Программа белорусской оппозиции⁠⁠2

> Люди хотят честных выборов

Есть конечно либеральные идеи концепции модернизации ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Модернизация ) , что поменяв устройство наверху можно вызвать изменение экономических отношений. Но лично я в этом сильно сомневаюсь, и доказательств как-то не не видел, а те что приводятся имеют под собой экономическое обоснование.

Мне ближе концепция Маркса, что производственные отношения определяют политику ( https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/674334 )

Если у Вас нет выборов то значит ваши производственные отношения до этого просто не доросли.

И если кого-то и выберете, то это не значит, что станете жить лучше. А вот поломать уклад можно запросто.

Ладно бы еще бастовали лет 20 назад, там хоть Европа могла плюшек накидать, а сейчас у Европы для своих плюшек не хватает.

Можно как-то развернуть мысль. Что значит "по другому"? Вместо автомобиля покупать героин? Вместо заработка в 300 долларов на заводе, получать те же 300 долларов работая проституткой на транзитной трассе?

> ибо зп того же сечена может среднюю статистику поднять на несколько тысяч всем россиянам.

Допустим несколько тысяч это 2 тысяч. Допустим работает в РФ 100 миллионов. Чтобы поднять на такую сумму надо получать  100 миллиардов в месяц.

> народ имеет право выбрать хоть бомжа из деревни

Голосуй сердцем. Только потом не жалуйся: перемога оказалась зрадой!

> Нужно большетпродавать на Запад

Хорошо. Допустим.

Вот украина устроила майдан, чтобы продавать на Запад.

Оказалось, что на Западе все рынки поделены, Европа дает какие-то квоты на поставки но они мизерны.

https://inosmi.ru/economic/20180117/241207115.html

https://www.fondsk.ru/news/2020/05/29/gorkie-plody-evrointeg...

> А это уже решать избирателям, кому верить, а кому нет.

Проблема в том, что полностью все вопросы не проговариваются.

Вот если бы оппозиция сказал: медицина станет дешевле, образование доступнее, заводы не дадим приватизировать, у людей будет работа, узбеков завозить не будет, с кримналом будем бороться и т.д.

Тогда можно было бы говорить о том верить или не верить.

Только вот про это ни пол слова.

> жизнь постоянно улучшается

А как насчет ситуации в мире?

> Было бы так, всем было бы все равно, будь он президент.

Какие пути выхода из кризиса придумали умные головы из оппозиции?

> И это ещё надо постараться, чтобы сделать ещё хуже, чем та наклонная, что есть сейчас.

А вот это как раз запросто.

> Возможно, новая команда окажется лучше и эффективнее.

Ну так пусть хотя бы опишет где эта эффективность будет применяться.

> Старые можно распределить более толково.

Это как?

Это как. Опиши. Откуда новые ресурсы появятся, как они будут распределяться.

> Тебе ответили уже неоднократно.

Я сразу написал, что концепция: "Лукашенко сумасшедший от длительного пребывания на посту диктатор, что фальсифицирует выборы" - мне ясна.

Меня интересовало как будет улучшаться жизнь народа.

> Заебал всех Заебал и все заебали.

Какая нежная у тебя попка. Не выдержала значит.

> То есть, если красть по чуть-чуть и незаметно, то можно?

При капитализме любая верхушка так будет делать.

> И чем он тогда отличается от олигархов, которых вы боитесь?

Масштабом.

> Ни черта вы понять не пытаетесь, а пытаетесь продвигать поддержку Лукашенко.

Я про Лукашенко начала говорить, только когда про него у меня начали спрашивать.

Мне интересна макроэкономическая концепция белорусской оппозиции. Лукашенко мне не интересен.

> Лукашенко обещает стабильность, низкую преступность, и т.д.

Он её реализует. Тут вопрос спорный, не однозначный.

Сравни хотя бы проценты смертей на дорогах в РФ и РБ.

> И что вся оппозиция это олигархи, которые всё сопрут и разворуют прям на следующий день после выборов,

Есть некоторые исторические аналогии.

> Это не фантастический а наиболее возможный вариант - ни хрена по большей части не изменится.

Точно так же считали долбаёбы 30 лет назад.

Что будут жить при развитом социализме, но еще можно будет бизнесом заниматься и за границу ездить.

А тут внезапно появились какие-то люди с утюгами и паяльниками.

> Так говоришь, как будто это это единственный путь.

В первом посте я просил описать путь альтернативный Лукашенко. Там только твердили как мантру: "лукашенко должен уйти".

> Люди уже настолько устали, что им хоть черта рогатого, но не этого. Ибо этот точно не тот, кого хотят.

Да не вопрос. Тогда надо это проговорить.

Не считайте, что медицина, образование, безопасность, жилье, электричество, вода, воздух - это некая данная Богом данность.

Вполне может получится так, что медицина станет дорогой как в РФ, образование только для богатых как в РФ, ЖКХ увеличится на х3, проценты по ипотеки на х2, могут возникнуть перебои с электричеством, водой, в Белоруссию могут начать завозить отходы из РФ или Германии.

Промышленность вся деградирует и распадется, рабочих мест не будет, как у Прибалтов и Украине.

Цены на газ, нефть, даже для внутреннего потребления, могут продавать не по "братским" ценам, а по ценам для Германии.

Предприятия будут отданы олигархам, а прибыль вывозится в офшоры.

Вероятность того, что дети станут проститутками-наркоманами - увеличится в разы.

Вместо рабочих белорусов завезут трудолюбивых молдован готовых горбатится за копейки.

Появятся криминальные авторитеты, воры в законе. Начнется криминализация полиции.

Готовы вы на все это ради того чтобы отдохнуть от Лукашенко?

> Я исхожу из того, что Лукашенко как раз и станет тем олигархом, который будет вывозить прибыль за рубеж.

Компании государственные. Например  https://ru.wikipedia.org/wiki/Белнефтехим

> https://regnum.ru/news/polit/2980603.html

За 30 лет у власти. По 30 миллионов долларов в год. По 3 доллара с каждого жителя Белоруссии.

> У них была оппозиция, с программой.

И что там было?

Да не вопрос. Я прошу пояснить откуда возьмется увеличение ресурсов у людей.

"Политика" это борьба полисов за свои интересы.

Что за полисы и что за интересы у них?

Не вопрос разъясни, в чем я не правильно понимаю ситуацию.

Вот есть люди, люди потребляют материальные ценности - это база.

Если ты ел колбасу но при диктатуре, а теперь ешь плавленый сырок при демократии - то как по мне ухудшение базы перевесит улучшение психической надстройки.

> А если его недовольство игнорировать, то он может дойти до ручки и вас лично потом и убить.

Т.е. вот такой аргумент?

> Инфраструктура, которая у вас уже есть, никуда не денется после смены власти.

Ты дурак что ли? В СССР была инфраструктура. Что воду не отключали? Электричество не отключали? Пионерлагеря не закрывали, а в некоторых переделали корпуса в коттедж под съем куда проституток возят потрахать.

> Дома не развалятся,

Я бы поспорил. В крупныз города - такого не видел. А вот в небольших - очень даже. Народ ломанулся в города, а муницыпалам поддерживать общежития - накладно выходило.

> поля не сгниют,

Они просто зарастут деревьями, когда в деревни не поступит ГСМ, запчасти и т.п.

> электростанции не сгорят.

Они просто отключатся когда топливо не доставят или рабочие выйдут бастовать из-за недоимок по зарплате.

> И жить одному.

Какое-то время. А потом оказывается, что все не так радужно.

> А что, вы считаете фальсификацию выборов допустимой?

Нет. Но вопрос не про это был.

> Лукашенко ваш болван.

Да мне на него как-то насрать. Наоборот, скорее всего, в результате победы оппозиции, белорусская экономика ляжет под российских олигархов, и в результате лично у меня колбасы в холодильнике прибавится за счет белоруссов.

> Вы людьми управляете, не роботами.

Если человеку не давать есть  то он помрет.

> Финансовые потоки материальных и финансовых ресурсов идут лесом.

Т.е. позиция белорусской оппозиции строится не на объективном обосновании, а на субъективных переживаниях.

> А эмоции определяются мозговой активностью и гормональным фоном.

А если человеку не давать кушать или выгнать его на мороз, он стане очень быстро грустным, а потом и мертвым.

> У вас живые люди, которые могут быть чем-то недовольны.

А эти недовольные люди не подумали, что они могут начать жить хуже и не станут от этого еще больше недовольными? Если ты женой недоволен, то прежде чем её выгонять, хорошо бы прикинуть, где ты бабу по-лучше найдешь, готова ли она с тобой жить, а не только давать пока ты её по ресторанам водишь, где ты будешь жить когда с женой разведешься, что тебе достанется из имущества и т.п.

> Мышление о ресурсах, это не то, как нормальный человек думает.

Даже не знаю, что на это сказать.

> А теперь вопрос... почему вам такие очевидные вещи надо разжёвывать....

Т.е. весь протест строится на "Лукашенко сумасшедший от длительного пребывания на посту диктатор, что фальсифицирует выборы"?

> Народ успокоится, на 10-20 лет.

Т.е. за оппозицией стоят некие психические процессы?

Гарантий, что не появится новые олигархи которые все потоки на себе перенаправят, что не дадаут все приватизировать русским олигархам, что не закроют гос.программы поддержки народа, что не лягут под Европу или Россию - нет.

> собрался что-то бубнитб про свою программ

Во времена интернета можно разместить на иностранном сайте и никто сайт не посадит.

> Если поддерживать Лукашенко, со временем станет хуже.

Давай уточним, станет хуже потому что мировой кризис произойдет.

или деградируют некие потоки ресурсов? Какие? Почему?

> Ни один из вариантов не даст никаких гарантий.

Варинат Лукашенко дает гарантии защиты национальной экономики от олигархов нацеленных на вывоз прибыли за рубеж.

Гарантирует государственные программы поддержки людей.

Гарантирует относительно низкую преступность, наркоманию и т.п.

Да если денег станет меньше поступать, то и люди меньше станут получать. Но это объективный процесс. Вариантов получать больше денег в долгосрочной перспективы - я пока не услышал.

> Вы этой веткой рассуждения пытаетесь достичь - чего?

Я хочу понять как оппозиция предлагает изменить потоки материальных и финансовых ресурсов.

> В головах процессы происходят, в головах.

А на материальном плане процессов не существует? Не материя определяет сознание?

> а просто загуглить

Я так и сделал. Ответа не нашел.

> Все находится в пару кликов, даже ребенок справится.

Ну так напиши ссылки. Пока что я только нашел:

"не давать никакой позитивной программы, потому что ее сила в ее миссии — освободить Беларусь от диктатуры Лукашенко"

https://www.rbc.ru/politics/08/08/2020/5f29281c9a79472b04e07...

Где я могу получить свои 15 рублей?

Сама по себе девальвация нормальный ход.

Если рабочий работал 4 часа в день и получал 300 долларо, а за счет девальвации спрос на продукцию увеличился, и рабочий работает 8 часов за 450 долларов - то конечно стоимость его труда упала, но совокупный доход семьи увеличился.

Другое дело если рабочий работал 8 часов за 600 долларов, а один рабочий сидел без работы на гос пособии за 50 долларов, а после девальвации, оба рабочих работают по 8 часов за 450 долларов. Да один рабочий стал жить хуже, но совокупно по стране народ стал жить лучше.

Она мне ясна. Мне не ясно, что другие предлагают, кроме: "Лукашенко должен уйти".

Мне интересует как уход Лукашенко изменить количество колбасы в холодильниках белорусов и каковы механизмы этого изменения.

> ДОСТАЛ

Давай уточним где это самое "Достал" находится.

В экономики, медицине, образовании?

Или это некие психические процессы в головах.

> То что вы сейчас сделали, называется "ложная дилемма" и является ошибкой рассуждения.

Допусти разъясни другие варианты.

И так я предположил варинаты:

- Люди станут жить лучше

- Люди станут жить хуже.

Какие еще варианты, кроме фантастического: люди станут жить как прежде.

> и спросишь их программу,

Т.е. сначала сбросить, а потом программу читать?

> у рыгалыча ты же программу не требуешь

Так она вроде ясна.

https://youtu.be/JYBDUAmd96o?t=470s

Выбора между чем. Между один мужиком в костюме и другим?

Это выбор для дегенератов.

Выбор должен быть между конкретными, обоснованными изменениями в экономике.

> Сначала ты пишешь,что считаешь ненормальным критерий кто и сколько просидел у власти,и тут резко переобуваешься,пишешь,что власть должна отвечать перед народом.

И? Где ты видишь противоречие?

Если "дикататор на троне" способен дать ответы которые устраивают народ, то почему его надо снимать по истечении некоего срока?

> Это нормально разве?

Это печально.

Но это не значит, что у них были ответы.

Как и сейчас я не вижу ответов.

Может. Только вопрос не про Лукашенко. Вопрос про то, что предлагает оппозиция.

Т.е. от прихода к власти оппозиции люди станут жить хуже.

> А)Они не доходят до СМИ и людей.

Ну вот я и интересуюсь.

> ТС,ты считаешь абсолютно нормальным сидеть 25 лет на троне?

Считаю ненормальным в качестве критерия ориентироваться на то, кто и сколько просидел на троне.

Другое дело, что я считаю, что власть должна отвечать перед людьми.

Так Лукашенко же этим и занимается.

Лавирует между интересами России, Европы, защищает Белорусские предприятия от приватизации и продает их продукцию по миру.