Нам на объекте вообще не выдавали пояса. Мол, не так высоко, можно без них. В итоге сижу на оплачиваемом больничном, рёбра сращиваю -- полетел с 6 метров, леса обвалились подо мной. Разумеется, оплата больничного 100%, дабы я не раздувал ситуацию.
Когда тут пишут про жену, которую избивает пьяный муж, общественность отвечает - нехер с нми жить. Уходи и устраивайся как-нить, или он угробит тебе жизнь.
Точно та же рекомендация и здесь - уходи и устраивайся еще как-нить, иначе такое начальство угробит тебе жизнь.
Вы хотите рекомендаций по спокойной жизни в условиях нарушения законов? Их нет.
Как у вас всё просто. Вы правда думаете что везде соблюдается ТБ, работникам дают нормально отдыхать и т.д.? Много где заставляют людей работать на износ, и у них простой выбор либо нарушать т.б. либо не выполнять норму. Конечно вы можете сказать что можно уволится, вот только если это повсеместно то что делать. Я уж молчу про всякие штуки по типу Саяно-Шушенской ГЭС.
А с какой вообще стати собственник, которые НЕ РАБОТАЕТ в организации, должен отвечать за работу организации?
Где тут законодательная логика?
Вы купили машину, отдали ее по доверенности ездить, доверитель совершил ДТП - сидеть вам, нуачо, вы же собственник?
Вы понимаете, что есть РУКОВОДИТЕЛЬ предприятия, его ОБЯЗАННОСТЬ - организовать работу, в том чисте и вся организация по ТБ.
Стать собственником - это вложить деньги (как в банк) и получать дивиденд (как процент в банке). Положив деньги на депозит, вы начинаете отвечать за деятельность банка?
Вы там не РАБОТАЕТЕ, организация ТБ - это ДОЛЖНОСТНАЯ обязанность ДОЛЖНОСТНОГО лица (не обязательно директора, хотя он в принципе отвечает за организацию всей работы).
Какого хера вы пытаетесь приплести человека, который не работает в этой организации, не имеет права издавать приказы и руководить работой?
Вы вообще понимаете юридический смысл основных понятий законов?
Вы пишете доверенность, но обязаны проверять его перед каждой поездкой, особенно если вы в Калининграде, а он на вашей машине во Владивостоке. И удивительно, но - нет.
Ответственность лежит на совершившем деяние.
В случае с организацией совершает деяние тот, кто должностными обязанностями должен был организовать все мероприятия по ТБ
Гхм... А если предприятие зарегистрировано в Калининграде, а ДТП совершил пьяный водитель автобуса с жертвами, потому что собственник забил на прохождение ежедневного медицинского обследования (это же издержки!). Кто виноват в этом? По закону - юридические лица.
Собственник распоряжается ПРИБЫЛЬЮ. Не расходами - прибылью.
Он имеет полное право заменить руководителя - это да.
Но ЗАПРЕТИТЬ руководителю производить расходы - не имеет права, прикиньте?
То есть на личном уровне "ты что, охерел себе кресло за 50 тыр покупать????" - может, а по закону - нет.
Платежное поручение подписывает РУКОВОДИТЕЛЬ, подписи собственника там нет, сюрприз.
Так что поговорить - поговорили, а кресло себе руководитель все равно оплатил. И огнетушители в офис тоже.
Именно поэтому есть обнал и слив денег, всякие мутные схемы с "заплати лично мне, но поменьше" и тп - именно руководители таким образом выводят деньги себе в карман, чтобы уменьшить прибыль и поиметь деньжат.
Т.к. платежку подписывает только руководитель и никто его особо не проконтролирует, особенно если собственник забил на фин.контроль или вообще этого не умеет
Есть смысл не работать там, где нарушают законы - именно поэтому.
Я главный бухгалтер, мне собственник может предложить "оптимизировать" налоговый учет, но я не буду там работать, потому что понимаю, что как ДОЛЖНОСТНОЕ ЛИЦО, сидеть за воровство налогов буду именно Я.
И прораб на стройке прекрасно знает, кто будет сидеть, если у него в ДИ написано "Организация ТБ на объекте", и он подписал эту ДИ, а ему не дают денег на каски. Нормальный человек просто уйдет с такой работы.
И главный инженер знает, кто будет сидеть, если у него будет пожар с пострадавшими, поэтому работать там, где "оптимизируют" противопожарные мероприятия просто НЕЛЬЗЯ.
Да, с некоторыми собственниками работать нельзя, и выяснять этот момент нужно сразу.
Раз уж вы углубились в юридические термины, то тогда вы обязаны знать, что существует вина прямая и косвенная. Например авария на Саяно-Шушенской ГЭС. В акте комиссии Ростехнадзора указаны шесть лиц, причастных, по её мнению, "к созданию условий способствующих возникновению аварии". В этом списке есть и Чубайс. Только вот юридическое право это воля господствующего класса возведённая в закон и принуждаемая к исполнению государственными механизмами. И что мы видим? Чубайс не понёс ни какого наказания, так как он "уважаемый" человек в своём круге буржуа.
УК РФ Статья 143. Нарушение требований охраны труда
1. Нарушение требований охраны труда, совершенное лицом, на которое возложены обязанности по их соблюдению, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -
наказывается штрафом в размере до четырехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до одного года или без такового.
2. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть человека, -
наказывается принудительными работами на срок до четырех лет либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказывается принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Примечание. Под требованиями охраны труда в настоящей статье понимаются государственные нормативные требования охраны труда, содержащиеся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации.
Чубайс там был в совете директоров, а не просто собственник, т.е. он там работал и отвечал за ОРГАНИЗАЦИЮ процессов. Поэтому прямой вины нет (на него не возложена обязанность по ТД), но косвенная, как одного из ОРГАНИЗАТОРОВ - есть.
Он там работал, в совете директоров, понимаете разницу?
Он там работал, в совете директоров, понимаете разницу?
Я вам его привёл как пример разницы вины в случае форс мажора. Это как с Потаниным - загадил территорию разливом нефтепродуктов, но в его понимании виноват в этом совок, которого нет уже 30 лет.
Не нужен пример, никак не связанный с основной темой.
Основной посыл - нельзя наказывать собственника только за то, что он собственник, если он не работает в организации.
Так же как и с Потаниным - он работает в своей организации, к нему есть претензии.
У вас вообще каша в голове густо замешанная на ненависти к тем, у кого денег больше, чем у вас.
Справедливость законов - она во все стороны справедливость. Нельзя "сажать" человека просто за то, что он богат. Наказывают за конкретную вину. Богатство само по себе - не вина.
У вас вообще каша в голове густо замешанная на ненависти к тем, у кого денег больше, чем у вас.
Вы зачем за меня что-то додумываете и приписываете мне ваши домыслы? Так делать не надо, это очень плохо. Я против того какими средствами некоторые получают свои капиталы и их влияние на власть. От богатства у некоторых срывает крышу от безнаказанности и власти.
Нельзя "сажать" человека просто за то, что он богат
Но спросить какими средствами он получил свой капитал всё-же стоит. Если он мошенник, жулик, спекулянт, вор, ростовщик то капитал следует изъять, а его наказать. Или вы не согласны с этим?
1. Какое это имеет отношение к нарушениям ТБ на предприятии?
2. Куда делась демократическая презумпция невиновности? Или она у вас тоже строго избирательная, начинается с капитализации более 1 млн руб? Есть данные - открывайте уголовное дело. Нет данных - ищите молча.
Куда делась демократическая презумпция невиновности?
Смешно. Давно так не смеялся. Расскажите ещё, что у нас Конституционный суд нарушает Конституцию.
Если расходы госслужащего и членов его семьи не соответствуют их доходам и это выявлено при проведении контроля за расходами госслужащего, а также его супруги (супруга) и несовершеннолетних детей, полученные материалы направляют в органы прокуратуры в соответствии с частью 3 статьи 16 Федерального закона от 03.12.2012 № 230-ФЗ «О контроле за соответствием расходов лиц, замещающих государственные должности, и иных лиц их доходам» Постановление Конституционного суда РФ
DELETED
Особенно если до передачи собственник "оптимизировал" машину, срезав тормозные трубки в цветмет и вообще не обслуживал на должном уровне машину.
Речь шла о "защите законами правящего класса" (в нашей стране), о том, что законы писаны под капиталистов.
Я обратила внимание оппонента на то, что тексты ЭТИХ законов написаны еще при социализме с целью защиты рабочего класса и в формулировках почти не изменились.
До римского права доходить нет смысла, там рабовладельческий строй и российской федерации не существовало.
И не только. В случае ДТП собственник транспортного средства вместе с водителем несёт солидарную или долевую ответственность (по обстоятельствам).
DELETED
Законодательная логика в том, что закон это воля правящего класса, возведённая в ранг обязательной для всех. А прявящий класс не будет вставлять себе палки в колеса.
А давайте аналогию с ружьем приведём. Если я купил ружье и отдал кому-то поиграть, а тот человека убил? Вот поэтому всякая аналогия ложна и нужно говорить по существу.
А вот назначение руководителя с фиксацией этого факта в гос.органах (а это фиксируется в гос. органах, кстати) - это ни хера не "дать поиграть", это наем на работу с ясно расписанными обязанностями.
Эта ваша фраза - яркая иллюстрация термина "передергивание"
И все эти регистрации и возложения ответственностей происходит по закону. Закону, который является волей правящего класса и защищает их. Всё верно.
А что же собственник разве не следит за выполнением этого назначенного руководителя своих обязанностей? Этот руководитель может может из кассы пару миллионов потерять/пустить не по назначению и ему ничего не будет? Конечно за ним будут присматривать в этой части. Но в части экономии в области ТБ нет, для владельца это тоже способ увеличения прибыли.
Вы зачем за всех говорите? Меня например не все законы нашего государства устраивают. Но моё мнение даже ни кто не спрашивает. А если я его выскажу публично, могут и покарать.
Как только вы его НАНЯЛИ - вы стали работодателем (т.е. сам себе руководитель), тут-то вы и отвечаете. Еще раз, разделите в голове понятия Собственник и Руководитель
Они могут быть в одном лице, а могу и не быть. В вашем примере - в одном лице.
А вот если вы организуете ООО, поставите Джамшута там РУКОВОДИТЕЛЕМ (специальным документом), сами там работать не будете - вот тут только он будет отвечать.
Не нерничайте. Прочитайте пост. Правые считают, что предприниматель зарабатывает больше, чем рабочий потому, что все риски на нем. В комментах мне говорят, что предприниматель не рискует потому что не должен
Эм, предприниматель зарабатывает больше, потому что больше вложил в омновное производство и все) Можно сколько угодно говорить про труд, но рабочий с собой не приносит станок)
Тем не менее, никто из собственников этих юридических субъектов не пострадал и никогда не пострадает. Поэтому все разговоры про риски собственников - ложь и манипуляция.
Если они не являются сотрудниками организации, в которой произошло ЧП - они не должны страдать.Есть должностные лица, у них круг обязанностей, должностные инструкции, им зарплату платят именно за это.
Нахрена ты на них столько времени потратил? Разве сразу не было понятно об уровне, логике и что им вообще насрать на любые слова, им все должны и одна зависть
Не задумаются! - прислушайся к этой простой, но избитой годами истине. Кто мог задуматься, уже сделал это без твоей помощи. Трать свои ресурсы на умных и хороших людей вокруг себя. А этих сразу шли нахуй, можно про себя)
Чем больше бизнес, тем больше звеньев между пострадавшим и собственником. соответственно есть время на свалить. Есть люди на которых свалить. Куда небольшому ИП сваливать если монтажнику лень за страховочным поясом в машину спускаться, или в диэлектрических перчатках работать неудобно.
Да и не факт что с таким количеством посредников собственник контролирует объект лично. За это отвечают специально обученные люди.
Для ИП страховочный пояс это расходы, которые нужно сокращать. Я ни разу не видел ни одного ИП который полностью обеспечивает рабочих по технике безопасности. Например обувь. Хорошая обувь с защитой пальцев на ноге стоит прилично и хорошо защищает стопу. Но я ни разу не видел чтобы ИП обеспечил ею работника, но видел как человек лишился большого пальца на ноге когда ему баллон с газом упал на ногу. Да что обувь, дешевые рабочие перчатки хрен выдатут.
Дорого это сколько ? Обувь с защитой стоит на уровне 3-4 тр. Обычные сапоги не намного дешевле ( 2-3 тр). Только ходить они в ней не любят, тк жесткая и натирает
Купил за 3.5 в начале зимы. При работе с рохлей не хочу получить травму. Вынес весь мозг работодателю, только недавно получил компенсацию от него, хотя обеспечить СИЗом работника это прямая обязанность собственника. Из всего коллектива только я один так поступил, остальных технично послали лесом.
Похоже, начали заливать перекрытие, и у них оторвало опалубку.Я их не оправдываю, но спускаться и вообще что-то думать времени нет, надо спасать прямщас, пока раствор вниз не полетел.
Так себе работа
2.2K постов4.3K подписчика
Правила сообщества
1. Не нарушать главные правила пикабу.
2. Запрещены посты не по теме.
3. Запрещено разжигание негатива к работодателю. Только конструктивная критика!
4. Будьте грамотны!