раскрыть ветку (93)
Пустоголовые "интеллектуалы" уже сотню лет поют, что высокоразвитость это синоним пацифизма, и инопланетяне, способные пересечь бескрайнюю пустоту, должны быть абсолютными пацифистами, а люди, чтобы быть достойным населением галактики, обязаны тоже быть пацифистами. Наверняка это диверсанты той цивилизации, чей экспедиционный военный корпус уже на полпути к нашей планете.
раскрыть ветку (51)
Проблема не в том, что развитые цивилизации должны быть пацифистами, а в том, за что именно воевать.
Ресурсы? Так в рамках космической цивилизации их проще добывать либо на месте проживания, либо на астероидах.
И если космический перелет дорогой и долгий, то добыча в других системах не окупит себя, а если быстрый и дешёвый - то куда проще найти пустую систему.
раскрыть ветку (6)
Люди забывают что не все подвластно ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ логике, их природа может быть агрессивной к чужакам, или идеология, политика и прочее, может они мыслят в другой плоскости
раскрыть ветку (2)
Проблема все равно упирается в энергетику межзвездного перелёта е=mc^2 и все такое.
Если речь о завоевании - то даже колоссальные затраты ресурсов смогут отправить лишь небольшой флот в другую систему. И действовать придётся с логистическим плечом во много лет. Против полной планеты другого вида (возможно ещё и с колониями по всей системе)
Если цель просто об уничтожении и нет нужды сохранять планету - то можно просто кидать астероиды в нее. Вот только в таком варианте зачем ждать пока цивилизация достигнет высокого развития? Можно просто найти все обитаемые планеты по биомаркерам и долбануть по всем. Риск ответа минимален.
раскрыть ветку (1)
а зачем флот гонять?
прилетит небольшой научный кораблик с парой десятков ученых на борту.
Проведет исследования и разработает пару десятков вирусов, которые затем и распылит в атмосферу.
Вирусы до часа икс не будут проявлять себя никак, а затем в указанное время активируются и мгновенно убьют всех аборигенов.
Чисто - дешево - надежно.
Как добывать в условиях открытого космоса полезные ископаемые? Как скорректировать физико-химические рамки методов извлечения полезных ископаемых на Земле, чтобы они были не только реализуемы, но и рентабельным в открытом космосе?
раскрыть ветку (2)
То есть энергетика для полета на десятки и сотни световых лет у нас есть, система жизнеобеспечения у нас есть для вторжения. А вот из астероида добыть материалы не можем.
Организовать межзвездные перелёты намного сложнее, чем добычу ресурсов на астероидах. А если полёты в рамках звёздной системы - обыденность, то никто не мешает просто крошить и перерабатывать небольшие металлические астероиды. Или сесть на Цереру и бурить там. Для этого нужно много зондов в космосе и, вероятно, производство чего-то там же (или иметь очень малую себестоимость вывода на орбиту/с орбиты)
Ну так назовите хоть одну причину, нахрена высокоразвитой цивилизации война. Вот и посмотрим, кто тут пустоголовый.
раскрыть ветку (37)
Захватывать ресурсы? Получать рабов для развлечений или поедания? Просто им это нравится, натура у них такая?
раскрыть ветку (28)
1. какие ресурсы есть на Земле, которых нельзя найти на астероидах, малых планетах, с которых гораздо проще улететь и увезти что-то ценное в крупных масштабах? Если что мы все легкодоступное у себя почти выгребли сами
2. рабы? для высокотехнологической расы?
3. про поедание вообще молчу, я так думаю все будет тупо синтезироваться уже лет через 50, причем в гораздо большем качестве.
раскрыть ветку (10)
какие ресурсы есть на Земле, которых нельзя найти на астероидах, малых планетах
Нефть, например. Которая, как известно, состоит из динозавров, а каких-либо доказательств, что динозавры существовали на других планетах, нет!
раскрыть ветку (1)
ну про динозавров скорей всего нет, т.к. ее запасы восполняются в уже истощенных месторождениях, есть несколько версий ее происхождения, вполне возможно, она естественным образом в ходе какой-то вулканической деятельности создается, сейчас синтезируют масла и прочее из газа
Таблица Менделеева не заполнена. Откуда ты знаешь может есть какие нибудь уникальные типа нефти или другие органические, которых на других планетах нет?
Да рабы. Почему нет? Как домашние зверушки например и в зоопарки. Или рабы могут быть тупо дешевле роботов. Или эстетически привлекательны люди для пришельцев, в качестве секс объектов. Или экзотические инопланетные рабы у них это предмет роскоши для богатых - "роботы для нищебродов"
"Синтезированная еда для нищебродов и не модно, и вообще инопланетные человеки это вкусно, натурально и повышает потенцию! "
раскрыть ветку (2)
Таблица Менделеева не заполнена
она не заполнена только в конце, где уже нет стабильных элементов, чисто теоретически где-то может быть островок относительной стабильности, но таких веществ на Земле точно не найти
Или рабы могут быть тупо дешевле роботов.
ну скажем в нашей истории промышленные роботы за 30 лет подешевели (в пересчете) примерно в 20 раз, так что очень вряд ли, тем более если размещать их где то вне Земли, где им нужно будет создавать условия близкие к Земным, или они дохнуть будут пачками (я не говорю о том, что вывозить с планеты оптом будет очень недешево). Скажем сейчас вывоз килограмма груза на МКС стоит порядка 20 тыс зеленых
Или эстетически привлекательны люди для пришельцев, в качестве секс объектов.
для этого не нужно нас завоевывать, просто достаточно в тематических форумах дать объявление, кто хочет трахаться с инопланетянином, ну или за бусы и зеркальца нанять проституток
Откуда ты знаешь может есть какие нибудь уникальные типа нефти или другие органические, которых на других планетах нет?
при наличии целых галактических облаков метана, водорода, спирта и прочих соединений, синтезировать можно буквально любую органику в космосе, не поднимая опять же с большой планеты.
раскрыть ветку (1)
Вот опять ты рассуждаешь с точки зрения землянина. Хрен его знает что там в голове у пришельцев и что им нужно. Вот прилетят какие нибудь тараканы, для которых окажется что люди при их поедании как наркота действуют. И вот уникальные что пиздец , хер их синтезируешь. Да и вообще эти тараканы синтезировать не умеют. Вот летать между звезд на дровах научились , а химия не развита и компьютеров даже нет у них.
В звёздах материи куда как больше, чем во всех окрестных камушках, вместе взятых.
Странно, у GW хватило фантазии на десятки рас с разной мотивацией для агрессии, а у тебя и одна не получается.
раскрыть ветку (4)
ну со звезд, мягко говоря, непросто добывать ресурсы, в целом с развитием цивилизации, агрессия населения снижается, если бы тот же Новый Свет был открыт лет на 1000 раньше, скорей всего бы аборигенов не осталось бы вовсе, а если на 2000-3000, то их бы еще и съели, как тех же хоббитов. Для завоевания нашего мира и порабощения нужен какой-то смысл, т.к. даже прилететь куда-то далеко крайне сложно физически, для этого будет требоваться усилия всей цивилизации, а если она агрессивная сама по себе, скорей всего на этапе изобретения ядерного оружия бы она самоуничтожилась, ну или как минимум сама себя на сотни лет задержала в развитии.
раскрыть ветку (1)
А зачем завоёвывать? Прилетели, разорвали солнце на куски, распихали по хранилищам, и полетели дальше. Без какой-либо агрессии, не порабощая никого. А пацифисты-земляне просто загнутся на своей планете. А расхреначили бы пришельцам пару кораблей, был бы хоть шанс выжить.
Нет оснований считать, что более миролюбивые существа развивались бы быстрее людей. Зато есть основания считать, что они проиграли бы конкуренцию более агрессивным видам (как бонобо проиграли шимпанзе) и вымерли бы задолго до появления ростков цивилизации.
И даже оснований считать разум сколько-нибудь выгодной для живого существа характеристкой не получается.
Люди прекрасно сочетают агрессивность с умением кооперироваться.
По сравнению с ресурсами в центре галактики планеты Земля можно считать вообще не существует. А если вам необходимы рабы для развлечения и поедания, то место вам в психиатрической лечебнице, а не на космическом корабле.
раскрыть ветку (16)
Кто его знает, может например нефть это уникальный и ценный продукт в галактике, который искусственно нельзя получить и из которого пришельцы для себя уникальное лекарство могут делать (а может люди и сами уникальный ресурс из которого пришельцы могут чудо средство типа Виагры делать) Это ты с моральной точки зрения человека воспитанного в определённой культуре размышляешь. А у пришельцев может наоборот - оабы для них норма и отсутствие рабов дикость .
раскрыть ветку (15)
Продадим им технологию получения нефти и купим пол галактики. А то у нас ещё гитлеровская германия занималась ожижением угля, а там все тупые и никто не справился.
раскрыть ветку (14)
А уголь это у нас не органический природный материал и добывается путем синтеза? Кто у каких то дикарей вообще покупать что то будет? На консервы нахрен переработают , если съедобные для них будут человеки. Повезёт если просто внимания обращать не будут, как мы на насекомых, пока те не кусаются.
раскрыть ветку (13)
Вы не улавливаете какие возможности даёт энергия необходимая для путешествий между звёздами. Синтез чего угодно будет один хрен дешевле. Тут рядом верно заметили, что вы вот такой весь развитый не едите на другой конец планеты, чтоб отобрать у обезьяны банан. За одну стоимость такого путешествия, вы этих бананов можете купить себе на всю жизнь. И те кто их производит тоже не поедут забирать у обезьяны банан ибо это слишком дорого, долго и не эффективно.
раскрыть ветку (12)
А вы не улавливание что инопланетяне возможно изобрели способ путешествия между звезд не требующий много энергии, а вот бананы синтезировать не научились. И им дешевле слетать к обезьянам, дать им пиздюлей и отобрать бананы. Я не еду конечно, но с другого конца планеты , бананы в магазины доставляют, потому что дешевле из-за океана привезти, чем здесь выращивать. Климат не тот , а уж синтезировать.
раскрыть ветку (7)
Ага из гравитационного колодца их поднимает магия, а системы жизнеобеспечения им не нужны, корпуса кораблей вокруг них звездным ветром наносит. Даже бесплатная червоточина на орбите Луны нам не даст посылать флоты вторжения.
раскрыть ветку (6)
В 15 веке отправится на другой континент было пиздец как дорого и долго, и люди , даже учёные , не представляли себе, что через несколько сотен лет , практически любой человек, может купить билет на самолёт и через несколько часов оказаться на другом континенте. У них даже вариантов таких в голове не возникало , что можно не на паруснике через океан плыть, а построить самолёт и перелететь через этот океан. Вот и мы сейчас , как те люди в 15 веке, считаем что межзвёздные полёты это дохуя энергии и долго. И только "на парусниках" с запасами еды и воды на долгий срок медленно лететь до другой звезды, а подняться из "гравитационного колодца" у нас так же дорого, как в 15 веке дорого было океан переплыть. Но сейчас "флоты вторжения" (тысячи разных судов) вполне себе бороздят океаны между континентами (смешно для 15 века наверно было , и казалось сказкой), и сотни самолетов перелетают ежедневно из одной части планеты в другой (в 15 веке фантастика и магия)
раскрыть ветку (5)
В 15 веке имея самолёт было выгодно смотаться и отобрать у обезьяны банан в Бразилии. Вот только с появлением самолётов, цена на бананы тоже упала. Если цивилизация может построить бесплатно на орбите многокилометровый корабль, то вы думаете синтез угля для них дороже этого корабля будет?
Если цивилизация получила доступ в управлению гравитацией, так ей проще условный Марс подвинуть.
Фишка в том, что любое из изобретений открывающее доступ к дешёвым перелётам, будет делать и другие вещи на порядки дешевле. Если перелет в другой конец галактики стоит 1р то банан точно не будет стоить дороже этого же рубля.
Ну либо это какая то вывернутая наизнанку цивилизация с провалами в тысячи лет в каких то науках. С такими может оказаться и что воюют они луком и стрелами например и мы их легко победим.
Если цивилизация получила доступ в управлению гравитацией, так ей проще условный Марс подвинуть.
Фишка в том, что любое из изобретений открывающее доступ к дешёвым перелётам, будет делать и другие вещи на порядки дешевле. Если перелет в другой конец галактики стоит 1р то банан точно не будет стоить дороже этого же рубля.
Ну либо это какая то вывернутая наизнанку цивилизация с провалами в тысячи лет в каких то науках. С такими может оказаться и что воюют они луком и стрелами например и мы их легко победим.
раскрыть ветку (4)
Ну так бананы же есть не перестали. И банан дешевле на север привезти , чем там его выращивать. Если пришельцам люди придутся по вкусу, но родная планета пришельцев не очень подходит для людей и выращенные на ней люди по вкусу не те, а именно земные самые вкусные, и доставка будет стоить приемлемо, то будут выращивать на земле и возить. Как сейчас бананы из Эквадора в РФ везут, а не пытаются в РФ их выращивать массово. И почему многокилометровый опять корабль? Может они, например те же червоточины научились открывать? И им корабль больше сухогруза не нужен. А вот м синтезом органики проблематично у них и не так это просто и дёшево. Да и что мы знаем о законах вселенной? Может цивилизации питающиеся чисто синтезированной органикой болеют и дохнут? (О цинге и её причинах тоже раньше не особо то знали). В общем нихрена мы не можем о инопланетянах их технике и мотивах знать.
раскрыть ветку (3)
Мы знаем о физике:) если у них там портативные кротовые норы в каждой квартире, то совершенно монописуально шлем мы сигналы или нет. А если мы вкуснее в дикой природе, то никто нас завоёвывать не будет.
раскрыть ветку (1)
Может мы нихрена о физике и не знаем, на самом деле. :) Не в дикой природе, а на родной планете выращенные. :)
Чувак, всё упирается в энергию. Если у тебя будет запас энергии, способный вывести ракету в космос, то ты сможешь им и на северном полюсе вырастить банан.
Вот просто подумай: никто у обезьян жратву не отбирает, а они всё равно вымирают от действий людей.
А инопланетяшки могут, например, прилететь, и звезду нахрен сожрать. Им, может, водород нужен, и гелий не помешает, и чего твои камушки ковырять, когда тут целая звезда?
раскрыть ветку (3)
Ну тут один хрен будет вопрос чем им именно наша звезда приглянется, довольно рядовая звезда. Но в целом да это несколько вероятнее, чем другие сценарии.
раскрыть ветку (1)
Просто тем, что она звезда, и она ближайшая к их странствующему скоплению искусственных миров, а её пожирание даст этому скоплению от силы сотню тысяч лет существования, так что у него маршрут ещё на тысячу звёзд вперёд рассчитан.
Самая высокоразвитая цивилизация в истории - Римская империя. На пике своего развития она действительно расширялась мало, но это не мешало давать ей пиздюлей любым варварам на их границах (антитерроризм)
раскрыть ветку (7)
Вообще-то самая высокоразвитая цивилизация - ныне существующая. Рим, конечно, был чрезвычайно развит, но только в рамках своей эпохи.
раскрыть ветку (5)
Я так понимаю что под "развитием" вы подразумеваете технический прогресс и экономические показатели?
Я же в свою очередь подразумеваю совокупность качества государственного устройства и развития культурных институтов (что непосредственно имеет отношение к термину "цивилизация" в отличие от экономики и науки)
Я же в свою очередь подразумеваю совокупность качества государственного устройства и развития культурных институтов (что непосредственно имеет отношение к термину "цивилизация" в отличие от экономики и науки)
раскрыть ветку (4)
Я подразумеваю совокупность факторов, в том числе названные вами.
А почему вы считаете, что культурные институты в Риме были развиты сильнее, чем сейчас? Мне кажется, что в этом плане наша цивилизация тоже ощутимо выигрывает.
раскрыть ветку (3)
Для ЛЛ: Сегодняшняя культура очень идеологизирована и массово-потребительская.
Наша современная цивилизация очень сильно засорена христианским влиянием, а именно радикальным протестантизмом в худшем его проявлении. Вся культура сейчас доминируется идеями о "равенстве", "толерантности", "инлюзивности" и "разнообразии" (дайверсити). Эти идеи в культуре доведены до религиозного психоза, "современная архитектура" это откровенное уродство, что уж говорить о картинах или фильмах (которые сейчас буквально фильмосодержащие агитки "идентичные натуральному").
При этом та часть культуры что относительно не засрана повесточкой является массовым ширпотребом, просто индустрия для удовлетворения потребностей масс.
Я не вижу здесь никакого "выигрыша" над культурой золотого века Римской империи
раскрыть ветку (2)
Массовая культура на то и массовая, чтобы охватывать максимально широкую аудиторию, а большинство людей не отличается изысканным вкусом. Напомните, какое развлечение было самым востребованным среди римского плебса, уж не гладиаторские ли бои? Вкусовщина, конечно, но на мой взгляд странно считать бои людей и животных на арене вершиной культурного развития человечества.
Однако, доступ к не-массовой культуре сейчас прост как никогда. Не нужно быть ни патрицием, ни даже просто богатым гражданином, чтобы иметь возможность смотреть авторское кино, посещать театры, оперу, художественные выставки, было бы желание. И желающие находятся, хоть подобные развлечения и не так популярны, как масс-культура, но все же пользуются своей долей популярности.
Красота картин или архитектуры это очень субъективное понятие. Мне, например, куда интересней кажется готика, чем классицизм.
Повестка разнообразия в культуре это тренд последних пары десятков лет, смешной срок по сравнению с многовековой культурой Рима. Ну и в целом пропаганда в культуре была всегда, та же Энеида, хоть и безусловно великое произведение, при этом во многом политическая агитка про величие Рима.
С моей точки зрения, современная культура значительно более развитая как раз за счет своей доступности (уже то, что люди поголовно грамотны это сумасшедший рывок вперед) и разнообразия доступных возможностей и стилей.
раскрыть ветку (1)
Агитки про величие своей страны это не агитки, это как раз таки совершенно нормальные произведения. А повесточка в современной культуре уже около века: половина певцов ртом и писателей последний век только тем и занимается что толкает свою идеологию в массы. В Римской империи не было идеологии, потому что "идеология" как понятие это просто продукт христианской этики - у каждого обязательно почему-то должна быть в голове картина его идеального общества и он почему-то обязательно это должен толкать остальным. Иными словами современная культура засорена религиозными войнами идеологий разного уровня шизовости.
Массовая культура - это не про всеобщий доступ к культуре. Это про то что культуру штампуют на конвеере для быдла.
По поводу архитектуры - загуглите "современную" архитектуру и поймете что вкусы в архитектуре могут быть субъективными лишь до какой-то степени.
Массовая культура - это не про всеобщий доступ к культуре. Это про то что культуру штампуют на конвеере для быдла.
По поводу архитектуры - загуглите "современную" архитектуру и поймете что вкусы в архитектуре могут быть субъективными лишь до какой-то степени.
Не слышал такой хуйни от интеллектуалов ни разу. То, что войн стало меньше - факт. Всё остальное хуй знает где ты увидел.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
Именно что меньше. Не слыхал о норм учёных, которые бы это отрицали. Есть только разница во взглядах касаемо причин этого явления и того, что нас ждёт в будущем. Но отрицать статистику могут только наебщики.
ну скажем так, даже для достижения Луны потребовались дикие расходы, и это просто слетали туда и обратно, чтобы улететь еще дальше, потребуется скорей всего консолидация всего человечества (что маловероятно)
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
Ну и сам то ты хорош) Не различать индийцев и индейцев и лезть рылом в исторические дискуссии
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (26)
Ну а инпланетяне почему не должны? У них бесконечные ресурсы? Они бессмертны? Они не размножаются? Они не эволюционировали от более простых форм жизни за счет того что выживают более приспособленные к среде виды?
раскрыть ветку (17)
Ну а инпланетяне почему не должны? У них бесконечные ресурсы?
Целью любых войн (землян с землянами) является отжим ресурсов и жизненного пространства у соседа.
Цивилизация решившая для себя задачу эффективных межзвёздных перелётов - в процессе решения получит доступ к бесконечным ресурсам и бесконечному жизненному пространству (если нужно - могу расписать подробнее, почему так). Поэтому у них не будет стимула с кем-то воевать и что-то захватывать. Всё, что им будет нужно - у них уже есть.
Нельзя, конечно, исключать возможность того, что они захотят истребить нас, потому что они садисты, и им нравится убивать маленькие и слабые цивилизации. Или потому что мы им отвратительны и противны. Но это уже немалая натяжка совы на глобус.
раскрыть ветку (14)
Любые рассуждения о мотивах и возможностях инопланетян это натяжка совы на глобус. С чего это решение проблемы межзвёздных перелётов это доступ к бесконечным ресурсам и бесконечному жизненному пространству? У нас в системе сколько планет? А сколько пригодных для проживания человека "голяком"? А ресурсы по щелку пальцев перемещаются если межзвездные перелёты освоены? Корабли делать, заправлять их , ресурсы добывать на производство отвозить?
раскрыть ветку (6)
С чего это решение проблемы межзвёздных перелётов это доступ к бесконечным ресурсам и бесконечному жизненному пространству?
Ок, распишу:
В качестве исходной точки для рассуждений возьмём, что законы физики во Вселенной именно таковы, какими мы их себе представляем, никакая тирьямпампация невозможна, а полёт от звезды до звезды происходит на релятивистских скоростях и занимает тысячи лет.
1) Для полёта к другой звезде потребуется построить колоссальный корабль поколений.
2) Для строительства такого корабля потребуются колоссальные ресурсы. Если цивилизация знает, как их добыть - на астероидах, улавливать солнечный ветер своей звезды, термоядерно синтезировать, и т.п. - она уже получает доступ к ресурсам пусть и не бесконечным, но многократно превышающим потребности цивилизации. Простой пример - на астероиде Психея 16 обнаружены запасы золота на сумму 700 квинтиллионов долларов. Если разделить на всех жителей Земли - это будет по 94 млрд. долларов на человека. И это только золота, железа и никеля там ещё больше. И это только на одном астероиде, а их в Солнечной системе тысячи.
3) Если мы намереваемся отправить корабль в дорогу на тысячи лет - разумеется, никаких запасов, взятых в дорогу из дома, на такой срок не хватит. Корабль должен быть полностью самоподдерживающимся. Он должен уметь собирать ресурсы и топливо, ремонтировать сам себя, и поддерживать внутри себя замкнутую и стабильную экосистему. Но если мы можем построить такой, полностью самодостаточный, хабитат - зачем ему куда-то лететь? У него уже всё есть, достаточно его построить, залезть в него и жить в нём. А потом построить ещё один, и ещё...
4) Итого. Цивилизация, обладающая технологиями эффективных и широкомасштабных межзвёздных перелётов - не будет нуждаться в межзвёздных перелётах (если рассматривать понятие "нужды" с нашей, современно-земной точки зрения). Эта цивилизация не будет испытывать нужды ни в ресурсах, ни в жизненном пространстве, т.к. эти потребности будут удовлетворены ранее, до достижения технологического уровня межзвёздных перелётов. Если такая цивилизация и будет летать между звёзд - то только с научными и развлекательными целями, т.е. относительно мало и редко.
раскрыть ветку (5)
Все описаное в комменте можно свести к элементарному - вера в безграничное КПД.
В реальности же всегда выполняется правило: для создания и последующего содержания более развитой технологии требуются более развитые и как следствие более дорогостоящие теоретическая и технологическая базы.
Или проще: чем круче технология, тем труднее и дороже её создать и содержать.
И вопрос содержания будет решаться за чей-то счёт, а именно за счёт эксплуатации менее развитых цивилизаций.
раскрыть ветку (4)
И вопрос содержания будет решаться за чей-то счёт, а именно за счёт эксплуатации менее развитых цивилизаций.
Если рассуждать по вашему принципу, то Китаю, для того, чтобы запустить свой ускоритель частиц для производства чипов - нужно захватить какие-нибудь отсталые племена в Африке, и отнять их коров. Иначе не запустится.
Но, поскольку этого не происходит - предположу, что принцип не верен.
раскрыть ветку (3)
Ты рассуждаешь с точки зрения человека с человеческим менталитетом и с точки зрения человеческой науки. Какой нибудь разумный осьминог с другой планеты может рассуждать по другому и у них могут быть открыты другие законы физики. Им для полета может не нужны "гигантские самоподдерживающиеся корабли" , корабли может у них не больше земного сухогруза , но жрут топлива много , а поэтому ресурсов не хватает
раскрыть ветку (2)
Ты рассуждаешь с точки зрения человека с человеческим менталитетом и с точки зрения человеческой науки.
Разумеется. Внезапно, ты тоже.
у них могут быть открыты другие законы физики. Им для полета может не нужны "гигантские самоподдерживающиеся корабли"
Если изменить предпосылки - разумеется, получим другой результат. Но ты подгоняешь задачу под ответ.
раскрыть ветку (1)
Нет. Я говорю о том что мы понятия не имеем какие там у инопланетян нравы, что у них хорошим, а что плохим считается и насколько у них развита наука. Мы как насекомые мыслят представить себе не можем а тут вообще инопланетяне
Цивилизация решившая для себя задачу эффективных межзвёздных перелётов - в процессе решения получит доступ к бесконечным ресурсам и бесконечному жизненному пространству
Ресурсы ограничены и конечны.
Ресурсов на всех не хватало, не хватает и не будет хватать. Элементарно - время. Зачем инопланетянам тратить время своей жизни на добычу полезных ископаемых, если можно например крышевать менее развитую цивилизацию, но добывающую в приличных объемах полезные ископаемые, да еще и в приличном ассортименте?
Выводить в теневую полезные ископаемые не проблема, простые люди все ровно ничего не заметят и не поймут. Вон партия золота исчезла, а публике показали скандал с золотом форта Нокс, дескать некие алчные госслужащие украли его ради личного обогащения. Далее публика понимает что т.к. в госкоррупции все повязаны, то никто и не стал дело ворошить, а просто замяли.
ну нельзя исключать что они будут нас ловить из зоофилистических соображений :-). Но скорей где-то пересекутся наши дроны с ИИ, чем живые люди с живыми инопланетянами
раскрыть ветку (1)
Цивилизация решившая для себя задачу эффективных межзвёздных перелётов - в процессе решения получит доступ к бесконечным ресурсам и бесконечному жизненному пространству
Такая цивилизация может вполне резонно хотеть, что она была одной такой высокоразвитой, поэтому другие развивающиеся цивилизации будет давить в зародыше, чтобы из них не выросли равные конкуренты.
раскрыть ветку (1)
Такая цивилизация будет понимать, что другие равные ей высокоразвитые цивилизации - не будут ей конкурентами, так же, как и она сама давно ни с кем не конкурирует. Конкуренция - удел слабых и глупых. Умные и сильные давно уже отказались от конкуренции в пользу кооперации и способны сами решать свои проблемы.
Ну вот наша родная Россеюшка - дофига казалось бы земель, живи да радуйся! Но блин почему то людям нравится жить там где тепло, светло, еда, зелень, цивилизация и т.д. почему вы считаете что в галактике так уж много ресурсов? Да большинство планет это либо газовые гиганты с адовой гравитацией или кислотными облаками либо холодные каменюки без атмосферы - а тут наша любимая педерастического цвета планетка с водой, атмосферой, магнитным полем и живым ядром-реактором - чем не ценный ресурс? Ну ладно, кислород может для них яд, но вода скорее всего основа и их жизни! Запустят другой газ, терраформируют под себя.
раскрыть ветку (1)
почему вы считаете что в галактике так уж много ресурсов?
Может и не эволюционировали, если вселенная бесконечна, то почему где-то случайным образом атомы не могли объединиться в мегасверхразум?
раскрыть ветку (1)
В природе вообще все воюют друг с другом. Ну и кушают друг друга. Люди в эту схему внесли лишь лицемерный гуманизм.
раскрыть ветку (6)
В природе вообще все воюют друг с другом.
В природе виды, перешедшие от внутривидовой борьбы к внутривидовой кооперации - получают решающее преимущество над другими видами. Пример - муравьи и люди.
Логично предположить, что по-настоящему высокоразвитая цивилизация не будет стремиться воевать с другими видами - а будет стараться ассимилировать их в себя (не факт, кстати, что нам это понравится).
Мне в этом плане очень понравился роман "Дети Времени" Адриана Чайковского, рекомендую.
раскрыть ветку (5)
Вы же сами сказали - внутривидовая кооперация. На другие виды альтруизм не распространяется.
раскрыть ветку (3)
А чем развитее вид - тем шире у него критерии "своих". Когда-то и мы людьми считали только тех, кто из своей пещеры, их кушать нельзя. А если из соседней - то можно. Потом - в соседней пещере тоже люди - но за рекой - не, там точно не люди, зареченских можно кушать. Потом зареченские тоже стали свои - не свои стали по цвету кожи, по языку и религии. Потом и это стало неважно, свои/чужие различаются по визатору специальной бумажке, в которой написано, гражданин какой ты страны. Когда мы придём к мировому коммунизму - и это станет не важным, т.к. национальных государств больше не будет.
Муравьи остановились на стадии "кто пахнет иначе", им пока хватает.
раскрыть ветку (2)
При коммунизме будут выяснять, кто настоящий коммунист, а кто скатился, появится своя "ересь". И вот вам конфликт между Китаем и СССР.
раскрыть ветку (1)
При коммунизме СССР и Китай (и все остальные страны тоже) станут одной страной, конфликтовать будет некому и не с кем.
Муравьи тоже между собой воюют. Высокоразвитой цивилизации зачем какая то ассимиляция? Тех кто слабее перебить и всё. Нахрен какому нибудь разумному кальмару ассимилировать отвратительных для него на вид тупых человеков?
Может они не воевали, а проводили референдумы на чужой территории на предмет присоединения к себе?)
