Может кто-нибудь мне объяснит, для чего на силовой дорожке зарядки аккумулятора шуруповерта metabo этот участок толщиной с иголку? Не осознанная ли это подлянка от производителя, т.к. эта часть дорожки со временем обязательно перегорает и иди за новым зарядником либо неси им в ремонт?)
ДА, контакт на вывод второго анода кинескопа. Пружинка, чтобы при сгорании зазор сразу стал большой и дуга не горела. Там 25 кВ
Нет. Эта пружинка + резистор соединяла выход ТВС и вход умножителя. На случай неисправности умножителя.. И напряжение там около 7 киловольт. 25Кв - это на выходе умножителя.
/занудамоде оф/
однако красивый ход со стороны метабо, удешевили производство за счёт отказа от отдельного предохранителя, но при этом сделали его в виде уменьшенного сечения дорожки на плате и оставили точки для пайки на случай ремонта (впаять туда подходящий пред предохранитель или жучка, дело 5-ти минут.
ну у меня их шурупан пережил постройку дома с закручиванием пары тысяч шурупов... за пару месяцев
Предохранители просто так редко горят
Первый закон радиотехники гласит:
Сначала выгорают наиболее ценные радиоэлементы, спасая собою плавкий предохранитель.)
Нормальные предохранители. Проволока в предохранителе - не просто так помещена в стекло или керамику. Она очень прилично греется при рабочих токах. Такое дерьмо, когда перемычка на нетермостойком гетинаксе - постепенно будет разрушаться при штатной эксплуатации. Особенно в импульсном источнике, где есть ток заряда входного конденсатора.
А такая фигня - будет греться рабочим током. Текстолит при систематическом нагреве около 110-130С - уже потихоньку разрушается (Гетинакс - еще быстрее, уже при 80-90С). А если в комнате жарко ? Как только такая дорожка отклеивается от основания - условия теплоотвода ухудшаются (причем раза в 2) . Следовательно перегрев над средой - тоже увеличиватется пропорционально. Дополнительную неопределенность вносит открытая конструкция и возможность обдувать воздухом. Или НЕ обдувать.
В предохранителе проволочка находится в стационарных условиях теплоотвода, что дает возможность относительно точно рассчитать ее на заданный ток срабатыания. А такая хрень - вообще +- в10 раз. Так что если срабатывание при 100кратном токе - устраивает - можно так делать. Но обычно всеже дается запас в 4-10 раз, что требует нормального предохранителя.
А может (если пидарасы) наоборот: решат что это достойный способ сделать "программируемое старение", ну возможно подгонят тощину дорожки под гарантийный срок.
Тогда не было бы заужения, и отверстия бы просверлили (там их не только нет, но еще и свелить похоже некуда, если вы посмотрите на плату с лицевой стороны, тут есть фотка).
Так тут предохранитель от токов короткого замыкания, который может быть и сотни ампер кратковременно. Это на случай пробоя силовых транзисторов или диодов. Пока они не пробиты, ток ограничивается автоматикой, и в отличие от розетки, тут не может быть перегрузки а 2 раза. Либо штатная работа с ограниченным током, либо нештатный режим без ограничения тока и моментальное сгорание дорожки в тонком месте
Собственно это та самая ситуация про которую я сказал
Так что если срабатывание при 100кратном токе - устраивает - можно так делать.
Ну, значит просто криво посчитали ширину дорожки, если оно при нормальной эксплуатации потихоньку отваливается. (то что отваливается - таки факт).
вообще можно было и самовосстанавливающийся впаять
Насчёт нагрева - в зарядниках проф.строительного инструмента нередко есть кулер. А так конечно, посмотришь как оно сделано и прослезишься. И заряжает акумы током "от души" и кулер мизерный так чтобы скорее забился, да он и изначально воет так что пиздец. Всё для людей.
вообще можно было и самовосстанавливающийся впаять
Можно, но во первых они таки стоят денег, во вторых самовосстанавливающийся, в местах где срабатывание - только в самых экстремальных ситуациях - не самое лучшее решение, т.к. они имеют довольно ощутимое сопротивление, и достаточно ограниченный ресурс по количеству циклов: если например закоротили, и оставили, то самовосстанавливающийся - так и будет срабатывать/восстанавливаться, и достаточно быстро сдохнет совсем. Короче досольно специфическая фигня, и не везде от нее есть толк.
Насчёт нагрева - в зарядниках проф.строительного инструмента нередко есть кулер.
У предохранителя не столько важен отвод тепла, сколько его постоянство, т.к. от него напрямую завист то срабатывания (и при изменении условий охлаждения - может меняься "в разы")
Здесь стеклотекстолит, а не гетинакс, и предохранитель, скорее всего, стоит по низкой стороне, и нужен для защиты от дурака, каким-то образом переполюсовавшим свой аккумулятор. Поэтому напряжение разрыва невысокое, и можно обойтись без стеклянной или керамической оболочки, защищающей соседние компоненты от дуги и облака паров металла, появляющихся при разрыве высокого напряжения (220 В, к примеру).
Предохранитель - да, на обратной стороне. Уже поправили. По первости не разобрал.
Про текстолит и гетинакс - уже все написал
В данном случае, гибрид текстолита и гетинакса. Называется FR3. Гетинакс из целлюлозно-бумажной массы, с припресованными с 2 сторон, двумя листами стеклоткани. На меламиновой смоле в качестве связующего. В "ширпотребной" импортной технике, до сих пор, довольно распространенный вариант, если можно обойтись однослойкой. Материал позволяет делать платы с мелкой нормой, но не пригоден для металлизации отверстий.
Да в не очень дорогих блоках питания - через одного. Бывает в автомагнитоллах. В оргтехнике - реже, ибо там обычно есть потребность хотябы в двуслойке со сквозной металлизацией, но тоже бывает во всяких принтерах/факсах/CD/DVD/BD - приводах, довольно часто бывало в VHS - видиках и ЭЛТ телевизорах/мониторах, на ряду с гетинаксом и FR-2 (препрег с одной стороны).
Ну это уже китайцы упрощают. Полная схема содержит предохранитель в одном проводе, и предохранительный резистор (fusible resistor) в другом проводе.
ахаха гетинаксе, чето я давно гетинакс в современной электронике не встречал. текстолит и СТФ обычно ж
В данном случае, гибрид текстолита и гетинакса. Называется FR3. Гетинакс из целлюлозно-бумажной массы, с припресованными с 2 сторон, двумя листами стеклоткани. На меламиновой смоле в качестве связующего. В "ширпотребной" импортной технике, до сих пор, довольно распространенный вариант, если можно обойтись однослойкой. Материал позволяет делать платы с мелкой нормой, но не пригоден для металлизации отверстий.
Это наверное платы для всяких гирлянд китайских и тд, Но в фирменной технике встретить такое??
Это очень распространенное заблуждение: Температура плавления меди - около 1080С . При Н.У. при токе срабатывания, перегрев плавкого элемента над средой - чуть больше 1000С. Если принять перегрев пропорциональным рассеиваемой мощности а при константном сопротивлении - току, то при 1/5 тока срабатывания (что уже вполне себе штатный режим) перегрев будет 200С. Что уже однозначно будет разрушать плату. FR3 - и подавно. На деле, потому как перегрев растет с мощностью медленнее чем линейно (увеличиватется теплоотдача через излучение, при высоких температурах) - все еще печальнее. Кроме того, у таких "печатных предохранителей" , как только это дорожка отклеится от основы - ее охлаждение сильно ухудшится и температура - возрастет.
Плавкие вставки, даже при долях предельного тока - очень нипадетски греются.
Если это не проволочка нормально запакованная в стекло/керамику а вот такой вот суррогат - то для недежности, рабочий ток должен быть менее 10% от тока срабатывания, что обычно не так.
Литий начинает заряд максимальным токомЗа все не скажу реализации, но если глубоко усажен, то начинает с минимального тока пока не поднимет до какого то напряжения, дальше уже шпарит и снижает в конце. Ну это не для спора, а для инфы чисто если вдруг кто прочитает
Мне всегда казалось, что обычно используют cccv зарядки.
Ну хз, в моей вселенной (не самодвижущихся поделок) обычно юзали старый добрый TC4056A , (сейчас конечно уже всё импульсное)
Не думаю. Если это импульсный источник, то наибольший "удар по предохранителю" наносит импульс тока при зарядке входного электролита (по высокому напряжению).
А он всегда одинаковый, и по величине - он превышает рабочий ток многкратно.
Повышение сопростивления АКБ, конечно увеличит ток потребления "от розетки", но не существенно (там гдето +10%, едвали больше).
Даже с учетом термистора, ток оказывается многократно больше.
Сфотографированны вами - 33Ом. И это еще много. Такие обычно в маломощные источники ставят.
Амплитуда тока будет практически равно току КЗ, через него, амплитудного значения сетевого напряжения. В данном случае, около 10А, как не трудно подсчитать. Т.е. например для 200ваттного БП, с номинальным током не более 1А - это будет 10х . А сплошь и рядом стоят на 15Ом, на 20 Ом, а в мощных - даже на 6.8Ом.
З.Ы. только что посмотрел: в плате от старого БП ATX на 400Вт, стоит 13 Ом .
Ага, мне кажется такие мелкие NTC ставят в расчёте не пром.сети где из за близости к шинам могут быть действительно суровые токи, а для домашки они так себе. Но лучше посчитать исходя из реальной ёмкости в БП и реального сценария (попадания в синус итд) (да лень)
я к тому, что на длинном люмине дома да ещё и со старыми скрутками - особо не прилетит даже от кз, не то что в цеху где в щитке Mean Well считай на шинах может висеть... были прецеденты
По сравнению с даже с 5 Ом ами, что старые скрутки, что медная шина в руку толщиной. Примерно монопенисуально (однохуйственно).
посчитал... согласен! (удивлён)
ps есть ещё козырь с индуктивностью, но не буду... а то совсем изобличите)сколько по времени этот ваш пусковой ток длится? там даже на десятку-другую градусов этот "предохранитель" не успеет нагреться.
В зависимости от емкости конденсатора 3-5 периода сети обычно т.е. 60-100мс Это не так мало, учитывая ничтожную тепловую инерционность проволочки. Например металлопленочные резисторы - вполне себе успевают таким импульсом испаряться до обрыва (проверял лично, хотя и в других условиях, например 2Вт МЛТ, 20Ом полностью перегорает, от тока заряженного до обрыва за 4мс).
Впрочем тут уже написали, что данный эрзац-дохранитель стоит по выходу зарядника, так что это защита от КЗ аккума, или неправильной полярности оного. По входу 220 - там стоит вполне нормальный, стеклянный. Причем даже с замедленным срабатыванием (как раз в рассчете на пусковые токи видимо).
вот про это я и писал - там где он установлен, его достаточно для подавляющего большинства случаев использования. и срабатывание будёт у единиц экземпляров из миллионов произведённых.
"Капля камень точит". При таких тепловых ударах, за один раз - ничего не будет. А постепенно может идти окисление металла (с уменьшением сечения), и отслоение от основы (за счет теплового расширения, и разрушения связующего), которое приведет к ухудшению охлаждения. Постепенно - получается такая фигня.
1. Не гетинакс, а стеклотекстолит, гетинакс лет 20 как не используется активно
2. Эти конденсаторы стоят ДО перемычки.
Про текстолит и гетинакс - уже написал.
Про то что эта перемычка по выходу - да, уже поправили, согласен. Кстати по входу там стоит нормальный плавкий предохранитель (на фото видно), причем еще и с замедленным срабатыванием (проволочка намотана на сердечник), видимо как раз с рассчетом на пусковые токи.
Ну, это немного меняет дело, но не так чтобы сильно. Если предок посчитан на рабочий ток + еще столькоже "сверху", проволока будет достаточно горячей, чтобы плата (тем более там гетинакс а не текстолит), потихоньку деградировала, и рано или поздно эта дорожка оборвется. Причем как только она отклеивается от платы - резко ухудшается ее охлаждение, и температура сразу возрастает. В нормальном предохранителе - такой фигни бы не было.
У нормального предохранителя абсолютно та же беда - если он работает близко к своему максимальному току импульсами - то проволочка греется-остывает и коробится, это даже глазом видно. А также окисляется от нагрева, там внутри воздух.
Не совсем. Только что отписал
Как только такая дорожка отклеивается от основания - условия теплоотвода ухудшаются (причем раза в 2) . Следовательно перегрев над средой - тоже увеличиватется пропорционально. Дополнительную неопределенность вносит открытая конструкция и возможность обдувать воздухом. Или НЕ обдувать.
В предохранителе проволочка находится в стационарных условиях теплоотвода, что дает возможность относительно точно рассчитать ее на заданный ток срабатыания. А такая хрень - вообще +- в10 раз.
И кстати бывают герметично запаянные предохраниетли. Там по крайней мере количество кислорода конечно, что предупредит окисление металла.
Проект "Бесовец"
Титановый предохранитель с нитью из адамантия, заполненный сверхчистым советским вакуумом.
перемычка на нетермостойком гетинаксеДа - это он родненький, хотя и там и просматривается какая-то клетчатая структура, но возможно это две тряпки с двух сторон что бы папье-маше не растекалось :) "обожаю" такое! а запах когда горит...мммм!)
возможно это две тряпки с двух сторон что бы папье-маше не растекалось :)
Это называется FR3..
тут даже прорези
Прорези как раз имитируют (очень плохо ! ) корпус предохраниетля в плане предсказуемости теплоотвода.
Лига Радиолюбителей
1.4K постов10K подписчиков
Правила сообщества
Соблюдайте правила Пикабу. Посты выкладывать лишь касаемо нашей тематики. Приветствуется грамотное изложение. Старайтесь не использовать мат.
Постарайтесь не быть снобами в отношении новичков. Все мы когда-то ничего не знали и ничего не умели.
За попытку приплести политику или религию - предупреждение. 2 предупреждения - бан.