17

Правовая грамотность. Часть 2.

Первая часть вызвала определенные обсуждения. Уточню такой момент: я буду делать посты касательно тех тем, которые сочту нужными я, руководствуясь озвученным критерием практичности. Можно долго и нудно мусолить тему соотношения Конституции и международных актов (упомянуть право на возражение и другое), развить тему источников до сравнительного анализа права различных стран и многое другое, но я не стану этого делать, потому что мы здесь не наукой занимаемся. Вместе с тем, вопросы, которые вы задаете, дают представление о том, что интересно вам, и я буду это учитывать.


Теперь перейдем к делу.

Имущество супругов. Раздел имущества.


Одним из наиболее часто задаваемых вопросов является вопрос о судьбе имущества при разводе.


Для начала стоит определить, что по общему правилу (стандартная фраза юриста, означающая, что будет куча исключений) супруги владеют совместной собственностью, то есть доли в ней не определены, всё общее, независимо от того, на кого вещь записана. Долги тоже общие. Причем, если сосед должен 20000 рублей, это тоже считается имуществом (на самом деле закон содержит мудренные юридические формулировки, но мы будем считать это имуществом).


Супруги могут заключить брачный договор (в него нельзя, кстати, включать положения наподобие частоты приготовления ужина и уборки), которым изменить упомянутое общее правило. После заключения такого договора и его утверждения нотариусом (это важно) совместная собственность может подразделиться на долевую, раздельную, совместную, любую. К примеру, супруги могут просто перечнем разделить все имущество, тогда у каждого супруга возникнет раздельная собственность на свой ряд вещей; или супруги могут определить доли в имуществе; или могут поименовать часть вещей в качестве раздельных, у части вещей определить доли, часть вообще не указывать в договоре (тогда она останется совместной). Также в брачном договоре можно указать судьбу вещей, которые появятся только в будущем.


В случае, если супруги хотят разделить имущество, но не смогли договориться, то возможен раздел через суд общей юрисдикции (если спор об имуществе, которое все вместе стоит меньше 50000 рублей, то через мировой суд, если больше, то через районный суд). Таким образом, раздел имущества даже не обязательно связан с расторжением брака. Кстати, имущество, которое появилось уже после раздела, становится (если не заключен договор) совместной собственностью, потому что общее правило.


Но двигаемся дальше. Обычно делёж имущества происходит, конечно, при разводе. Он может пойти двумя путями: миром и судом.


В мирном случае супруги также заключают договор (о разделе имущества, а не брачный), где и определяют юридическую судьбу всего имущества. Следует помнить, что в таком договоре все должно быть указано максимально подробно, чтобы избежать разночтений. Договор также удостоверяется у нотариуса.


Второй путь – через суд.

Судебный путь, в свою очередь, зависит от того, заключен брачный договор или нет.


1. Брачный договор не заключен. То есть вся собственность совместная. Наиболее распространенная ситуация. В таком случае суд в первую очередь определяет стоимость всего имущества, а затем соотношение долей в совместной собственности супругов и решает, кому какое имущество физически достанется. По общему правилу (да-да), доли разделятся 50/50.

При этом суд будет принимать во внимание все обстоятельства, в первую очередь детей. Так, он может отдать матери, с которой останутся дети, 60% всего имущества и физически передать квартиру, к примеру. Алименты будут платиться дополнительно к этому сверху.

Или в случае, если один из супругов транжирил деньги или тунеядствовал, суд также может уменьшить его долю.


2. Заключен брачный договор, которым определено все имущество. В таком случае суд действует в соответствии с условиями этого договора.

При этом важно знать, что договор может быть оспорен одним из супругов, если тот считает, что договор ставит его в крайне неблагоприятное положение. Законодательство пестрит оценочными терминами, и это один из них. Является ли разделение по договору «крайне неблагоприятным» для одной из сторон, решит суд.

Если сочтет условия действительно кабальными (то есть несправедливыми), то признает договор недействительным. Как будто и не было договора вообще. Тогда см. первый пункт.


3. Брачным договором определено не все имущество.

Все просто: в части определенного будет действовать по пункту 2, в части неопределенного по пункту 1. При этом договор все также может быть оспорен одним (или обоими) супругами.


Есть несколько отдельных заслуживающих внимания моментов. Если пара долгое время жила раздельно, формально находясь в браке, то суд может признать имущество, которое появилось в этот период, личной собственностью. То есть если кто-то живет раздельно 5 лет, и у кого-то за это время появилось новое имущество, суд будет делить только то имущество, которое было нажито совместно.


Другая ситуация может возникнуть, когда физически одному супругу передается такая вещь, которая приводит к диспропорции между стоимостью доли и стоимостью фактически переданного имущества. В таком случае супруг, которому эта дорогая вещь передается, компенсирует второму человеку эту диспропорцию деньгами или другим имуществом.


Есть прямые исключения из общей презумпции совместности собственности. Если что-то куплено на деньги, которые имелись до вступления в брак; если что-то перешло к супругу в порядке наследования; вещи индивидуального пользования (одежда, зубная щетка, обувь, но не машина) не являются совместным имуществом.


Если кто-то из супругов фактически скрыл имущество, продал его, то такое имущество засчитывается в причитающуюся ему долю.


При этом важно помнить о том, что:

1. Пропорционально долям разделяются и долги супругов!

2. Раздел имущества супругов могут инициировать и третьи лица, например, кредиторы.

3. Вещи, приобретенные для детей (несовершеннолетних, конечно), не учитываются при разделе и передаются тому, с кем остаются дети.


Задавайте вопросы в комментах, постараюсь ответить (пусть и не сразу).

Лига Юристов

39K постов39.9K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий
Здраствуйте! Вопрос такой! Если я получил наследство до брака (квартиру) продал, а на деньги купил машину уже состая в браке! Как она будет делится? Или как доказать что к машине супруг не имеет отношения?
раскрыть ветку (17)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нужно смотреть конкретные условия. Если машина использовалась для семейных нужд, вероятно, доли в ней будут поделены; если машина была, к примеру, второй и использовалась для покатушек только одного супруга, более вероятно, что она будет признана личной собственностью.


Еще процесс доказывания зависит от размера доходов каждого из супругов.


В общем, нужно смотреть конкретные условия.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не юрист, но правильный вопрос именно вот этот:

Или как доказать что к машине супруг не имеет отношения?
отмена

Чеками. Ну и на всякий случай выпиской НДФЛ-2 жены. Но это паранойя)

раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий
НДФЛ-2 тут при чём?

заработки членов семьи на раздел имущества не влияют.

Да и чеки тут не помогут, ибо докажут лишь факт покупки.

Теоретически вариант - если деньги за продажу попали на счёт, лежали там (не пополняясь и не убывая), а потом с этого счёта была произведена оплата за машину. В этом случае есть даказательство, что машина куплена именно на те деньги.

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий
НДФЛ-2 тут при чём?

Ну, ндфл вообще может существовать и до брака... Я же не сказал, что это должно быть единственным доказательством.


Да и чеки тут не помогут, ибо докажут лишь факт покупки.

Я имел ввиду чеки, которые  также объяснят происхождение денег у супруга.

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий
вы не понимаете сути. важно доказать не то, что у супруга когда-то были деньги. а то, что на машину пошли именно эти самые деньги. а чеки доказывают первое, но не второе.
раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я это понимаю. Ежу понятно, что если деньги до брака поступили на один счет и с этого же счета ушли на машину, то это собственность одного владельца. Но это же идеальный вариант. Такое бывает не часто.


Я тебе больше скажу, что некоторые до сих пор налчикой (да да да, я тоже не понимаю) квартиры покупают и покупают машины... Хотя, возможно  у них в этом есть определенный смысл))


Поэтому судье бы неплохо выяснить, была ли у жены вообще возможность купить половину машины.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий
довольно многие так делают. Если это их желание, то почему нет? я лично абсолютно против принудительного перевода всех на безналичный расчёт.
раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А я вот за. В частности за то, что недавно предложила Дума: чтобы суммы больше тресот тысяч наличностью не ходили.

Больше прозрачности - больше порядка. Это для государства.

Но и для граждан также - меньше вопросов, что кому что дал и куда дел и куда все пропало. Ну и конечно же - чья машина...

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
вопрос о том, ячья машина это никак не решит, если только деньги не лежат на отдельном счету.

А для граждан - очередной вирус поразил систему- все твои деньги утекли Кху Ям. Отрубили электричество? и ты даже пожрать не купишь. Ну и тому подобные нюансы. Вот, тут на пикабу можно истории про ошибочные аресты от приставов найти. Живёшь, никого не трогаешь, тут хренак - и арестовали твой счёт, а до следующей зарплаты (которая вообще-то на тот же счёт прийти должна) ещё дней 10. и что, лапу сосать?

В общем, там столько нюансов, что ну на хрен эти ваши принудительные полностью безналичные расчёты..

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А для граждан - очередной вирус поразил систему- все твои деньги утекли Кху Ям.

Ну, пока так уж массово и глобально народ не пострадал и все больше переходят на компьютеризацию. В тех же США карточки уже в 90 широко использовались.

С таким же успехом, можно привести пример, что пожар, война землетрясение, ну и самое, конечно, опасное - раздолбайство.


Живёшь, никого не трогаешь, тут хренак - и арестовали твой счёт,

Ну, вообще же от налички никто не предлагает отказаться. Храни себе под матрасом.


вопрос о том, ячья машина это никак не решит, если только деньги не лежат на отдельном счету.

Так хотя бы видно движение и происхождение денег, что у одной стороны, что у другой - все проще, чем выяснять, куда Вася отнес чемодан с деньгами.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
не, ну если в США, то однозначно надо так же делать! А ещё США едерное оружие по мирному населению применяли - стоит и тут пример с них брать или порой полезно своей головой думать?

Но в общем от первоначальной темы дискуссии мы отошли, думаю, надо закругляться.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Или как доказать что к машине супруг не имеет отношения?

Почему не имеет-то? Обслуживание машины проводилось, скорее всего, не на за счет наследства, а на доход, полученный в браке.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет бюджет ни как не затрагивался так как машина была куплена для сестры и обслуживалась именно ею
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так вы сразу все обстоятельства б писали, угадывать - это к цыганам.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества