10

Преступление и близнецы

Предположим в некоторой квартире находятся 3 человека (двое из которых близнецы). Один из близнецов скидывает третьего(не близнеца) с балкона. Есть куча свидетелей этому. Свидетели могут опознать только по внешности и они утверждают, что скидывал только 1 человек. Но близнецы похожи, как 2 капли воды. Отпечатков и каких-либо следов не осталось. В полиции оба брата отказываютя от дачи показаний. Чем такая ситуация закончится? Отпустят обоих?

3
Автор поста оценил этот комментарий
ходил в магазин - банковская карта, чек, отпечатки пальцев.


а если оба отказались от дачи показаний - то группой лиц, по предварительному сговору.

закроют обоих.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так гражданин вправе отказаться от дачи показаний против себя или своих родственников.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Важен факт отказа от дачи свидетельских показаний. Если оба брата не хотят их давать, просто отмалчиваются или говорят что им не чего сказать, тогда следователю будет не сложно подвести дело под предварительный сговор (в наших реалиях). Причем тут важно отметить что молчанка в данной ситуации усугубит дело по ряду причин. В первую очередь играет роль классификация убийства, это может быть превышение самообороны, убийство по неосторожности, в результате конфликта или запланированное (по предварительному сговору). Чем дальше тем больше сроки. Молчанка обоих братьев будет свидетельством наиболее тяжкого случая, поэтому следователю не составит труда выяснить как обстояли дела и дальше приблизительно додумать что они хотели и как (с фантазией у работников ведомств все обстоит очень хорошо).

Если же дело пойдет в суд (повторюсь в наших реалиях) то шанс уехать из родимого дома очень большой. Процент оправдательных приговоров низок. Причем оба брата уедут на дольше чем один. Поэтому выгоднее кому-то одному взять всю вину на себя. Система построена таким образом чтобы как раз избегать подобных проблем, а в случае их возникновения ломать и подстраивать людей под себя.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Был конфликт на балконе. Предварительный сговор отпадает. Оба в отказ.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
В данном случае речь идет не о презумпции невиновности, а о роли в участии каждого из близнецов в совершении преступления.


В помещении находился потерпевший и двое братьев близнецов. Потерпевший получил травмы несовместимые с жизнью.


Если, предположим, один из братьев действительно не был в курсе планов второго брата, то ему реально стоит опасаться за свою жизнь, потому что логично ожидать, что асоциальный брат постарается устранить нежелательного свидетеля.


Но оба брата отказываются давать показания. Линия защиты строится на невозможности идентифицировать преступника. То есть налицо подготовка к совершению преступления. (аффект и прочие внезапности отпадают)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Усложним ситуацию один из братьев выходил в это время и его засняла камера. А второй скинул с балкона в результате ссоры.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какой смысл фантазировать,если мы живем в реальном мире? По реалиям вроде всё обьяснили - как будет. В другой стране будет по другому,но что нам с того?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Чисто гипотетечески такая ситуация возможна.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Прокурор только предоставляет свое видение ситуации и то какой он бы срок предложил на основе материалов дела. Задача же обвиняемого и его защиты доказывать что-то. Прокурор априори находиться на стороне обвинения. И в зависимости от тяжести преступления или преступлений он рекомендует срок за них. Если он на стороне обвиняемого то он рекомендует минимальный срок который есть по статье и наоборот. В особых случая он может направить дело на доследствие с целью переквалификации из убийства на превышение самообороны например (но это не часто бывает).

До этого момента делом занимается следователь (причем эти люди достаточно загружены делами и долго копаться в том что и как не будут). Следователь соберет все показания, улики, опросит свидетелей и направит дело в суд.

Вообще то что люди молчат встречается довольно часто. Но тут важно понимать что следователь будет знать знать что один точно убийца, а другой человек который покрывает убийцу (данное можно назвать неопровержимыми доказательствами) и это уже само по себе серьезные основания для предварительного сговора. На основе этого он пошлет дело в суд, прокурор рассмотрит материалы и решит сколько бы он дал за тот или иной проступок, ну а судья уже вынесет постановление (или суд присяжных, но это очень редко). Неопровержимые доказательства вины есть, серьезные основания для предположения предварительного сговора тоже.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Последний вариант. Свидетели видят, что 3ий человек нападает(угражает оружием) на одного из братьев, в результате чего брат скидывает его с балкона. Сговора нет. Но братья, чтобы не сесть за превышение самообароны идут в отказ вины. Сговора нет. Подозреваемого не установить.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Касательно факта конфликта на балконе подтвердить и опровергнуть это не смогут без показаний. Тут важно понимать в какую сторону работает законы и т.д. Направление задается тем что обвиняемый должен доказать что его вина отсутствует или она меньше. Если обвиняемый отказывается это доказывать это значит что он признает свою вину.

Если бы система работала по принципу что обвинение должно доказать вину подозреваемого, тогда доводы могли бы быть существенны. Кто-то один из них виновен, другой просто не хочет свидетельствовать против брата. Но система работает по другому, есть факт совершения преступления, на основе факта есть подозреваемые которым можно дать максималку. Если нет показаний о том как произошел конфликт, есть вероятность что это было запланированное убийство. А дальше уже задача обвиняемого или обвиняемых доказать что убийство не запланированно, произошло случайно и вообще убийцы не они. Если обвиняемые отказываются это делать, то суд поступает на свое усмотрение.

При лучшем сценарии один из братьев пойдет как свидетель, другой как обвиняемый. При худшем обоим будет предъявлено обвинение.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
И кому какое обвинение предъявить, если совершил преступление только 1? И разьве прокурор не должен доказать сговор?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это в реале, что ли? Да нуу.. нэ верится. Есть только два варианта. В обоих один виновный в обоих случаях, второй либо свидетель, либо подельник. Нужные свидетели - не проблема. Опознание по одежде (если они не голышом были). И усё.

Вообще-то в полиции такие мастера мозг засирать, что вспомнишь всё, чего надо следствию.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Фантазия моя. Допустим одежда похожа или одинакова.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Исследования показали, что идентичные близнецы, т.е. однояйцевые, имеют очень схожие, но не одинаковые ДНК. По сути ДНК является инструкцией к созданию человека, но каждое тело может использовать эту инструкцию по-своему. Яркий пример — отпечатки пальцев близнецов, которые всегда отличаются.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У однояйцевых близнецов из штата Миссури, как оказалось, были интимные отношения с одной и той же женщиной, причем сами братья не знали об этом. Как рассказала сама любовница двух братьев, у нее был секс с каждым из них - иногда в один и тот же день. Когда же 4 года назад Холли Мэри Адамс забеременела, она назвала отцом своего ребенка Раймона, но тот оспорил это утверждение, потребовал провести тест на отцовство и потащил в суд своего брата Ричарда. Однако тест ДНК в случае с близнецами не смог ничем помочь. Тест показал, что оба брата с вероятностью на 99,9% могут являться отцами девочки, сообщает ABC News . Между тем ни один из мужчин не хочет признать девочку своей дочерью и платить ей пособие. Раймон заявил о своей готовности продолжать судебную тяжбу, которая уже длится три года.
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

давайте усложним ситуацию и один из близнецов во время убийства ходил в магазин и его запечатлели камеры магазина, т.о. один из них совершенно не виновен

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошая задумка.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хм. Чего с потерпевшим-то? Не в состоянии дать показания в связи с...

А ваще, обоих расколят очень быстро, и так, что дадут и чистосердечку и свидетельские друг на друга.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Потерпевший погиб, а братья не раскололись.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
видишь ли в чем дело - ты пытаешься изобрести ситуацию, при которой существующая система правообеспечения не сработает.


но если предположить, что один из братьев реально не виновен, то в его интересах давать показания, иначе следующим постоянным клиентом кладбища станет он сам.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да хочу придумать такую ситуацию. Братья очень дружны. И невиновный не хочет сдавать брата.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
если они были одеты одинаково: группой лиц по предварительному сговору.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А что запрещено носить одинаковую одежду?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Каждый случай индивидуален. Факт убийства на лицо, если оба брата будут молчать и не говорить что случилось, значит оба замешаны в убийстве и покрывают друг дружку. Т.е. убийство группой лиц, сядут оба даже если не будет доказано кто из них совершил непосредственно акт убийства.
Если оба будут говорить что это не я а мой брат, а я был в другом месте, наблюдал как он толкнул человека и ни чего не смог предпринять, то будет уже сложнее. Тогда с некоторой вероятностью сядет один, но тот у кого доказательства будут убидительнее (самостоятельный звонок в полицию, отсуствие неприязни к потерпевшему, положительная характеристика, отсуствие отягчающего обстоятельства в виде алкоголя).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А если допустим один из братьев в это время выходил из дома и его засняла камера. Братья отказываются от дачи показаний. Полицию вызвали свидетели. Алкоголя нет.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Во-первых, их всего трое было, так что свидетели они сами. Во-вторых ничего не понятно, кого скинули?! Ты либо правильно пиши, либо вообще не пиши такого рода загадки... Потому что приходится додумывать за тебя, что ты хотел донести. И да, учитывая логику, то близнецы не любят носить одинаковые вещи, ну так размышления по поводу, как их различить. И брат брата не сдаст. Ну а теперь раз расставили точки над "И", то будем думать.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Свидетели на улице видели, как на балконе стояло 2 человека. Затем первый скинул второго с балкона. Могут опознать только по внешности. Братья друг друга не сдают.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Полиграф. Он же детектор лжи.

У нас как доказательство суд не признает, а в Америке в некоторых штатах вполне.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так братья отказываются от дачи показаний.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества