9678

Про BLM

История никак не связана с ножами, но интересную мысль я озвучил одному своему знакомому из Англии, и хотелось бы про неё написать, раз речь зашла про расизм.

Моя родственница вышла замуж за англичанина, очень хороший парень, без высокомерия, любит ее и в целом уважает Россию и обожает культуру.

Но одна слабость есть: вопрос расизма. Как классический либеральный человек, он быстро заводится, теряет логику, когда дело касается угнетения чёрных, азиатов и арабов, и считает своим долгом научить людей быть терпимее. Был праздник, сидим мы большой компанией, и речь зашла про BLM, и как он не может понять, почему белые не признают, как «угнетали» чёрных. На что я ему ответил так (А - англичанин):

Я - Друг, а с чего это мы в России должны чувствовать перед ними вину?

А - Как? Рабство, расизм десятилетиями. Неужели ты не чувствуешь ответственность?

Я - Стоп, ты говоришь за англичан и американцев. А в России мы негров, разве что предков Пушкина, никогда не привозили в Россию. Да и то его родне дали титулы, а Пушкин вообще - национальный герой, я бы сказал икона литературы. Так с чего стыд я должен чувствовать?

А - Мы как белые несём отвественности коллективно. История негров написана кровью, как и арабов.

Я - Странный ты человек. А ты знал, что в России тоже было рабство? Более того, он было в раз 10 продолжительнее и местами жёстче, чем в США. И закончилось оно позже....

А - Вооот, видишь, понимаешь ведь же, что...

Я - Извини, что перебил, но дай закончу: у нас было крепостничество. Ты читал ведь Толстого? Войну и Мир? Наверняка помнишь про прислугу. Просто не придал значения, думая, что это как у Вас в Англии прислуга. Так вот, ты ведь знаешь, что у дворян были свои крепостные крестьяне, которых они продавали, покупали, били, заставляли работать бесплатно, и относились к ним не более, чем к вещам? И эти крестьяне - мои предки. И почти все тут присутствующие точно такие же потомки  настоящих «белых рабов». Дворян после 1917 года считай не осталось, во время революции их всех или расстреляли, или они сами мигрировали. Мы - единственные белые за всю историю существования, которые не импортировали рабский труд из других стран. Так с чего бы мне чувствовать стыд за себя? Ты - другое дело. Твоя родня наверняка пользовалась благами своей цивилизации за счёт того, что где-то грабили и убивали негров, но это грехи твоих предков, а наши своё отстрадали за сотню поколений негров, поэтому не трогай нас.

Он сначала не поверил, подумал, что шучу, но нет, оказалось правдой. Больше он со мной не спорит на тему расизма)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
26
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я - Странный ты человек. А ты знал, что в России тоже было рабство? Более того, он было в раз 10 продолжительнее и местами жёстче, чем в США. И закончилось оно позже....

Крепостное право в России было отменено в 1861, а рабство в США было отменено в 1865.


Хотя справедливости ради в Сша покупали и продавали негров , а в России своих же белых православных.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (79)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Последнее не аргумент, т.к. ещё раньше негров в США продавали как рабов ирландцев, тоже христиан

ещё комментарии
8
Ведьмак с Алиэкспрес
Автор поста оценил этот комментарий

Только старт отсчёта у нас немного разный)

13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У нас из перевели в «зависимые». На бумаге вроде ок, но в реальности тоже самое, ведь они вместо отрока платили аренду, что по сути ничем не отличалось.

Негров прям реально освободился хотя бы в скверных штатах, и они сами решали что делать.

раскрыть ветку (49)
13
Carpe diem
Автор поста оценил этот комментарий

У нас из перевели в «зависимые». На бумаге вроде ок, но в реальности тоже самое, ведь они вместо отрока платили аренду, что по сути ничем не отличалось.
Отличалось. Личную свободу дали, а дальше были уже варианты - либо продолжать крестьянствовать на старом месте, но тогда арендовать землю у землевладельца, либо перезжать (в город, в Сибирь на неосвоенные земли, на промыслы и т.п.)

Большинству, привыкших крестьянствовать, разумеется было проще поначалу жить как жили. Но личная зависимость ушла, аренда уже была чисто денежным вопросом, женить, пороть и продавать барин больше не мог.


Негров прям реально освободился хотя бы в скверных штатах, и они сами решали что делать
Негров также освободили также без средств к существованию. Только возможностей остаться на старом месте и работать на плантатора за деньги у них было гораздо меньше, поскольку после победы Севера произошел большой передел собственности и многие бывшие плантаторы разорились, погибли или бежали. И пока экономику юга дербанили, плохо было всем, и черным, и белым. Поэтому варианты были в основном валить в города и пытаться там наняться на всякую чёрную работу.

ещё комментарии
25
Автор поста оценил этот комментарий
Ну типа да, освободили, но как к людям к ним вплоть до середины 70х не относились.. отдельные входы, отдельные места, отдельно все ... Голосовать не имели права и т.д... так что на счёт длительность угнетения тут я бы поспорил не много.
раскрыть ветку (15)
12
Автор поста оценил этот комментарий

а в Европе только в 50-ых закрыли последний зоопарк, в котором содержали людей

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А можно подробнее?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

*вплоть до середины 2021

Они же хотят для себя уже сами все отдельно от белых

ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий

Оброк платили.

Отрок - это мальчик между ребёнком и юношей, подросток.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ошибка, не заметил

20
Автор поста оценил этот комментарий
вместо отрока платили аренду, что по сути ничем не отличалось.

Т.е. негры в Штатах никому ничего не платили, их государство содержало? Что Вы несёте-то?


Но их все равно не пороли и не держали как скотину

Вы явно не в своём уме. Раб был "говорящей вещью", абсолютно бесправным. Крепостной был человек с урезанными, но правами. Он имел перед помещиком обязанности, но и у помещика перед крепостным были обязанности:


«Помещики должны пещись о содержании и призрении крепостных людей» (с) статья 1104 Свода законов Российской империи


«Владелец в случае неурожая‚ не сбивая крестьян с пашни‚ а дворовых со двора‚ обязан доставлять им способы пропитания‚ побуждая к работе и воздерживая от нищенства» (с) статья 1103


Жизнью крепостных помещик распоряжаться не мог ни в коем случае, а при покушении на оную становился преступником в глазах государства. Да, была Салтычиха, но её можно объяснить тогдашней общей неразвитостью государственного аппарата — у чиновников зачастую вообще не было возможности выяснить, что там в глубинке происходит. Когда выяснили — Салтычиха получила пожизненное заключение в абсолютной темноте и без возможности общения. Пожалуй, похуже казни. Аналогичные примеры в США зачастую не удостаивались даже общественного порицания. "Ну поубивал рабов и поубивал, не людей же".

раскрыть ветку (24)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Крепостные крестьяне не имели никаких гражданских прав. Они полностью зависели от дворянина, на земле которого жили и работали. Барин мог отнять даже ребенка у родителей, а затем: сделать его своим слугой в усадьбе; изнасиловать; продать. Никто не имел права жениться или выходить замуж без дозволения помещика. Некоторых людей заставляли заключать браки против их воли. Многие дворяне пользовались не только правом первой ночи, они считали, что крепостные девушки и женщины обязаны в любой момент удовлетворять барина. Впрочем, сексуальному насилию подвергались и мужчины, и мальчики – в зависимости от личных предпочтений хозяина. Крепостных подвергали телесным наказаниям, иногда их забивали до смерти. Людей продавали, разлучая с родными. В XVIII веке список прав господ был расширен. С 1736 г. дворянин мог теперь определять судьбу своего крестьянина, совершившего побег. В 1747 г. помещики получили право продавать крепостных на рекрутскую службу, а в 1760 г. – ссылать в Сибирь. Для простого землепашца барин был и хозяином, и судьей, и палачом. Убивать нехорошо Согласно российскому законодательству, убийство любого человека всегда являлось уголовным преступлением. Но мера наказания зависела от социального статуса жертвы. Так, в Соборном уложении 1649 года содержалась такая рекомендация помещику, холоп которого самовольно покинул его владения, а затем был возвращен ему властями: «…Чтобы он того своего беглого человека до смерти не убил и не изувечил, и голодом не уморил». Даже в конце XVIII века, когда крепостничество достигло своего расцвета, у барина не было формального права лишить жизни своего крестьянина. Правда, если человек умирал в результате телесного наказания, такие случаи почти не расследовались. Помещику достаточно было замести следы, а запуганные крепостные молчали. Дескать, мужик умер по воле Божьей. Дворянину-садисту, насмерть замучившему десятки, а иногда и сотни людей, грозило лишь одно наказание: взятие имения под опеку государства. В этом случае управление поместьем переходило в руки назначенного чиновника, хотя за барином сохранялось право собственности и он продолжал получать доходы с имения. Правда, такие меры были исключительными, а государственная опека, как правило, продолжалась недолго. Убийство крестьянина, принадлежавшего другому дворянину, тоже оставалось практически безнаказанным. Требовалось лишь возместить стоимость лишенного жизни крепостного. А учитывая, что человек в России оценивался не дороже хорошей лошади или породистой собаки, то многих господ такой штраф не пугал.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что это за нелепая чепуха без источника? :)


Крепостные считались податным сословием, платили государственные налоги, несли воинскую повинность, имели право обращаться в коронный суд, могли с согласия помещика вступать в гражданские обязательства и переходить в другие сословия, а также жаловаться на своего владельца в случае злоупотребления последним своей властью. Убийство крепостного считалось преступлением и каралось так же, как и убийство свободного человека. Закон запрещал принуждать крестьян к браку против их воли.


Помещики по закону ограничивались в возможностях наказывать крестьян. Они обязаны были наделять крестьян землей, необходимой для существования. Им вменялось в обязанность в случае неурожая обеспечивать их пропитанием и семенами на следующий год, а в случае падежа скота - скотом. Если помещик доводил крепостных до разорения, его имение забиралось в опеку или в казну. Прелюбодеяние с крепостными преследовалось по закону; женщины имели право жаловаться на насилие церковным властям.


То, что помещики, пользуясь отдалённостью от центральной власти, злоупотребляли своим положением, а то и прямо нарушали закон — было, разумеется. Но и закон — был, и по закону крепостные бесправными не были, а лишающих их прав было положено карать.

7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

негров тоже по христианским законам нельзя было мучить и убивать. На деле все было иначе.

раскрыть ветку (7)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Христианские законы, в отличие от государственных, необязательны к исполнению. Иначе во всём христианском мире и преступности бы никакой не было.

раскрыть ветку (6)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а обычные законы обязательны? Хм... Ну вот одной тете в Орлеане вроде дом сожгли за то, что она мучила черных детей. собралась толпа людей и сожгла. Я не помню, что с тетей было, но христиане - они такие.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

не совсем в тему, но если ставить равенство между государственным судом и судом линча, то надо ставить знак равенства и между государственной цензурой и частной (твиттер, фб, и т д)

раскрыть ветку (4)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

возможно. с поправкой на 18 век, да.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

знак равенства сегодня ставят, а не в 18м веке

Автор поста оценил этот комментарий
Смешно, но частная цензура в разы приемлемей государственной. Так что, или местами поменять, или пример плохой
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

я имел в виду позицию "вы что, у нас к неграм никаких притеснений, вот законы, в них все написано. кого там за окном вешают? да это частная инициатива, не считается" и "вы что, у нас никакой цензуры, вот первая поправка, там все написано. кого там за мнение отменили и сломали жизнь? да это частная инициатива, не считается"

3
Автор поста оценил этот комментарий
Такие комментарии удивляют. И в наше время тоже по закону много чего должно быть, а на деле?
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут спорно. Это скорее к юристам).

Если взять рабство в том же Риме, то оно не сильно отличалось от крепостного права временами. Потому что раб был движимым имуществом и владелец нес за него ответственность. Это можно сравнить например с законом регулирующим застройку в СНТ. Земля вроде твоя, а построить небоскреб ты не можешь.

ещё комментарии
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Любой господин имеет обязанность содержать своих рабов, свою собственность. Именно поэтому современное рабство (найм) гораздо выгоднее - раб еще сам должен себя содержать)

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества