1220

Похоронить в Москве

Мне повезло, что до почти 48 лет мне не доводилось организовывать похороны. Участвовать - да. Цветочков, там, купить или бутылок привезти. А чтобы самому все - миновало.

Но недавно у меня неожиданно и без особых на то предпосылок умер отец. Умер в реанимации НИИ скорой помощи им.Склифосовского, где, казалось-бы, собирают людей даже из кусков. Туда же он угодил из ковидного госпиталя и уже в состоянии, когда спасать поздно - кровоизлияние в мозг.

Умирал он несколько дней, сначала отказали органы, потом умер мозг, потом остановилось сердце. Когда умер мозг, из больницы позвонили, и сказали, что фактически человек умер, но юридически ещё нет - ждите. Очень странно и неприятно надеяться, чтобы близкий человек побыстрее умер.

На этом моменте мы с моей мамой обговорили основные моменты. Папу надо похоронить на кладбище, я хочу потом лежать рядом с ним, - это её позиция. Я считаю вполне приемлемой кремацию, тем более родители моего отца тоже кремированы, но в такой ситуации спорить считаю не этичным и не уместным. Значит будет так.

Изучаем тему кладбищ.

Москва предоставляет бесплатные могилы на Ястребковском кладбище. Это далеко в области, за Звенигородом, куда не ездит никакой транспорт, кроме автобусов на религиозные праздники.

В общем моей матушке съездить туда с букетиком и тяпкой одной не вариант.

На других московских кладбищах хоронят либо в уже существующие могилы, либо кое-где есть места на продажу. Минимальная цена за участок 2х1,8 метра (эконом-вариант) просят 213 тысяч на Анкудиновском кладбище, что тоже нифига не удобно. За такой же участок на Щербинском (тут ближе) - уже 263 тысячи.

Есть еще аукционы, там стартовая цена ниже, но конечная не известна. Ну и на них надо покупать участки заранее.

Короче, жаба давит.

Друг отца, живущий постоянно в области и водящий дружбу с местным священником сообщил, что есть возможность похоронить на местном кладбище, относящемся административно к области. Кроме того, что оно совсем на окраине областного центра, почти в городе, куда удобно ехать, это "малая родина" моей матери и там похоронены её родители. Просим уточнить и соглашаемся, что это будет наилучший вариант, если выйдет.

Утром позвонил врач - умер. Но поскольку поступил из ковидного отделения, тело нужно отправить в ковидный морг, у нас такого нет, будем перемещать, куда пока не знаем. Документы можно получить только в морге, когда перевезут.

- Когда станет известно?

- Точно не знаем, обычно наряды выдаются до 18-ти часов, позвоните вечером.

Выясняю где можно забрать вещи. Главное - документы и телефон. Еду на Сухаревскую, в Склиф, вещи выставляют ко входу в двух пакетах - одежда и ценности. На пакетах приклеены листки описей. В обложке паспорта были деньги - они на месте. В том же пакете айфон, читалка для книг, зарядки, полис ОМС.

Уехал на работу.

Звонок. Голос хабалистой бабы.

- Вы родственник такого-то?

- Да

- Его тело поступило в морг ндцатой больницы, запишите телефон агента.

- Какого агента?

- Ну вам кто документы оформлять будет?

- Я сам оформлю, а в чем проблема?

- Ну, чтобы все быстро, без проволочек...

- А иначе с проволочками? Вы меня шантажируете? Вы сотрудник больницы?

С людьми, которые меня хотят поиметь я на работе общаюсь пять дней в неделю. Давно не впечатляет.

- Нет, что вы, ну не хотите - как хотите, до свидания

Звоню в колл-центр больницы, там дают телефон морга. Звоню в морг.

- Вам поступил такой-то?

- Да.

- От вас звонили, предлагали агента?

- Нет, что вы, это коммерсанты какие-то. У нас таких услуг нет.

- Когда можно получить документы?

- Завтра, с 9 до 14. Завтра суббота - короткий день.

- Где?

- От входа налево, охранник покажет.

Матушка моя, у которой миллион полезных знакомых, раскопала телефон похоронного агента, которого кто-то из её знакомых рекомендовал. Я высказал скепсис, но спорить не стал. Агент из ГБУ "Ритуал" г.Москва. Кстати, этих "ритуалов" безумное количество, все с одинаковыми названиями.

Позвонили. Дама, весьма приятная в общении выслушала и сообщила:

- Да, хороним всех, хоть по социальному тарифу, хоть с блэкджеком и монашками. Любой каприз за ваши деньги.

- По социальному - на Ястребковском. Да, это перди. Зато там красиво.

- Да, можно похоронить в области. Там бесплатно, если есть места. Мы сами не организуем, но информацию уточнить могу, если надо, контакты дам.

- Документы, если есть кому, лучше получите сами. Мы можем, но зачем?

Дальше поспрашивала хотелки, адреса и прочее и набросала примерную сумму услуг - 137 тысяч.

Можно по соцтарифу. Тогда в мешке из морга в фанерный гроб и на кладбище. Ястребковское.

Ладно, будем думать. Договорились встретиться, когда будут документы.

Утром в субботу еду в морг.

Очереди нет, но и персонала нет. Сижу, жду. На стене читаю список документов - паспорт, полис ОМС. Полис я не взял - паникую. До дома родителей час, час обратно. Мама тоже раньше сильно приехать не сумеет, суббота - короткий день.

Ловлю пробегающую тётку в халате.

- А полис точно надо?

- Нет, пока не надо

(Кстати, агент потом сказала, что с первого сентября надо, и СНИЛС ещё, просто не все ещё знают)

- Справку дадите?

- Давайте документы

Паспорт отца забрали, в журнал записали.

- За справкой подходите к полпервого.

(Вот те на!)

- А что так?

- Врач должен написать, подписать у главнюка.

После этого настойчиво пригласили в комнатку рядом. Там мебель новее, компьютер, девочка моложе и вежливее.

Ходя вокруг да около сообщила следующую информацию.

Тело из ковидника, плюс прошло процедуру вскрытия. По-умолчанию отдадим в черном мешке, в нем и хороните.

За 12 тысяч рублей можно заказать консервацию. Чтобы ничего не протекло и не запахло. А то бывает.

За 24 тело приведут в порядок и оденут. После чего можно выставлять в гробу со стеклом.

Все по официальному прайсу. Прайс оказали, договор тоже. Договор от имени ГБУЗ.

Пообещал подумать.

Заодно сообщили полезное - свидетельство о смерти хоть и выдаёт формально ЗАГС, но обращаться надо в МФЦ. МФЦ есть рядом, через улицу.

Позвонил агенту, обрисовал ситуацию.

Агент озвучила свое видение:

- Нам пофиг откуда тело, мы работаем с любыми. У нас свой морг, свои холодильники, свои бальзамировщики и все нужные лицензии. Заберем как есть и сделаем все, что надо.

- Подготовка тела у нас дороже, но делать будут не косорукие санитары морга, а профессиональные бальзамировщики (спойлер: действительно, хорошо сделали)

- Гроб с окошком стоит в два раза дороже. Мы выставляем в открытом гробу - целовать не надо, но смотреть можно. Поэтому то, что вы сэкономите на услугах подготовки тела вы переплатите за гроб.

По итогу решено все отдать агенту "в одни руки".

Тут я совершил ошибку, но об этом потом.

Вернулся в половине первого. Справки нет. - Когда будет? - Ждите, позовём. Жду.

Полчаса сидел на диванчике в облезлой каморке периодически о себе напоминая. Через полчаса вынесли справку и паспорт. С ними в МФЦ.

Там все просто. Талончик, пять минут ожидания, десять ожидания у окна, пока распечатают и подпишут, вместе со свидетельством сделали справку для собеса и ксерокопии всех документов, включая оригинал медицинского свидетельства - бесплатно, на случай если понадобится. Тут же чистый и опрятный туалет. Оценка 5/5

Созвонился с матерью, вместе поехали в агентство.

Мрачноватое здание в стиле хайтек на задворках Миусского кладбища, рядом стоянка ритуальных автобусов. Внутри светодиодные светильники в форме крестов, цифровые телефоны и ноутбуки Lenovo.

Пошли на выставку гробов, самый дешевый стоит 27 тысяч, вполне приличен, но в итоге выбрали на полторы тысячи дороже, выглядит аккуратнее. Есть варианты вплоть до 1,3 миллиона рублей - "брендовые".

У выбранного ручки под позолоченный металл, но на самом деле пластмасса, пустые с обратной стороны.

Крестики временные на могилу и венки по каталогу, табличка по образцу, всякие подушечки в гроб выставлены в витринах, разброс цен не большой. Выбирать оставил маме. Подросли в итоге транспортные услуги - везти нужно дальше и возвращать участников церемонии на другой конец города потом.

Итого:

Все по прейскуранту, оплатить можно картой.

Тут оказалось, что в морге я забыл согласовать время и дату, когда будут забирать тело. Плохо, поскольку морг уже не работает, но поправимо. Агент позвонила кому-то на мобильник и все решилось.

С кладбищем проще - никакие местные знакомые не нужны. Мой телефон скинули какому-то кладбищенскому организатору и мне перезвонили через пять минут. Договорились, что я подъеду в понедельник прямо на кладбище "посмотреть могилу" (зачем?) и все оформить.

На все ушло часа два. Угостили неплохим кофе.

Напротив дома моих родителей в спальном районе безымянная кафешка, которые бывают только в спальных районах. Жена моя туда сходила, договорилась о поминальном столе. 2 тысячи с носа меню, а алкоголь можете нести свой. У нас только самые близкие, поэтому 22 тысячи. Тут никаких бумажек - все на словах.

Агент прислала макет таблички с фотографией на согласование. Табличка цветная, с портретом, портрет отрезали от фона вполне акууратно.

В понедельник еду в область, на кладбище. Мужика на месте нет - уехал. Приехал через час. Сходили "посмотреть" - чего там смотреть я не знаю. Забор, пустырь, глина, колышки с веревочками. Места выдаются по порядку. - Ваше это или вот это, если до вас кто успеет. - Да мне без разницы.

Вернулись в контору. Места бесплатные, но услуги - нет. 15500 по прейскуранту стоит работа землекопов. 19500 - ограда. Ограда по желанию, можете свою привезти, если у вас металл и сварщик дешевый. Но лучше не затягивать, потому что от могилы без ограды соседи могут кусок откусить к своей. У меня дешевого металла нет, ограды как ограды, есть разные на выбор в одну цену. Заказал. Итого 35 тысяч рублей.

Тут карточки не берут, все наликом.

- А где ваше разрешение?

- Какое?

- Надо разрешение на захоронение.

- Мне не сказали

- Плохо. Должен был агент предупредить. Ладно, сейчас тут оформим, съездите, получите. Это быстро, чистая формальность. Сюда возвращаться не надо, мы увидим в программе, что разрешение оформлено (21-й век!)

15 минут по городу, подвальчик в жилом доме, там один мужичок за столом. Паспорт, свидетельство о смерти, пять минут времени. Предупредили, чтобы в течении месяца подъехали получить удостоверение на могилу. Позвонил на кладбище, - Ага, все хорошо. Поедете завтра хоронить - позвоните за полчасика до приезда.

Позвонила агент - похороны в 9:30, а не в 10, как просили. В 10 занято.

День похорон. У похоронщиков все очень комфортно, организованно, вежливо и корректно. Придраться не к чему.

Автомобиль - черный огромный Volkswagen Crafter на 11 мест плюс гроб, с кожаным салоном и перегородкой за водителем, как в лимузинах. Носильщики отдельно на своей машине. Доехали не смотря на пробки на ТТК быстрее чем думали. На кладбище пришлось вспоминать, куда ехать (вот зачем смотреть надо было, оказывается). Могильщики из неизвестных южных стран ещё докапывали могилу, но закончили почти сразу, как мы приехали.

Дальше все как обычно, 15 минут всей процедуры, крестик с табличкой воткнули, венки привязали. Ограду пообещали поставить "завтра". - Не беспокойтесь, все будет. По настоянию матери получили за труды по тысяче рублей на нос. Еще тысячу выпросили "на бензин" наши носильщики и попросили "не обидеть водителя".

Водитель завез нас на заправку с туалетом, одолжил зарядку для телефона и вообще был зайкой. Ехать - два часа.

Кафешка у дома накормила на удивление вкусно. Даже не подумал бы.

Итого 144 + 35 + 22 + "чаевые", цветы из оптового магазина, алкоголь и мои транспортные расходы. Где-то +/- 215 тысяч рублей.

Моей матери положено от московского правительства что-то типа 18 тысяч рублей. Мне работодатель по колдоговору должен еще 15 тысяч. Не много, но пускай платят.

Не умирайте. Хоронить дорого и хлопотно.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
4
Автор поста оценил этот комментарий
Вы думаете кремировать будет намного дешевле? Да, и автор написал, что это предпочтение супруги. А она не в том состоянии, чтобы с ней спорить.
раскрыть ветку (75)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Это должно стоить намного дешевле.
раскрыть ветку (47)
0
Автор поста оценил этот комментарий
И чего бы маму психологически не уничтожить, да?
раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Кремацией то? Я думаю ее заранее предупредят о подобном желании, еще при жизни.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы не читали пост? Мы говорим о том, что мама против кремации папы
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда конечно без вариантов.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это стоит дешевле, когда есть крематорий в городе или очень рядом. Если нет - плюс-минус как обычные похороны будет

раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Соглашусь, везти тело за сотни км, та еще затея, хотя в любом случае, при кремации отсутствует самая дорогая составляющая - услуги похоронных компаний.
раскрыть ветку (1)
0
Carpe diem
Автор поста оценил этот комментарий

Куда они отсутствуют? Гроб, подготовка тела, ритуальный зал, автобусы, носильщики - в обоих случаях все это одинаково. Т.е. дорого, дёшево или вообще не нужно решает клиент.

0
Carpe diem
Автор поста оценил этот комментарий

Дешевле, но не кардинально.

Везти ближе, минус услуги кладбища, плюс услуги крематория. Собственно, всё.

раскрыть ветку (39)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Как бы на порядок:

«МосРитуал» предлагает эксклюзивный пакет кремации для наших клиентов — услуги крематория 21 000 руб. + урна 3 000 руб. Более выгодных условий нет нигде в Москве и области.
раскрыть ветку (38)
0
Carpe diem
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да. 24 тысячи вместо 35 за могилу плюс ограда.

А, да, еще крестик с табличкой в минус.

Остальные расходы как-бы остаются.

раскрыть ветку (37)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну хз, я попрошу, что бы меня сразу в крематорий, без всех этих приведения тела к прощанию и прочей мути, а прах в море-окиян, так что 144 штуки не потребуются.
раскрыть ветку (33)
2
Carpe diem
Автор поста оценил этот комментарий

Попросите. Но вашим родственникам это все может оказаться важнее.

раскрыть ветку (30)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Не исключено конечно.
раскрыть ветку (29)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Когда я хоронил отца, я понял, что все эти ритуалы, которые мне казались пустой херней и «данью усопшему» делаются не для усопшего а для родных. Чтобы приняли, простили, смирились, обсудили и помогли друг другу в процессе в общих заботах. А усопшему уже все равно будет, сколько денег будет потрачено и какой крест будет стоять. Это живым будет не все равно, для них и делается, чтобы не чувствовали себя в долгу.

раскрыть ветку (28)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Тоже хоронил, не понял того, что поняли Вы. Это был тяжелейший день для психики всех родных.
раскрыть ветку (27)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Необходимость соблюдения ритуалов даёт суету и преднамеренность действий, четкий алгоритм, понятная инструкция «что дальше» на ближайший день-два. Потому что без этого у всех шок и полное непонимание как жить.

раскрыть ветку (26)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В Большом Лебовски это эпично показано. Развеивание в банке из под чипсов вроде, на берегу океана)) Что то в этом есть..

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
В этом все гармонично, в нашей исконной религии тоже тела на костре сжигали.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Эммм, простите за глупый вопрос. Но разве при кремации нужна еще и могила?

раскрыть ветку (2)
1
Carpe diem
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Я 35 тысяч за могилу и вычел

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Действительно! Это я как-то не так прочитал. Извините!

2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, будет дешевле раза в три, проверено

раскрыть ветку (22)
0
Автор поста оценил этот комментарий
И спорили бы с мамой?
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Дешевый аргумент. Но да, ни копейки на излишества не ушло бы. Благо у меня ближайшая родня тоже адекватная и вопли двоюродных тётушек про «нипачелавечиски» и «атпетьнадо» посылаются раз и навсегда
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сразу видно - воспитанный и интеллигентный человек, когда спит зубами к стенке
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

кроме хамства скажешь еще чего?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ах, извините, сударь. На что же вы обиделись?
0
Carpe diem
Автор поста оценил этот комментарий

С интересом почитаю калькуляцию для цен Москвы 2021-го года.

Из моих расходов такое никак не выходит. Хотя тут вопрос всяких сопутствующих вещей. По минимальному тарифу можно похоронить за 40, да.

раскрыть ветку (16)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Три дня назад, Москва, социальный тариф:

Гроб простой, атласная «постель» внутри, подушка, покрывало, защелки, ручки, автобус Мерседес, четверо сопровождающих (заносили/выносили) и крематорий - 32250.

раскрыть ветку (1)
1
Carpe diem
Автор поста оценил этот комментарий

Подготовка тела, прощание, доставка участников туда-обратно, поминки?

Вариант с социальным тарифом с похоронами в могиле стоит тоже в районе 40 тыр

0
Автор поста оценил этот комментарий
83 тыс. Но без учета могилы - уже была. Вчера прах погребли, так что инфа свежая
раскрыть ветку (4)
0
Carpe diem
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а по статьям расходов?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не скажу, сорян. Не за все я платил. Помню, вот, итоговую сумму, гроб 25 к, бальзамирование и макияж 20к и поминки, которые нам в 7к обошлись (родственников почти не осталось). У нас была мозгоебля с документами. Мы подзахоранивали, но был утерян паспорт захоронения. По ходу дела оказалось, что у нас и размеры могилы неправильные - пришлось переделывать. В итоге, все свелось к тому, что в мфц для выдачи удостоверения о захоронении с нас требовали справку о выдаче праха, а прах не выдавали без удостоверения о захоронении. Клоунада.
раскрыть ветку (2)
1
Carpe diem
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот у меня все расходы на фотографии счетов.

Гроб 29 (можно было 27500), бальзамирование 36. Основные расходы - транспорт, носильщики, ритуальный зал, организация.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У нас, кстати, не совсем агент был. Заведующий моргом так "калымил" через отдельное ип. Но цены вполне нас устроили, поэтому согласились.
0
Автор поста оценил этот комментарий

А для кремации там сопутствующих считай и нет.

раскрыть ветку (8)
0
Carpe diem
Автор поста оценил этот комментарий

Все тоже самое. Подготовка тела, гроб, носильщики, транспорт от крематория до морга и обратно, ритуальный зал (можно в крематории, но там тоже за деньги). Кремируют также в гробу.

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

вид гроба тебе уже пофиг. кодлу на прощание не собираешь, или собираешь сильно потом, когда тебе уже урну выдадут. Ну и так далее

раскрыть ветку (5)
4
Carpe diem
Автор поста оценил этот комментарий

Похороны не для умершего, а для его близких. Ему уже на все пофиг, действительно. Но он же и не участвует.

Еще раз подчеркну, если вы пост не внимательно прочитали. Можно похоронить по "социальному" тарифу - там максимум 40 тысяч выйдет. Калькуляция расходов вся приведена. Кладбищенских там 35 тыр, из них обязательных - 15500

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

пост я внимательно прочитал. И приведу на примере Ростова-на-Дону, разница от 3 до 6 раз в пользу кремации по самым жлобским тарифам на похороны. а вот это вот "для близких"... почти все эти "близкие" с удовольствием бы пустили эту сумму на другие нужды.

раскрыть ветку (3)
1
Carpe diem
Автор поста оценил этот комментарий

Ну никак ни 6, ни даже 3 раза не выходит.

Исходя из представленных расходов.

Все деньги заплачены из моего личного кармана. Кроме тысячи или около того на цветы. Я не считаю, что их надо было пустить на другие нужды.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Да что с тобой спорить то… ещё амазонские трюфели на могилу высади, чо. Хорошо тебе мозги промыли
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Уважаемый, это уже беспредельное хамство в вашей стороны по отношению к топикстартеру.
0
Автор поста оценил этот комментарий

в Москве, например, есть Николо-Архангельское кладбище. там крематорий при кладбище, подготовка тела там же, ритуальный зал и тп. Если умер дома , везут прямо туда. Кремация в данном случае выходит намного дешевле

1
Автор поста оценил этот комментарий

в новороссийске кремирование "все включено" с перевозкой морг-крематорий-кладбище 30к стоит. А вот за памятник уровня "не смоет ливнем и ураганом" отдали 130к (вообще, мне понравилась местная мода 60-70х годов - бетонные надгробия. лучше на мой вкус, чем гранитное армянское барроко в новой части кладбища)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, мы в декабре заплатили порядка 90-100 тр

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
И спорили бы с мамой?!
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну она не завещала, что с ней делать,  а папа сразу согласился,  как только мы ему сказали. Остальные родственники были против и названивали, отговаривали.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества