Граждане А вы как считаете за чей счёт уважаемые люди имеют 300-метровые яхты и часы по 50 млн руб на запястье, как вы считаете за чей счёт?
Капитализм - это узаконенный бандитизм А вот теперь они шарят у каждого из нас по карманам, да так что каждому будет ощутимо.
что значит есть. приводите. сразу можете цены на видеомагнитофоны приводить. сейчас любой пенс вагон может купить, смотрите как живем хорошо
Любят совки отсутствие домашней техники аргументировать временем.
Вот мол годы старые, а сегодня вот современность.
Только вот видеомагнитофоны в те годы во всем мире стоили относительно дёшево, а в СССР как автомобиль.
Видимо СССР в каком-то другом таймлайне жил?
А на счёт стоимости электричества. Это разве не люди рождённые в 50х впадают в истерику при виде предательски горящей индикатора телевизора потому что он счётчик мотает? Разве не советское поколение щёлкает выключатель по 50 раз за вечер даже если в туалет из комнаты выходит?
У меня то свет горит вообще весь вечер, похер, там копейки какие-то выходят. С кондиционером, водонагревателем, компьютером, плитой, микроволновкой. Я за месяц энергии потребляю как советская квартира за год
в каком во всем? в Португалии, за который Путин обещал "догнаться"? в Китае?
и то что вы невосполнимые ресурсы жжете почем зря кроме как свинью вас не характеризует.
p.s. освещение дешево стало после избретения светодиодов. до этого свет был вполне ощутимым расходом.
Ох бля, я свинья потому что не бегаю с выпученными глазами и не выключаю свет.
Мож ты ещё толчок смываешь только вечером перед сном?
Советский союз на куче заводов тратил гигантское количество ресурсов на производство сырья для мусорных заводов, но чёт совкодрочеры не любят об этом говорить
а ты не оправдывай свое свинство.
вам, дегенератам, трудно понять что Земля маленькая, другого места у нас не будет и ваше желание "жрать в 3 горла" а потом трава не расти сродни валянию свиней в грязи.
сверхпотребление кстати признак капитализма, что характерно. вас так воспитывает общество потребления. вы и рады, хрюшки.
Ещё раз, если ты решил не читать.
Советский союз содержал гигантское количество заводов выпускающих говно. Буквально мусор, с браком почти 100% и у фитиля целые циклы были.
Так что пока ты моешься раз в месяц и смываешь воду только перед сном - советский союз энергии впустую просрал на миллиард лет вперёд
не нужно обвинять СССР в своем свинстве. глупо это все.
и на меня стрелки переводить не нужно, сам признался, никто тебя за язык не тянул.
да, кстати, это инфантильность ребячья (я не виноват что насрал в углу, смотри, петя тоже обосрался).
взрослейте.
а чего не 146 % брака? Вот прям феномен - зачем же заводы строят с рабочими местами, если делают только брак? И зачем-то пролают его еще, и его покупают...странные люди - сплошь брак же!
Вообще, ведь надо ж просто все отдать в частные руки, ведь частники обязательно все сделают как надо!
Хотя, стоп...что-то такое, кажется, прошли лет так 30 назад...и чет резко поубавилось заводов и своего производства в целом, даже стратегически важного. Может качество продукции до невероятных высот возросло?
да зачем видеомагнитофоны?) можно посмотреть на цены на яйца куриные, на мясо))
мне любопытно, вы сами эти цены не смотрели?
ничего что с того времени куры стали продуктом генной модификации (как минимум курятина самое коммерческое мясо, пичкается гормонами и антибиотиками и от которого лучше держаться подальше), а та, что не напичкана, боюсь в сравнение по ценам, которое вы предложили - не уложиться.
яйца ессно тоже.
наука двигается вперед, как пример - там где урожайность зерновых была 15 центнеров с га, нынче запросто 40 собирают.
и это не минус СССР или плюс нынешнему сх. Это констатация развития науки.
>а та, что не напичкана
О, началось, "экологичные советские продукты". Вам самому не смешно эту чушь писать?
>наука двигается вперед, как пример - там где урожайность зерновых была 15 центнеров с га, нынче запросто 40 собирают.
и это не минус СССР или плюс нынешнему сх. Это констатация развития науки.
СССР отставал во внедрении достижений НТР, поэтому такие плохие урожаи и были. Кап.страны уже внедрили, а СССР не мог.
какие капстраны? те что золотой миллиард, которые снимали сливки с "не эквивалентного обмена" с третьим миром и колониями?
СССР вполне бодро и уверенно вытягивал страну из болота дореволюционного, советую погуглить как некоторые министры выпрыгивали в окошки с интересными криками.
это ж США, там все все знаю министров по объявлению набирали.
>какие капстраны? те что золотой миллиард, которые снимали сливки с "не эквивалентного обмена" с третьим миром и колониями?
Уточните, как именно "сливки из колоний" помогают собирать в 2 раза больше урожайности с га?
И, уточните, почему современная капиталистическая Россия по урожайности той же пшеницы догнала США, в отличие от РСФСР?
>как некоторые министры выпрыгивали в окошки с интересными криками.
Ну а в СССР некоторые высокопоставленные лица пускали себе пуль в лоб. Что именно это доказывает?
Вашу неграмотность?
легко. все, повторю ВСЕ ПРОИЗВОДСТВА УДОБРЕНИЙ остались от СССР.
от СССР же досталась инфраструктура, все эти электростанции, добыча ископаемых, железные дороги и т.д. что позволяет держать цены удобрений намного ниже чем в развитом мире.
плюс мы страна где капиталист привык к дармовому труду, зп такие только в Африке да и то не всей уже.
хорошо не вкладывая даже копеек украсть основные фонды, эксплуатировать их и щеки надувать.
ну приведите пример как кто то как вы говорите стрелялся по причине проигрыша в гонке с США. что балаболить то
>легко. все, повторю ВСЕ ПРОИЗВОДСТВА УДОБРЕНИЙ остались от СССР.
Так почему РСФСР отставал по урожайности от США, а Россия имеет такую же урожайность, как в США?
Почему это все, что вы пишете, РСФСР не помогло догнать США, а как в России начался капитализм + заработало государство (после 2000 г.), сразу начался рост?
>ну приведите пример как кто то как вы говорите стрелялся по причине проигрыша в гонке с США
Стрелялись не по причине проигрыша гонки с США, а по причине, к примеру, конкретного такого проеба в управлении))
ой пиздежь снова.)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
смотрим что говорят ученые
Климатические условия России ближе к условиям Канады, чем США или Западной Европы, поэтому правильней было бы сравнивать успехи России с прогрессом сельского хозяйства в Канаде. В начале 1980-х годов средняя урожайность пшеницы в СССР достигла 17 центнеров с га, что только несколько меньше, чем было получено в Канаде (18 центнеров с га), где сельскохозяйственные земли были менее эродированы (Brown et al.,1998). Американский историк В.Г.Паркер имел основание сказать, что «принимая во внимание сложные природные условия России, продуктивность советского сельского хозяйства выглядит примечательной» [Parker W.H., 1972. The superpowers: the United States and the Soviet Union compared ].
сука, какие антисоветчики тупые :) ну есть же способы извернуться, грязью что б полить. но выбирают самый тупой и легко опровергаемый способ вести дискурс )))))))))))))))))))))))
вдогонку
Н.К. Филд оценил различия в климатах двух стран с точки зрения потенциала для развития сельского хозяйства. Он нашёл, что в зону, наименее продуктивную по температурному режиму, попадают почти 80% сельскохозяйственных угодий бывшего СССР и только 19% сельскохозяйственных угодий США. С другой стороны, наиболее благоприятная для развития сельского хозяйства зона включает 32% сельскохозяйственных угодий в США и только 4% сельскохозяйственных угодий бывшего СССР. Наша страна также менее благоприятна для развития сельского хозяйства и в отношении режима осадков. Её внутриконтинентальное положение приводит к меньшему количеству осадков и большему дефициту воды по сравнению с США. Россия не имеет такой протяжённой области влажного климата, подобной американскому востоку и юго-востоку, куда беспрепятственно проникают насыщенные влагой атмосферные массы, формирующиеся над океанами. В результате, среднее количество годовых осадков в США (782 мм) немного выше, чем на территории бывшего СССР (490 мм).
>но выбирают самый тупой и легко опровергаемый способ вести дискурс
Пиздец тупым нужно быть, чтобы даже не понять, что тебе пишут.
Я выше писал, что современная Россия догнала США по урожайности.
Можно много оправданий выдумывать своей экономической немочи.
а можно цифры? я как бывший сотрудник сх предприятия думаю что вы наврали. РФ по валовому экпорту обогнала США (не доедим но вывезем), а по урожайности вряд ли
В России за период 2020-2023 средняя урожайность пшеницы - 32 ц с га
В США тоже такая же
информация в открытом доступе, гуглится за пару минут
лично я узнал это, спросив у чатажпт
пиздеж
США урожайность зерновых, особенно пшеницы, традиционно выше, чем в России. Например, в 2020/21 сельскохозяйственном году урожайность пшеницы в США оценивалась в 31,3 центнера с гектара, в то время как в России в тот же период урожайность пшеницы была на уровне 29,8 центнера с гектара.
я взял среднюю за 5 лет, это позволяет сгладить сезонные колебания
так то можно и при совке взять какой-нибудь неурожайный год, к примеру, 1984, и глумиться над неумелым совком
однако это некорректно, нужно брать средние за несколько лет
ну и даже по вашим данным 31,3 ц с га против 29,8 практически статистическое отличие - разница 5%
За период 1980-1984 средняя урожайность пшеницы с РСФСР - 13 ц с га
В США в тот же период чуть больше 20
разница - 53%
То есть в РСФСР отставание было 53%, а даже по вашим данным сейчас отставание 5%
ну вы ли не идиот то?
давайте фактов придерживаться - вы наврали :)
дальше вам показалось обидным что вас поймали на вранье и вы начали мечтать :-)
ну и погоды и качественно земель я тут приводил. тогда это было существенно, сейчас ученые (повторюсь - наука двигает сх) виноград насобачились за полярным кругом выращивать, а про морозоустойчивые сорта пшеницы знает даже первоклашка.
вы в каком классе? ))))))))))))))))))))))))
>давайте фактов придерживаться - вы наврали :)
В смысле, блядь? Ты идиот?
Ты реально будешь цепляться за отличие равное статпогрешности?
То, что раньше отставание было 50%, а сейчас в конкретном году 5% - то, что для совка недостижимая фантастика (а, емнип, есть и года, где у нас выше урожайность) - тебя нисколько не смущает?
Лол, это реально интеллектуальная импотенция))
Собственно, не удивляюсь, что для тебя аргументы экономической импотенции кажутся убедительными.
ой пиздежь снова.
смотрим что говорят ученые
Климатические условия России ближе к условиям Канады, чем США или Западной Европы, поэтому правильней было бы сравнивать успехи России с прогрессом сельского хозяйства в Канаде. В начале 1980-х годов средняя урожайность пшеницы в СССР достигла 17 центнеров с га, что только несколько меньше, чем было получено в Канаде (18 центнеров с га), где сельскохозяйственные земли были менее эродированы (Brown et al.,1998). Американский историк В.Г.Паркер имел основание сказать, что «принимая во внимание сложные природные условия России, продуктивность советского сельского хозяйства выглядит примечательной» [Parker W.H., 1972. The superpowers: the United States and the Soviet Union compared ].
Н.К. Филд оценил различия в климатах двух стран с точки зрения потенциала для развития сельского хозяйства. Он нашёл, что в зону, наименее продуктивную по температурному режиму, попадают почти 80% сельскохозяйственных угодий бывшего СССР и только 19% сельскохозяйственных угодий США. С другой стороны, наиболее благоприятная для развития сельского хозяйства зона включает 32% сельскохозяйственных угодий в США и только 4% сельскохозяйственных угодий бывшего СССР. Наша страна также менее благоприятна для развития сельского хозяйства и в отношении режима осадков. Её внутриконтинентальное положение приводит к меньшему количеству осадков и большему дефициту воды по сравнению с США. Россия не имеет такой протяжённой области влажного климата, подобной американскому востоку и юго-востоку, куда беспрепятственно проникают насыщенные влагой атмосферные массы, формирующиеся над океанами. В результате, среднее количество годовых осадков в США (782 мм) немного выше, чем на территории бывшего СССР (490 мм).
>смотрим что говорят ученые
Повторю вопрос - если все так плохо, то почему современная Россия догнала США по урожайности?
Оправданий своей немочи можно много напридумывать, я не спорю.
Однако капиталистическая Россия делом показывает, что это - просто оправдания экономических импотентов.
Россия превосходит как в урожайности с га, так и в общем валовом сборе пшеницы.
У нас же цель - побольше зерна собрать с меньшими затратами ресурсов, а не заебаться?
Естественно ты в пример приведёшь десяток капстран. Остальные пару сотен в пример привести нельзя - там капитализм не правильный?
там социализма никогда не было. у вас низкий уровень полемики, думаю вам часто это говорят.
так он давно и везде неправильный.
везде есть госрегулирование, из недавнего напомнить как в ковид все капстраны заливали деньгами банки?
ладно, как писал уже, вы не мой уровень. внимание уделил и будет.
У вас убогое представление о капитализме
Вы почему-то считаете, что "капитализм" = "lesse fair", то есть полный свободный рынок.
Что совершенно неправильно.
Капитализм -то когда есть капиталисты и частные компании.
А уж регулироваться он может по-разному, государство может по-разному регулировать рынок.
Поэтому пиздец каким тупым нужно быть, заявляя, что госрегулирование означает неправильный капитализм - он всегда таким был, всегда было госрегулирование при капитализме.
Уровень, у него, у идиота тупого, лол.
Капитализм — это экономическая система, в которой средства производства находятся в частной собственности, а ресурсы и товары распределяются через механизмы свободного рынка.
напоследок вытру ноги. и пойду досматривать теорию большого взрыва :-) бывайте неуч.
Ты написал так, будто определение силы тока дал.
В том и отличие социально экономических понятий от понятий естественных наук, что они многозначны, есть много разных определений одного понятия, и нет однозначного ответа, какое понятие правильное.
Ну вот ты где-то нашел определение, в котором указывается на необходимость наличия свободного рынка.
Откроем Википедию
Капитали́зм — социальная и экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.
А Ленин дал такое определение капитализма:
Капитализмом называется такое устройство общества, когда земля, фабрики, орудия и пр. принадлежат небольшому числу землевладельцев и капиталистов, а масса народа не имеет никакой или почти никакой собственности и должна поэтому наниматься в работники.
Как видим, упоминаний свободного рынка нет.
Подобную многозначность социально-экономических понятий объясняют ещё в школе в старших классах.
А вы даже этого не знаете.
видимо мозговая конструкция у вас облегченного типа :)
свободе предпринимательства
что же это такое?
свобода предпринимательства включает:
...
Свобода ценообразования:
Цены на товары и услуги формируются под влиянием спроса и предложения, а не устанавливаются государством.
....
и причем тут госкапитализм и ограничения любым государством капитализма?
/откровенно, простите, издеваюсь, пользуясь случаем напомню про чувака мериканьского которого посадили после того как он удумал с 15 долларов поднять цены на лекарства до емпн нескольких сотен. забрили как жирафу в клетку.
давайте примем как факт что вы не тянете в логику тех мурзилок, кои вы тут портянками постите :) с стороны выглядит так - накидаю текста, выглядит научно, кто там его читать будет
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))
>с стороны выглядит так
Со стороны вы выглядите так - недалекий человек пытается "срезать" того, кого не понимает.
Повторю еще раз.
Вы пытаетесь оперировать социально-экономическими понятиями так, как будто это понятия из физики или химии.
Еще в школе в старших классах проходят, что у понятия "экономика", к примеру, есть несколько сотен определений, как и у понятия "политика", к примеру.
Поэтому пукнуть "свобода предпринимательства" как доказательство того, что капитализм может быть только при полностью свободном рынке - это выглядит смешно и глупо.
Повторю еще раз -
а) существование государства;
б) регулирование государством экономики
не отрицает капиталистический строй.
Капиталисты платят налоги, выполняют законы, им могут предписывать какие-то требования (к примеру, получать лицензии для каких-то видов деятельности, проходить проверки), но от этого капитализм не перестает быть капитализмом.
Тот капитализм, который описываете вы - в котором вообще нет управления рынком - исторически нигде и никогда не существовал. Во всех капиталистических странах всегда существовало государство, которое в той или иной степени регулировало рынок.
Ну и вы демонстрируете незнание этих элементарных вещей, да еще и пытаетесь общаться свысока, как будто вы какой-то умный человек.
Это пиздец просто клиника тупорылости у вас.
А ты к реальной нынешней зарплате посчитай. И сколько нынче дней на МРОТ протянешь, после оплаты жкх
Мрот это расчетный показатель.
Средняя зарплата сейчас по наполненности товарами и услугами выше, чем в СССР
Господи просто открой статистику и посмотри
Сейчас в соседей зарплате больше товаров и услуг, чем при совке
Производство смотря чего
Военной техники - меньше, чем при совке
А той же пшенице - и урожайность выросла, и общие валовые сборы
Собственно, именно поэтому сейчас еда дешевле, чем у СССР, и нет ее дефицита
Ты ее даже не смотрел, идиот.
Вот есть показатель урожайности с га
Ты понимаешь вообще, что он означает?
>Ты спрашиваешь зерно с тяжёлой промышленностью? Ну скажи что нефти больше продаем.
Сложно оценить эту тяжелую промышленность.
Ну вот СССР делал много тракторов.
Только они были очень ломучие (наработка на отказ сильно хуже капиталистических тракторов), дефицит запчастей.
То есть оборотов вроде много, а реальный результат слабый. Результат же - не количество штук тракторов, а сколько реально они выполняют работы.
1 работающий трактор лучше 10 сломанных - это же очевидно.
Однако сложно сравнить это в цифрах.
А сх как раз прекрасно иллюстрирует, насколько ниже по эффективности была советская экономика.
военной техники СССР да, настроил дофига, кучу ресурсов на нее перевел.
бОльшая часть сгнила, то, что осталось, сейчас утилизируется на Украине.
и современная война показала, что рулят дроны, так что по сути все эти запасы танков устарели.
>Она начала отставать от запада с конца 70-х.
Собственно, как капиталисты изобрели микропроцессор, так и стала отставать.
А так - СССР отставал и в обычных электронных технологиях - например, в телефонизации населения.
Очередь на телефон была десятилетия даже в многоквартирных жилых домах, и плановая экономика эту проблему решить не могла.
Нет никаких оснований это утверждать
Капитализм показал себя более эффективным, чем плановая экономика
Давай уж до конца жми. Никаких светодиодных лампочек, никаких маломощных обогревателей и экономных насосов, никакого аккумуляторного инструмента. Один пылесос циклон чего стоил. Только мощь, только хардкор. Или ты с каменным веком сравниваешь?
Ну почему, в некоторых кап.странах кое что из этого было, это только в СССР действительно не было.
Нееееет, видиков и телевизоров в СССР не было потому что 21й век ещё не наступил! А то что это было в капстранах просто обман!
в капстранах они прям вот у абсолютно каждого доходяги были? И абсолютно каждая семья владела своим 2х-этажным домом с 1..2мя автомобилями? В кино не приукрашивали ничего, выходит?
Да, американцы снимали фильмы специально чтобы советские люди смотрели и завидовали, а на самом деле все нищие там были и нигеров вешали
"без каких-то кардинальных имущественных различий в базовых потребностях"
Дооооо конечно, американцы тоже мечтали о сапогах и ждали когда местный ларечник Билл выбросит на рынок мексиканские штаны. А в день благодарения у каждого на праздничном столе стояла банка консервированной индейки купленная ещё пол года назад к празднику
Серьёзно думаешь что под "нейтральностью" можно ложь потащить?
Жители СССР жили гораздо хуже даже чем западные страны советского блока и не сравнимо хуже, чем западные страны.
И если там про 20е года депрессии ещё можно туда-сюда притянуть нищету, то начиная с пятидесятых разница в уровне жизни становится астрономической.
Например, ветераны с ПТСР в США массово себе мотоциклы покупали и именно так субкультура байкеров и появилась. Таких примеров можно массу привести, по любому бытовому сравнению СССР проигрывал
Ну а типо что, появился бы в союзе нормальный телевизор? Или деньги, на его разработку, были бы затрачены на какую нибудь ракету и, возможно, космическую гонку, а остатки отправили бы куда нибудь в Африку коммунизм строить?
Что не поверишь то?
Конечно что то да было, а толку, если народное хозяйство не предусматривает расширение? Если оно работает не на сбыт, а на план?
Мой научрук по второму диплому, крч, член корреспондент рановский, анекдот рассказывал, мол, звонок в службу жалоб аэрокосмических двигателей - почему фен, который мы от вас купил, сжигает локоны?
Не было бы в совке (а в данном контексте именно что совке) развития электроники, ее бытового распространения: дорого и неясны перспективы. Как авто - буквально роскошь.
Ну и тот факт, что у кого телек был из Чехословакии - тот был более пиздат.
Пишут что 28 копеек за КВт/ч
Моя квартира потребляет где-то 300Квт без кондиционера, но с водонагревателем
(летом просто не помню сколько)
Выходит я платил бы 12 рублей, что как бы дохера
пиздеж
«Действительно, в советский период действовал единый по всей стране тариф на электроэнергию для населения, который в течение нескольких десятилетий оставался на неизменном уровне – 4 копейки за кВт-ч. Средняя заработная плата в этот период (если взять за основу уровень 1985 г.) составляла 190 рублей на человека. Таким образом, чтобы оплатить 100 кВт.ч потребленной электроэнергии, нужно было потратить 4 рубля или 2,1% от средней зарплаты.
Да, верно, пиздеж. Я сначала увидел цифру 28 копеек, потом перепроверил и увидел что цена была 4 копейки.
Но случайно написал в комментарии 28 копеек. Однако если ты посмотришь на итоговые расчёты, то заметишь что я использовал 0,04р за квт (300*0,04=12р)
Тут я канеш накосячил
надо маму спросить про конкретику. сам я мелким тогда был, но что точно - ни мои родители ни все вокруг про дороговизну ЖКУ тогда даже не заикались, не было таких тем в общении. а сейчас?.
причем явно суммы высасываются из воздуха. как пример: отопление загородного дома на 100 м2 от 1000 до 2000 руб зимой, городская квартира почти вдвое меньше с своей котельной - 3000. дома на расстоянии 5 км, везде газ. только тут нет управляйки с директором на жыпе.
причем вокруг дома платят до 10 000. вой стоит периодически в СМИ.
Я ещё вычту не используемые киловатты из советской квартиры, пока семья в очереди за пылесосом стояла
Учитывая, что в СССР всё жильё принадлежало государству, и по сути ты брал в пользование жилплощадь у огромного предприятия, вопрос не совсем корректен. Это сейчас как общага от завода с льготными ЖКУ. Только по сути стоимость этой общаги уже включена в зп, как и все зарплатные плюшки.
и много вы назовете тех у кого отбирали жилье? нет?
до вас не доходит что по конституции тогда было право на жилье и его государство исполняло.
сейчас право есть тоже есть, ну как? когда очередь на квратиру подойдет?
Возьмите весь дореволюционный жилфонд, вот вам и список у кого отбирали. Или когда переселяли на ДВ по распределению людей, у одних изымали, другим давали. Да, на улице люди не жили, какое предприятие допустит чтобы его сотрудники на его территории бомжевали и плохо работали? И абсолютно логично, что государство предоставляло жильё, ведь оно блять было единственным его владельцем!
то есть люди жили в нормальных условиях, вас за язык то кто тянет))))
а теперь советую погуглить как люди жили ДО революции, начинайте с "сдавать угол или койку" и "40 процентов призывников мясо впервые попробовали в армии".
ну конечно. как цены на цветно ТВ обсуждать так ор стоит смотрите как дорого, как ЖКУ - похуй в принципе. удобненько
А сколько процентов от дохода в СССР граждане платили за еду? Ну, скажем, на фоне какого-нибудь 1975 года, по сравнению с каким-нибудь мерзким США (беглое обращение к генеративным моделям показывает 16-17 капиталистических процентов против трети победившего социализма на домохозяйство, вот незадача!). И это ещё весьма неблагоприятный вариант, потому что в семьдесят третьем цена на нефть из-за кризиса на ближнем востоке скакнула вверх, обеспечив проблемы США и вкусную нефтяную ренту советскому союзу.
"Шарение по карманам" в плановой экономике может принимать любую форму, вам хоть бесплатно ЖКХ могут предоставить, но, скажем, хлеб будет стоить столько, чтобы компенсировать эти затраты. Только когда не получалось совсем наебать и обобрать население, прибегали к такому топорному методу отъёма благ, как деноминация или "заморозка вкладов".
любителям гамбургеров дешевых в сша
Н.К. Филд оценил различия в климатах двух стран с точки зрения потенциала для развития сельского хозяйства. Он нашёл, что в зону, наименее продуктивную по температурному режиму, попадают почти 80% сельскохозяйственных угодий бывшего СССР и только 19% сельскохозяйственных угодий США. С другой стороны, наиболее благоприятная для развития сельского хозяйства зона включает 32% сельскохозяйственных угодий в США и только 4% сельскохозяйственных угодий бывшего СССР. Наша страна также менее благоприятна для развития сельского хозяйства и в отношении режима осадков. Её внутриконтинентальное положение приводит к меньшему количеству осадков и большему дефициту воды по сравнению с США. Россия не имеет такой протяжённой области влажного климата, подобной американскому востоку и юго-востоку, куда беспрепятственно проникают насыщенные влагой атмосферные массы, формирующиеся над океанами. В результате, среднее количество годовых осадков в США (782 мм) немного выше, чем на территории бывшего СССР (490 мм).
Оправдание климатом? Ну ладно.
Сейчас бигмак, если я правильно помню, стоит пять-шесть баксов в США. В РФ, думаю, рублей двести. Но при этом по вашим оправданиям в США еда должна быть дешевле, там же климат благоприятный! А уж процветающие скандинавские страны, наверное, вообще всю эту систему ломают.
Обоснования "а у нас холодно, пшеница не растёт!" уже много раз рассматривались экономистами и почему-то оказывались мало состоятельными или даже обратными, как в случае с развитием Европы и Африки.
позевывая. только тупой не знает что в США теплее и дождливее, и такой же тупой не знает что к примеру Швеция и вообще Скандинавия к примеру, благодаря Гольфстриму имеют более подходящий климат для сх чем абсолютно большая площадь земель РФ.
давайте, напрягитесь, придумайте что нибудь. а то вас гонять как у ребенка шеколадку отнимать...
Вы так и не ответили, почему у них в пересчёте на доллар еда стоит дороже, хотя её якобы проще вырастить, но при этом на еду домохозяйство тратит меньшую долю своих доходов? Не знаю, кого вы там гоняете, но ваши попытки опровергнуть Энгеля (не меня, конечно, такие простые экономические истины были открыты очень давно) я бы с шоколадками не сравнивал.
Хотя чёрт с ним, пусть Скандинавия и США будут богатыми, потому что у них тепло и кукуруза растёт (не то что у Хрущева в тундре). Что вы доказать-то пытаетесь? Что в СССР уровень жизни был выше, ну или хотя бы не ниже западного? Что СССР не использовал деноминацию для отъёма средств у населения? Я вообще не понимаю, как аргумент "У НИХ ТЕПЛЕЕ!!!11" опровергает тот факт, что советский (а в наши дни уже российский) гражданин тратил и тратит на еду больше американца, потому что он и жил, и живёт, и будет, скорее всего, жить беднее.
еда стоит дороже в 2 раза (коэф условный), но доход в N * 2 больший. по моему все просто. вопрос почему доход большИй чем в РФ? разбираться отдельно нужно а не на уровне выкриков тезисов.
а мысль в следующем - до определенного момента страны вроде США сильно выигрывали в уровне жизни в том числе потому что а) тепло б) сх лучше.в) меньше воюют, больше эксплуатирую колонии и третий мир
по сх - нынче наука двигает вперед сх достаточно сильно и фактор гео становится не столь значимым. как пример, виноград в Красноярке или морозоустойчивая пшеница.
в СССР уровень жизни был выше чем в РИ, это очевидно, с конкретными странами запада нужно рассматривать ситуацию раздельно.
Скажем орать что смотрите в США все в шоколаде а у нас шиш выкуси, это значит не учитывать РЯВ, мировую, революции, Гражданскую, интервенцию, бойкот и изоляцию, Вторая мировая и т.д.
Так вы поднимаете вопрос не следствий, а причин. Причины успеха Европы и США по сравнению с РФ и СССР, как минимум в вопросе уровня жизни, которые в наши дни указывают социологии, экономисты и историки, мне и так известны (и нет, это не то, что вы перечисляете). Речь-то про то, что и советский союз, и РФ (да и упомянутая вами империя тоже) в нужный момент всегда обдирают граждан, потому что капитала и технологий в стране не водится, и остаётся только труд.
Вы зачем-то смотрите в прошлое в поисках причин, хотя я вообще про них ничего не говорю и не очень хочу говорить.
вообще первоначальное накопление капитала Запада- работорговля.
про обдирание улыбнуло, в великую депрессию народу США и остального мира раздавали пирожки с повидлом видимо))))))
Так сказать-то вы что хотели? Что в СССР жить было хорошо? Или СССР если и был червём-пидором, то и другие страны были тоже червями-пидорами, так что всё честно? Вот вам говорят, в СССР и РФ обдирали граждан, повышение тарифов из новости - оно как раз про это. Какое отношение к этому имеют работорговля и Великая Депрессия?
Цели разные. Отсюда и методы разные.
При капитализме это повышение побилыыли. Монополии можно просто повысить цены и все. Не надо заморачиваться с улучшением качества или, да вообще ничем не надо заморачиваться.
В ссср цели повысить прибыль не стояло.
Естественно! И партработники себе яхты покупали, строили особняки на рублёвке, дети учились и жили заграницей, а ты не знал? (Сарказм)
Интересно получается. Ты вроде написал "сарказм", а всё, кроме яхт - правда :)
Да и насчёт яхт тоже сомнения есть
Ну, в КПСС же все святые были, да? Никто-никто, никогда-никогда, ни капли в рот, ни сантиметра в жопу, так получается?
Падажжи, а кто же тогда страну-то развалил? Уж не выходцы ли из этой самой КПСС?
Блять.....Еще раз для тупых - шарили другими методами. Готов месячную ЗП отдать "добровольно" в займ?
готов по 20 лет ежемесячно отдавать 50% от зп в уплату иМпотеки? + еще за коммуналку? которая растет ежегодно...
Ага. А взять конечно надо в Москве, поближе к центру? А не хочешь как в СССР, снять комнату в коммуналочке, или в квартире у бабушки? Или поедь в Воркуту, там бесплатно дадут.
На работу - на троллейбусе.
И будет твой личный СССР. И заметь - никаких 50% от ЗП.
а где я писал про Москву или Московский регион? (пацр сам ужо додумал) тебе скинуть цены на квартиры в Омске? знаешь какая средняя зп тут? а какая коммуналка? кстати снять комночку в Омске стоит в районе 20-23.... это те не общага в СССР 😉
это значит,что живут с родителями или снимают,а другого выхода то у людей нету,это ж тебе не СССР, после пяти лед работы на предприятии бесплатно квартиру никто не даст...
В СССР тоже не давали. Частной собственности же не было. Поэтому граждане были там просто сьемщиками государственных квартир, которые выдавали там, тогда и такие, как государство решит. Платили за это заведомо заниженными зарплатами, на которые это всё и финансировалось, не коммуняки же из своего кармана дома строили. При этом могли дать, а могли и отнять — норму жилья на человека строго соблюдали, а норма была смешной, на уровне 9-12 квадратных метров на человека, причём до официальной нормы часто не дотягивали.
Так что все нелепые фантазии любителей советчинки про то, как бы им нажав ли бесплатную большую квартиру там, где хочется, — это именно нелепые фантазии. В реале бы после пятилетней (и то не факт) очереди получили бы 30 м2 на семью из троих человек в Якутске — и не грустите там.
Необходимые для такой чудовищной жилищной схемы средства изымались у граждан выплатой пониженных (по сравнению даже с восточноевропейскими социалистическими странами) зарплат и всевозможными принудительными покупками "госзаймов" — такая практика существовала с самой зари коммунизма (первые займы были введены в 1922 г). Жительница Ленинграда С. Коган вспоминала, что их с мужем семейный бюджет недосчитывал четырех месячных зарплат в год: «До самой войны… заем так и продолжали подписывать два месяца каждый год… Появились новые заботы, и мы все буквально тратили, чтобы обставить комнату, и сами жили – не знаю вообще, как мы выжили».
Предполагалось, что когда-то советское государство разбогатеет и начнёт займы отдавать. В реальности, конечно, отдавать было нечем. Посте смерти Джугашвили оказалось, что у людей изъяли более 260 млрд рублей. С присущим ему хитроумием советское государство нашло выход:
Товарищи! Капиталисту, этому торгашу, который отца родного за полпроцента зарежет, если ему это прибыльно, никогда не понять души нашего советского человека. Он никогда не поверит, что вы добровольно на это идете. Прочитает в газетах и скажет: запугали рабочих и крестьян, вот они и согласились.
Капиталист не понимает нового человека, человека советского, который родился и воспитывался в наших условиях, когда человек живет не для того, чтобы накапливать и грабить другого. Наш человек работает, участвует в труде, он получает за свою работу в соответствии с вкладом, который вносит в общее дело. Но это оплата сегодняшнего дня. Вместе с тем он смотрит вперед, в будущее, работает для будущего. И это не далекое будущее, а завтрашний день — коммунистическое общество.
Выплаты были заморожены по традиционной советской формулировке: "по просьбе трудящихся". Впоследствии столь удачная практика была продолжена:
Дружной подпиской на государственные займы трудящиеся СССР демонстрировали свое морально-политическое единство, сплоченность вокруг Коммунистической партии и готовность активно участвовать своими средствами в строительстве коммунизма
Вот и весь сказ, откуда в Советском Союзе брались "бесплатные квартиры". За них платили и переплачивали те, кто даже не мог иметь право собственности, это право дали народу клятые демократы, которые решили, что целая страна бомжей — это чересчур.
Дебил-совок предсказуемо не в курсе, что:
1. Война была до 1945 г, а оправдывали ей всё вплоть до самого развала Совка.
2. До войны было ЕЩЁ хуже: сталинщина — это что-то на уровне 5-6 м2 на человека, зачастую в ссаных бараках уровня тех, которые рабовладельцы Юга США строили в 19 веке для негров.
3. Ряд стран, включая саму Германию, пострадал от войны ничуть не меньше. Кто видел фотки Гамбурга, Дрездена и Кёльна в 45-м — тот знает. Правда, западные и восточные немцы не включили шарманку про злой капитализм, который им испортил весь национальный социализм, а просто всё отстроили и зажили нормально.
И только советские дегенераты вечно искали отмазки, почему народ должен жить в нищете и скотских условиях и быть этим вполне доволен.
Эта как вы выражаетесь "сталинщина" за три с половиной года загнала фашистов в Берлин и там уничтожила, "как там у пацроф под триколором дела на сво? " И через 16 лет после ВОВойны первой в мире человека в космос отправила....
это вы про ту сталинщину, которая с начала войны проебала кучу народу в котлах?
это та сталищина, которая зная день наступления боевых действий не смогла к ним подготовится?
У нас нормальная зарплата и работа, спасибо. Это совковая шваль расползается со всяких тупичков Гоблина, потому что много времени гадить в комментариях из-за безработицы :)
Ладно, твой уровень понятен, давай в ЧС, ещё время тратить на очередного совкового утырка.
конечно же пацр будет умалчивать про европейскую часть Союза затронутую войной с почти полностью уничтоженным жилым фондом и заново отстроенным.он про Якутск будет рассказывать, про северные районы страны, правда он не вспомнит про города которые вымерли с приходом к власти буржуиноф... откуда ж дерьмократы взяли право раздавать в собственность жилье построенное при СССР? Толи дело сейчас! "условная медсестра могет себе позволить квартирку в 3.5 млнна в иМпотеку при зп 35-45 тысЧЬ, АГА?🤡
за 5 лет получить моли либо по связям, либо очень ценные специалисты. остальные ждали по 10+ лет минимум
ну да ну да...подымать цены на 30%, что бы потом поднимать зарплаты на 20% из за того что поднялись цены на 30% и так из года в год..пиздатая экономика....
отличный прием округлять 21%(максимальное повышение было в Пермском крае) в нескольких областях до 30% по всей РФ)
а вот официальные данные. да, я понимаю, что реальная инфляция выше, но тем не менее индексируют жкх на близкие значения к официальной инфляции росстата (т.е. индексируют жкх СИЛЬНО меньше реальной инфляции)
я как бы сразу сказал, что официальные данные занижены, по сравнению с реальной инфляцией, но читаешь ты жопой, видимо
Зато потом кто-то смог приватизировать завод, а кто-то - квартиру. Временно бедствующие миллионеры (s)
Если мнение, тогда ладно.
Некоторые выражают свое мнение, что Гитлер хотел освободить советский народ от большевиков и "пили бы сейчас баварское".
Да-да. И про загрядотряды обязательно вспомните. Тоже есть "мнение", что это кровавые НКВДшники, которые расстреливали отступающих из пулеметов.
А это никакой не секрет. Загрядотряды занимались работой в тылу - ловили диверсантов, дезертиров, шпионов и прочими полезными в военное вещами.
Заградотряды были организованы во всех советских фронтах Красной армии, сухопутных бригадах морской пехоты РККФ, при оборонительных крепостях и укрепрайонах, как отмечает В. Урбан, за кем в войну не шли заградотряды, — так это за подводными лодками[32]. Заградотряды вооружались пулемётно-артиллерийским и миномётным вооружением и действовали в ближнем прифронтовом тылу сражающихся войск.
из википедии
Да, примерно это я и имел ввиду, говоря про методички: википедия и Урбан.
Просвещайтесь хотя бы на пикабу:
Не спорю часть так называемых кулаков пострадало незаслуженно, но большая часть вполне себе за дело
После советов у моей семьи осталась комната в общаге на 4-х человек. В 90-х родители (учительница и телемастер) смоги купить двухкомнатную квартиру. В 2000-х трешку в городе получше.
Сейчас у меня своя трешка, у мамы двушка, брат заканчивает платить ипотеку за однушку. Все живем одни, без пар, отец умер,
В советах бы такое «богатство» сразу же отобрали, так что в жопу совок, заебись, что он развалился.
звучит как калька раскулаченного в 20х годах 20 века
не хватает ещё рассказа абрамовича, как он студентом 50 р в стройотрядах зарабатывал
а потом как попёрло
Мне конечно дохера лет, но 20-е годы 20 века не застал. А вод деда да, два раза раскулачивали, подонок имел неосторожность иметь много скота. Я кстати из кочевого народа, у нас как бы у всех было много скота. Было.
Хорошая история. Святыми девяностыми так и пахнет. В которых панки ездили на единорогах, а телемастер с учительницей и двумя детьми покупают квартиры.
Ну все же знают таких зажиточных телемастеров и учителей. Особенно на периферии. Да чего уж говорить, почти весь старый жил.фонд выкупили.
А что не так в этой истории? Мастера, работающие на себя что в 90-е зарабатывали хорошо, что сейчас, в любой сфере, причем на периферии конкуренция ниже, чем в миллионнике. Я в нулевых работал в нескольких мастерских, одна из них была двушкой и принадлежала такому вот телемастеру. В городе на 150к населения этот чел покупал квартиры себе на старость и сдавал их посуточно.
Не так в ней то, что она пиздежь.
Ну и что, как, проработав в мастерских купил себе двушку/трешку?
Хорошо получающие ламповые телемастера, лол. Вы не знаете просто, стол тогда услуги стоили (ценились) дешевле, чем сейчас.
А твоему телемастеру так двушка могла вполне принадлежать ему с советских времён.
Причем тут святые девяностые? Родители квартиру купили только одну, точнее построили в долевом строительстве. Батя в 90-х запил, от этого и склеился. Мы с братом сами себе взяли. Ну как сами, бабушка оставила мне комнату в общаге, я ее продал и взял ипотеку. С братом оба врачи, зп меньше сотки.
Или вы нас богатыми считаете? Я конечно не нищий, но и на средний класс не тяну, просто бедный старающийся попасть в средний класс.
Комната в общаге была продана за 400т.р. из них 100 брату добавил на первоначальный взнос, купил трешку за 4 ляма. Где тут "хахаха"?
на самом деле фраза должна была звучать
"что без ссср он бы сейчас в бараке, знакомился с планом работ на следующую неделю написанным на немецком языке"
Квартиру дали, а себе взяли миллиардные предприятия. Вся приватизация сплошное наебалово.
При СССР нам квартиру не дали - брали кооперативную. До этого жили в коммуналке вчетвером в 1 комнате 14 лет.
Вопрос - многие адепты социализма, считающие что при СССР каждому давали по квартире, готовы пожить в коммуналке годков так до 37?
во странный человек
пишет что жили в коммуналке
но купили кооперативную квартиру под смешные проценты
то ли дело сегодня ипотека под 20%, да ещё снимать хату, платить жкх,
искать новую работу чтобы догнать инфляцию
Дитя 90-х, СССР не заставшее? Ты готов всю молодость провести в каморке размером с купе с детьми, и с алкашами в одной квартире?
И купили - это не пошел и купил. Тебе доожны были РАЗРЕШИТЬ вступить в кооператив. А рпзрешили нам вступить в связи сл смертью отца, помогли так сказать.
Веселая перспектива, ага?
ты давай собери всех своих, кто по каморкам ютился
а я тебе расскажу сколько рсфср раздал бесплатного жилья
Расскажи. Особенно расскажи про количество метров на человека по нормам СССР, дающих право на улучшение жилищных условий. Сколько там - 5 или 6 метров?
И да, можешь рассказать как жили несколтко поколений в 1 квартире - мама, папа, бабушка, и сын с невесткой. А получить новую квартиру - хуй, очередь.
я тебе открою секрет , что были быстрорастущие города(ну как пример в татарстане чувашии и т.д)
где вместе с мега заводами росли микрорайоны на десятки тысяч квартир
и люди порой сразу получали квартиры от завода по приезду, кто-то через пару лет,
кто-то через 10
а были такие кто жил к примеру в питере, в коммуналке, работая парикмахером или сотрудником музея
и они получали квартиры через 20 лет
потому что государству нужно было ставить приоритеты выпускать камазы, самолёты, ракеты или всем поровну но отставать от мировой экономики и в соперничестве.
отсюда вопрос, если вам в 2000е не западло было крутиться и купить квартиру
то почему вы при ссср не встали на лыжи в направлении где квартирный вопрос решался легче.
и как я уже описал ваша история на фоне остальных просто вообще не катит
как пример ужасного совка
я вам сказал, что никогда нигде невозможно решить проблему отдельного человека при этом затрачивая огромные ресурсы на решение проблем большинства
это очевидно наверное даже школьнику
просто не понятно ваше нытье на ссср, когда проблемы большинства как раз и решались вместе с задачами государства.
Ну то есть сами виноваты? Ок. Тогда по этой логике повторю слова нынешних капиталистов - вы сами сейчас виноваты, что зарабатываете мало! Идите в бизнес!
Раз мы тогда были виноваты что не ехали в Салехард и Игарку, то сегодняшнее население само виновато что не покупает квартиры или не берет их бесплатно в Воркуте. Так?
Именно. Сейчас молодежь снимает уютные квартирки, трахаясь и попивая лавандовый раф, проклинают проклятый капитализм. Ведь в их фантазиях при СССР они же жили бы уже в своих квартирах!
Жесть. Ты серьёзно считаешь что сейчас никто не живёт в каморке? Ууууууу, как говорится хоть ссы в глаза - божья роса.
Живет. Но если у тебя руки не из жопы - ты снимаешь. Ты можешь построиться. А тогда этих возможностей не было, точнее они были почти невозможны.
Ты мог только ждать и просить. Разницу чуешь?
Тебе сколько лет, мальчик? СССР не застал, но наслушался рассказов папки с мамкой о невероятном, сказочном, райском СССР, где всем раздавали квартиры?
Ну я понял - в СССР такое могло быть исключительно по воле злых совков. А сейчас все сами виноваты - не вписались в рыночек. Что, у этодругина срок годности выходит, банками употребляешь?
С такими долбоебами бесполезно в диалоги. Они свой ниразу не выдуманный частный случай натягивают глобусом на всю страну и клянут совок. А стоит немного поскоблить - то, там или провокатор или шиза.
А на словах, конечно, супер-успешный капиталюга. Ну да, ну да))
Не понимаю в чем антидругин? Мне тут уже напихали, что самивиноваты - надо было ехать на север за квартирой. Ну тогда по этой логике кто сам не заработал на квартиру, тот сам и виноват. Или можно получить ее бесплатно в Воркуте.
Я вот застал Союз, в 91 мне 17 лет было. Помню разговаривал со старшим поколением он говорит что Союз его в принципе устраивал, только вот бы разрешили больше частной инициативы
То есть вы с 90-ми сравнивает конкретно последние пару лет, а не все время, что Россия существует? 5 лет назад, когда сделали ставку 6.5% (по факту 0.1-6%) вас бы ничего не смутило в клятом капитализме? А в нулевые, когда люди как сыр в масле катались?
какое отношение капитализм имеет к сырьевой рентной модели экономики?
вы смотрите как ставки ипотеки менялись от курса нефти
дальше все льготные ипотеки дотировались из бюджета
т.е из карман других россиян
лучше не суйтесь в эту тему а то глаза откроются окуеете
не ну йё моё людям сделали шринкфляцию, ввели понятие отрицательный рост, а они пытаются сохранить мину
а вас уничтоженный жилой фонд после войны не смущает?
вас 0 по сути расселяли неимоверными усилиями
попутно решая задачи, которые для этих властей совершенно несбыточно
уничтоженный жилой фонд после войны
Справка ЦСУ СССР Л.M. Кагановичу о состоянии городского жилищного фонда в 1940-1952 гг. https://istmat.org/node/18429
Жилая площадь в миллионах квадратных метров на конец года
1940г. 167,2
1945г. 158,3
чо?
вы сталинград видели?
ленинград капитошками бомбили?
а другие города немцы брали/сдавали через рыцарские дуэли?
Кроме того, немцы разрушили 1710 городов, 70 тысяч сел и деревень, почти 30 тысяч промышленных заводов, предприятий и центров и 98 тысяч колхозов.
Чо? Сталинград был единственный город СССР?! Иди географию изучай.
Я привел официальную справку Центрального Статистического Управления СССР.
пизтуц
наберут по объявлению
Немецко-фашисткие захватчики и их пособники сожгли и разрушили 1710 городов и поселков, более 70 000 деревень, полностью или частично разрушено 1.5 млн. зданий и сооружений. Кров потеряли около 25 млн. человек.
Долбоеб. Ты понимаешь разницу между "бла-бла" для плебса и реальной закрытой статистикой для внутреннего пользования Правительства СССР?
чухонец
ты на хрена свою клюкву притащил?
посмотри жилойфонд сталинграда в 41 году который под 0 раскатали и свою хрень.
а раскатывали сотни городов тысячи сёл
Придурок, ты бы ссылку посмотрел. Это официальный документ, хранящийся в федеральном учреждении Российский Государственный Архив Экономики.
Вот скан справки: https://istmat.org/files/uploads/18429/rgae_1562.33.1682_o_g...
конченный,
если я тебе покажу избушку и скажу, что по документам, заверенным собянином, это трехэтажная мраморная вилла ты поверишь?
посмотри сколько жилья было разрушено только в одном сталинграде. в котором проживало 500 тыс это тебе не бумажки для внутреннего оборота
И сколько конкретно? Укажи со ссылкой на достоверный статистический источник, хранящийся в государственном историческом архиве. Я жду.
Пока ты только языком какие-то странные движения делал, не имея нихрена предъявить в виде фактов.
я не собираюсь искать что тебе надо
и то что я знаю
ты просто элементарно порядками цифр не владеешь
на сегодня жил фондмосквы превышает 220 млн м2 для 13 млн москвичей
в хрени которую ты притащил жилфонд для всего ссср в
200+ млн человек 167 млн м2 это как?
при этом в твоей хрени пишется что на 1 человека в среднем приходится 5м2
я не собираюсь искать что тебе надо
Что и требовалось доказать, ты - обычный пиздобол.
в хрени которую ты притащил жилфонд для всего ссср в 200+ млн человек 167 млн м2 это как?
Еще и дегенерат.
1. На 1945 год численность СССР 170 млн, а не "200+"
2. В справке русскими буквами написано: городской жилой фонд - на 1945 численность горожан в СССР составляла примерно 50 млн.чел.
3. Жилфонд современной Москвы посчитан по общей площади,, фонд в справке - чистая жилая площадь. Разницу между жилой и общей площадью знаешь, или тоже разжевать надо?
50 млн умножь на 5 квадратов, сколько будет
ты притащил документ который кишит арифметическими ошибками
который куй знает какими рукожопами вроде тебя отцифровали
и хочешь чтобы я тебе доказывал что 2+2 не 3 и не 5
Тут, мой маленький Незнайка, есть еще одна интереснейшая закавыка, про которую "забывают" совкодрочеры - обеспеченность жилплощадью посчитана на постоянно проживающих. Рабочие в общежитиях при заводах, например, имели временную прописку, но относились к городскому населению.
Там же, в пункте 1 на странице справочки ЦСУ, написано: "С учетом временно проживающих и непрописанных обеспеченность жилой площадью значительно ниже".
итак мой дорогой двоечник
я правильно понимаю что ты со своей клюквой пизданул
что сегодня москвичи(13млн) живут на жилплощади в 2 раза большей чем все горожане 200 млн ссср в 1941 году?
А для тебя это открытие, мой юный и очень плохо образованный друг?!
Я правильно понимаю, что ты примерно нихрена не знаешь в том числе про хрущевскую реформу жилищного строительства? Так вот ноги ее растут как раз оттуда, из дичайшей нехватки жилплощади. Процитирую: "В 1959-63 гг. в СССР было построено жилья в 3,16 раза больше, чем в 1918-40 г".
На конец 2023 года общая площадь жилого фонда в Москве составила 291,3 млн м². Обеспеченность жильём — 22,2 м² на одного столичного жителя.
13млн жителей на 22м2 как раз 280-290млн жилых площадей
На сегодняшний день обеспеченность жильем составляет в среднем 22,5 квадратных метров на человека. Однако этот показатель существенно варьируется: в центральных районах он может быть ниже 15 квадратных метров, тогда как в новых жилых комплексах достигает 35-40 квадратных метров на человека. Важно отметить, что нормативная потребность составляет 25 квадратных метров на человека.
даже если смотреть по нормативу на 1 человека в 18м2
13 млн москвичей проживают в 235 млн кв метрах "жилой площади"
К чему ты мне рассказываешь про современную обеспеченность жильем? Давай еще сегодняшнее количество телефонов на душу населения посчитай и на 1945 год экстраполируй.
ты влез в тему с жильем, где я подчеркнул для нытиков что
помимо обеспечения жильем государству пришлось ещё и восстанавливать разрушенное
а это 70 млн квадратов
более 1700 городов и поселков оказались разрушенными, уничтожено около 70 миллионов квадратных метров жилой площади, свыше 25 миллионов человек полностью лишились крова. В трудных условиях военного времени было построено и восстановлено жилых домов общей площадью около 50 миллионов квадратных метров.
— Постановление ЦК КПСС и Совета министров СССР от 31 июля 1957 г. № 931 «О развитии жилищного строительства в СССР»
но ты , скунс, решил смухлевать и увести разговор в сторону городского жилья,
как будто жители сметённых и выжженных сел могли и землянках пожить.
таким образом ты всрался, совкофоб
ссср восстановил и 70 млн разрушенного войной жилья, и обеспечил ранее не обеспеченных и построил/перестроил огромное количество заводов и инфраструктурных объектов , сделал то что для этой власти будет фантастикой
даже на этапе оформления документаций и презентаций
Неучу-совкодрочеру на заметку: 70 млн.м. - это количество жилья, которое при "плохом Хрущеве" строили за год, а в 145-милллионной РФ без напряга возводят примерно за 8 месяцев.
Но ты, мой юный дружок, почему-то считаешь это невьебенным достижением.
млять
при хрущеве строили и школы и бассейны и монументальные дома культуры
трубы закапывали в землю которые скоро лопаться начнут
шли гигантские стройки в народном хозяйстве, коллосальные работы по военным объектам, космическим программам
вы это хотите сравнить с однобокой стройкой квартир при василиче за счет самих же людей
да вы даже близко школ больниц и вузов не построили и не построите
окромя церквей
Мля, если у меня десятка, то у тебя сотка.Ты во всей красе продемонстрировал, что нихрена не понимаешь ни в истории, ни в статистике.
"70 млн.м2 уничтоженного жилья" - это с учетом сельских домов, но от какого объема? Какова доля потерь от общего жилого фонда? Если ущерб общему фонду сравним с ущербом городскому, получается менее 10%.
мля, подумай над фразой 25 млн человек остались без крова
это много или мало?
и для олигофрена
в отличии от 60х-70х годов после войны нужно было восстанавливать промышленность, инфраструктуру, восстанавливать дороги, расчищать улицы и пр
при сильно урезанных мощностях строительной техники
и ограниченности мужской силы
Мля, ты опять пишешь какие-то невнятные слова вместо полноценной статистик. "Остались без крова" в том числе миллионы эвакуированных, которые после окончания войны возвращались обратно..
И для олигофрена - массу техники и промышленного оборудования СССР вывез из Германии в качестве репараций. https://tass.ru/info/1854338
По данным Главного трофейного управления, опубликованным в 1990-х годах российскими исследователями, в СССР, в частности, было вывезено 72 тыс. вагонов строительных материалов, около 3 тыс. заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн 335 тыс. голов скота, 2,3 млн тонн зерна. Поставки из западных оккупационных зон в счет репараций для СССР прекратились в 1949 году после создания ФРГ.
куда там люди вернулись - на пепелище?
70% европейской части страны было оккупировано
и этот зассых меня к истории отправляет сам её не зная
Долбоебушка, на оккупированной территории люди тоже жили. У меня бабушка из Орловской области, тоже в оккупации была, но почему-то их дом с довоенных времен сохранился вплоть до 70х, когда мы в их деревню к родне ездили.
Так а я тебе что пытался втолковать? Вот туда, в зоны бывшей оккупации, народ и возвращался.
дебилушка,
ты прежде чем станки запускать наверное должен завод построить
расчистить место под него от завалов
чем это делать детьми и женщинами?
мля он это время ещё сравнивает с собянинским,
когда небольшой парк техники с манипуляторами заменяет труд тысяч изможденных войной людей
человек ебо-бо
В том числе тремя миллионами военнопленных.
Военнопленные участвовали в восстановлении народного хозяйства, уничтоженного во время войны — заводов, плотин, железных дорог, портов и так далее. Также они активно использовались при восстановлении старого и возведении нового жилого фонда во многих городах СССР. Кроме этого, пленные немцы активно использовались на лесозаготовках, при строительстве автомобильных и железных дорог в отдалённых и труднодоступных районах, а также при добыче полезных ископаемых — например, урана, угля, железной руды. По данным Центрального финансового отдела Министерства внутренних дел СССР, за период с 1943 года по 1 января 1950 года военнопленные отработали 1 077 564 200 человеко-дней, заработали 16 723 628 рублей и выполнили работу в строительстве и промышленности общей стоимостью примерно 50 млрд рублей.
ну да хорошее подспорье 3 млн чахоточных фрицев вместо выбывших 20 млн наших мужиков
прям собянинская ситуация один в один по стартовым условиям
В этом и суть претензий к социализму - мало давали. Правда при капитализме не дают вовсе, но это другое. Тем, кто зарабатывает по 300к в наносек подачки не нужны, они сами себе на всё заработают. А те, кто не зарабатывает - сами в этом виноваты, они просто ленивы и не заслуживают жить хорошо.
В этом скрыто потрясающее совершенство капиталистической системы - в её абсолютной справедливости. При капитализме хорошо живут те, кто заслуживает хорошей жизни. А плохо - те, кто не заслуживает жить хорошо*
__________________
* - с точки зрения живущих хорошо. Точка зрения живущих плохо не принимается во внимание, потому что она неправильная, с точки зрения живущих хорошо.
которые заинтересованы в а) классе собственников б) с кого можно драть за это налоги и оплату ЖКХ.
а) классе собственников
это прекрасно!с кого можно драть за это налоги и оплату ЖКХ.
ну, раньше власти зп устанавливали, теперь только процент с неё имеют
Так приватизировать квартиру дали капиталисты
...
Это таки были добрые коммунисты, у каждого партбилет и должность была
Вы уж там у себя в голове договоритесь между собой как-нибудь.
Они лишь дали тебе повод, чтобы выдоить тебя досуха. Налог на имущество, капремонт и то ли ещё будет.
сама квартира узаконенная капиталистами
по факту оказалась троянским конем жрущим львиную долю доходов в виде Жкх
подари за чужой счёт, чтобы доить через этот подарок
совсем секта василича-ебна размякла мозгами
Заработали в СССР. Это недополученные деньги в зп конвертировались в то что тебе давали пожить в чужой квартире.
Получили в безвозмездное пользование. А про чужие квартиры "в которых давали пожить" - это полная хуйня.
лишится квартиры при попадании в тюрьму мог только одинокий человек,Так вы же себя сами и опровергаете, или одинокий это уже не человек?
Квартиры ты может не лишишься,т.е. ситуация изменилась кардинально?
но выйдя через пять лет ты будешь др конца жизни выплачивать долги и пени за коммуналку, а если у тебя было две квартиры, можешь с одной попращатьсяриэлтор и арендаторы, не? Или накопленные средства? Или продажа перед посадкой?
В чем я себя опровергаю? Да, вот именно одинокий человек при попадании в тюрьму в СССР мог лишится своей занимаемой квартиры. Это вот конкретный случай. Делать по этому случаю выводы о "дали пожить" это в корне не верно. Читайте ЖК 1983 года и делайте выводы
риэлтор и арендаторы, не? Или накопленные средства? Или продажа перед посадкой?
Ситуация совсем изменилась.
Прямо в СИЗО тебе организуют и риэлтора и арендатора. Так же можно было и в СССР сдать в поднайм родственнику и квартира бы сохранилась.
одинокий человек при попадании в тюрьму в СССР мог лишится своей занимаемой квартиры
ну так логично, квартира то не его а ЗАО КПСС куда его пустили пожить пока он работает на это ЗАО.Прямо в СИЗО тебе организуют и риэлтора и арендатора.
Риэлтора вполне могут организовать.
СССР сдать в поднайм родственнику
ну так логично, квартира то не его а ЗАО КПСС
вы с таким пафосом разную хуйню пишите. Какое ЗАО? Как будто если человек выходил на пенсию или получал инвалидность, его автоматом выселяли из квартиры и отдавали эту квартиру Галине Брежневой.
Риэлтора вполне могут организовать.
А на нужен нотариус, а не риэлтор, что бы доверенность выдать. А организовать еще могут и покупателя по чисто символической цене за квартирку.
т.е. человек не особо одинокий изначально? И да, прям в СИЗО тебе родственника и паспортный стол организуют?!
Одинокий - это не семейный или без родственников которые относились к семье нанимателя.
Как будто если человек выходил на пенсию или получал инвалидность, его автоматом выселяли из квартиры
это другая часть социального договора, собственно и сейчас ипотеки страхуют.А на нужен нотариус, а не риэлтор, что бы доверенность выдать.
для начала именно риэлтор, но да организовать по факту можно всё.Одинокий - это не семейный или без родственников которые относились к семье нанимателя.
Не семейный это холостой. А если без родственников которые относятся к семье, то кого там подселять? Ну и паспортный стол в СИЗО точно есть?
Как будто если человек выходил на пенсию или получал инвалидность, его автоматом выселяли из квартиры
это другая часть социального договора, собственно и сейчас ипотеки страхуют.
Кто на ком стоял? Потрудитесь изъясняется понятнее?
для начала именно риэлтор, но да организовать по факту можно всё.
Даже крабов на день рождения, были бы деньги и риэлтор. Правда риэлтор вообще бесполезное звено в цепочке купли продажи, от которого вообще ничего не зависело и не зависит.
Не семейный это холостой. А если без родственников которые относятся к семье, то кого там подселять?
Никого уже не подселишь, вернее подселить то можешь, но все равно право на жилплощадь потеряешь, зато после освобождения получаешь право на получение другой жилплощади. В этом и была суть найма в СССР.
Кто на ком стоял? Потрудитесь изъясняется понятнее?что непонятного в словах страховка и социальный договор?
Даже крабов на день рождения, были бы деньгипричем ещё и офицально, и это есть гут.
Правда риэлтор вообще бесполезное звено в цепочке купли продажи, от которого вообще ничего не зависело и не зависитзависит от компетенции риэлтора. Таки есть весьма полезные особенно для удаленного управления имуществом.
Никого уже не подселишь, вернее подселить то можешь, но все равно право на жилплощадь потеряешь,о чем я говорю, собственность остается, а право пожить отобрать могут.
зато после освобождения получаешь право на получение другой жилплощадис кучей нюансов типа очереди, района в рандомном порядке, норматива по квадратам.
ага, скинули на поголовье убыточный жилкомхоз, а себе забрали средства производства :-)
Тебе вершки, а мне корешки. Сиди теперь, на пеньке играй.
то есть Вы считаете стоимость ЖКУ адекватной и соответствующей уровню предоставляемых услуг?
Сейчас ещё подняли на 15-20%
Через пол-года ещё на 50%
ЖилКомХоз был на балансе местного бюджета и был дотационным.
После приватизации та халупа (халупа, халупа, не спорьте) в которой Вы живете стала Вашей собственностью. И все расходы по её содержанию и риски в случае утраты теперь целиком и полностью на Вас.
А УК теперь просто доит Вас и ещё некоторое количество собственников в её владении. Зачем ей отдавать отару, пока есть шерсть.
я платила за квартиру 5 рублей. Получала 200+
Сейчас плачу 15000. Умеете в арифметику?
После приватизации та халупа (халупа, халупа, не спорьте) в которой Вы живете
т.е. коммунисты селили тех кто на них работал в халупы?все расходы по её содержанию и риски в случае утраты теперь целиком и полностью на Вас.
это логично, ведь владею теперь я. Ну и собственно в случае утраты в Союзе таки замену предоставляли тоже не мгновенно.я платила за квартиру 5 рублей. Получала 200+
похоже хуевый у вас регион, Якутия?
Сейчас плачу 15000.
а получаете сейчас сколько и как изменилась покупательная способность?
1. тогда, 30-40-50 лет, назад это было достойное жильё. Вы же понимаете, что всё ветшает, да? И стандарты качества жизни меняются.
2. ну и славно.
3а. Неплохой регион. Санкт-Петербург. Что Вас так удивило? Размер квартплаты? Это много? Или мало?
3b. c арифметикой всё плохо, да?
Если Вы желаете в демагогию — не тратьте время.
Если что-то реально не понимаете по какой-либо причине (возраст, образование, перенесённые заболевания, ИЧР/HDI) — спрашивайте, попробую ответить.
Если непоколебимо убеждены в своей правоте и пытаетесь убедить в ней меня — просто поспите, это будет гораздо полезней для Вас.
После приватизации та халупа (халупа, халупа, не спорьте) в которой Вы живетеТак халупой жилье стало сразу после приватизации или после N-лет эксплуатации без ремонта за который вы платит не хотите?
Неплохой регион. Санкт-Петербург. Что Вас так удивило? Размер квартплаты? Это много?зависит от площади, но для лета многовато, в 2 с копейками раза выше среднего.
арифметикой всё плохо, да?так ответьте на вопросы, а не просто "страшные" цыфры показываете. Сколько на свою зп в Союзе вы могли купить колбасы, мяса, телевизоров? А сколько на нынешнюю?
Вопросы от незнания задаёте или просто такая привычка разговор вести?
Общеизвестные факты ищите в Гугле.
1. Вам рассказать как эксплуатировался жилой фонд раньше и теперь?
2. Зимой больше, летом немного меньше. Отчитываться до копеек не стояло целью.
3. Мяса я могла купить около 150--200 килограмм говядины.
Тупо невыгодно. Потому что содержать все это стоит денег. Достаточно яркая иллюстрация — ситуация в Воркуте. Люди просто бросают квартиры. Город отказывается ставить их на баланс.
Про социальные бунты доводилось слышать? Это и надо было избежать. Целью были недра и средства производства.
Когда грабят банк, 300-килограммовые ксероксы и канцелярию со столов не собирают :-)
Вам рассказать как эксплуатировался жилой фонд раньше и теперь?Ну расскажите, заодно расскажите почему при советской эксплуатации я только в прошлом году срезал со стояка отопления кран с клеймом 1912 года.
Зимой больше, летом немного меньше. Отчитываться до копеек не стояло целью.цель была набросить?
Мяса я могла купить около 150--200 килограмм говядиныПри ее самой низкой упоминаемой цене 1,90р кто-то пиздит? И могли ли? А телевизоров сколько? А колбасы?
Тупо невыгодно. Потому что содержать все это стоит денег. Достаточно яркая иллюстрация — ситуация в Воркутеситуация в Воркуте возможна потому что от туда есть куда уехать, так что пример тупой.
Когда грабят банк, 300-килограммовые ксероксы и канцелярию со столов не собираюттолько банк не грабили, он просто поменял учредителей.
1. Именно это и сказала. У самой стоят бронзовые советские (?)
2. Отчего же пиздит-то? Возможно Ваша мама получала 80 руб Но тут кто на что учился :-) Я еще немного поскромничала, чтобы Вас не шокировать, пиковые значения достигали 1000+ рублей.
Цветной телевизор стоил 600 рублей. Почему Вы не спросили сколько ноутбуков я могла купить? Или Айфонов? Ах, их же не было. И видеомагнитофоны! Вы забыли видеомагнитофоны!!! Надеюсь поняли что сравнение некорректное?
А вот на метро могла проехать 8000+ раз.
Слетать в Сочи туда и обратно 8 раз.
В Хабаровск летали, чтобы просто поесть в тамошнем ресторане аэропорта лосиные губы.
3. Сформулируйте тщательнее. Мысль не прослеживается.
4. Извините, видимо аллегории и сравнения Вам недоступны.
Если конструктив отсутствует и есть просто желание кухонного диспута - обратитесь к себе подобным. Будет более продуктивно.
Всего доброго!
Именно это и сказала. У самой стоят бронзовые советские (?)то что стоит в квартире глубоко безразлично, это проблемы собственника жилья, если он хочет рисковать это его желание. Я говорил за кран на стояке в подвале который при "благословенном" Союзе должны были обслуживать дабы "достойное жильё" не превратилось в халупу до приватизации.
Возможно Ваша мама получала 80 руб Но тут кто на что училсяИнтересный пример ясновиденья, ведь про доходы моей семьи я не говорил. Пиздеж в том что на 200р не получится купить 200кг говядины, ибо цена не бьется.
Я еще немного поскромничала, чтобы Вас не шокировать, пиковые значения достигали 1000+ рублей.Раз такие доходы, то можно понять ностальгию по временам когда можно было чувствовать себя лучше чем окружающие, особенно учитывая что к подобных доходам и знакомства дающие доступ к дефициту прилагаются. Например моей препод по химмашинам при Союзе как раз 200 получала и была знакома с министром угольной промышленности КазССР.
Цветной телевизор стоил 600 рублей.и сколько это ваших зп? И как быстро вы его купите?
Почему Вы не спросили сколько ноутбуков я могла купить? Или Айфонов? Ах, их же не было.Osborne 1 в 1981 появился, так что ноутов не было именно в Союзе😁
видеомагнитофоны! Вы забыли видеомагнитофоны!!! Надеюсь поняли что сравнение некорректное?некорректное т.к. Союз оказывается в жопе?
А вот на метро могла проехать 8000+ раз.что-то зп у вас блуждает, можете сразу писать что от партии станция полагается.
Слетать в Сочи туда и обратно 8 раз.а в банальную Турцию сколько раз?
Хабаровск летали, чтобы просто поесть в тамошнем ресторане аэропорта лосиные губыХвала голобализации, теперь можно не летая поесть лосиные губы.
Сформулируйте тщательнее. Мысль не прослеживается.Перечитайте ещё раз, может дойдёт
Извините, видимо аллегории и сравнения Вам недоступны.Перечитайте ещё раз, может дойдёт.
Если конструктив отсутствует и есть просто желание кухонного диспута - обратитесь к себе подобным.тогда не получится насладится аидом обосравшихся совкодрочеров.
в краснозадые мрии
так бы сразу и сказали что хохол.
Теперь всё встало на свои места :-)
Как Вам сегодняшний прилёт?
у Вас лексикон соответствующий :-)
Поздно. Спалились.
Отчего Вы придумали себе что я защищаю какое-либо ЗАО?
а кто тебе дал саму квартиру, дед мороз?
много от ебн и путина квартир получили?
пс
вам разрешили приватизировать квартиры(которые итак были народными)
а себе - недра и заводы
хватит бредить гайдаровец
государство никак не закрепляло получившего жилье за каким то предприятием,
это жилье также и разменивалось
что за отсебяшные термины?
пересмотрите фильм афоня, какая там у кпсс была монополия на собутыльника афони.
были артели которые круглогодично шабашили,
страховые агенты и пр
Артели законные остались в ресурсах и всё. Стразовые агенты так же работал на государственную страховую компанию. Так что за исключением этих самых артельщиков вполне себе монопсония.
"...Мы занимались не сбором денег, а уничтожением коммунизма. Мы знали, что каждый проданный завод — это гвоздь в крышку гроба коммунизма. Дорого ли, дёшево, бесплатно, с приплатой — двадцатый вопрос, двадцатый. А первый вопрос один: каждый появившийся частный собственник в России — это необратимость. Это необратимость. Точно также как 1 сентября 1992 года первым выданным ваучером мы выхватили буквально из рук у красных( имеет ввиду коммунистов) решение об остановке приватизации в России, точно также каждым следующим шагом мы двигались ровно в том же самом направлении...."
И. Капиталисты отдали в собственность населению убыточные активы, а себе взяли прибыльные. Мы их теперь за это благодарить должны?
ЖКХ
67 постов42 подписчика
Правила сообщества
НЕ нарушать правила Пикабу.
БЛОК за посты не по теме сообщества.