шутки-шутками, но даже самые упоротые антисталинисты (такие как я) не могут отказать ему в одном - в какой-то дикой работоспособности. Пахал он и правда как двужильный, причем годами и без выходных.
и как только времени на остальные вопросы хватало?
судя по тому, что Ежов на ковре у Сталина в 37-38гг был реже только Молотова, выходит, что массовое убийство это одно из основных занятий Сталина.
ещё комментарии
ещё комментарии
Было за его период правления расстреляно менее 1% населения, в сумме около 700 тыс. человек. Если поделить по годам то сейчас от одной только наркоты в США ежегодно больше людей гибнет чем при Сталине от расстрелов
раскрыть ветку (2)
а если сравнить с процентами погибших на титанике так вообще хуйня можно было и больше, да? может не стоит приводить бессмысленные сравнения.
даже если не делить по годам, от того что подавились в сша умерло больше людей в любой взятый год, чем в ссср ошибочно пригворенных и расстрелянных. так что в смертном приговоре для невиновного тоже никакой проблемы.
Сейчас погибло от ковида согласно официально статистике 0,1 процент от населения РФ. Как это сказывается на нынешнем состоянии?
ещё комментарии
Доходы-расходы
3.1K постов8.3K подписчиков
Правила сообщества
1) Не добавлять в сообщество посты на тему инвестиций, торговли акциями, ресурсами и т.д. Для вас есть Лига инвесторов;
2) Запрещается кидать понты;
3) Не высмеивать заработную плату, профессию и место жительства участников;
4) Если затрагиваете политику, обязательно поставьте соответствующий тег. Для того чтобы специалисты в этой категории обязательно высказали свое экспертное мнение и оценили ваш пост;
-
Пост про нищету России станет достаточно обсуждаемым, но будет заминусован. Если конечно не написать его очень изощренно, только отдаленно упоминая проблему;
-
За пост про нищету других стран получите глубокое одобрение от быстрореагирующих пользователей)