Ответ psychozhest в «Психотерапия - суть»⁠⁠3

я прочитала ссылку, но на основе 1 статьи в которой приводится исследования работ иностранных ученых и институтов, нельзя дискредитировать всю науку. Я не нашла в статье дискредитации работ Выготского, Леонтьева, Рубенштейна. Видимо потому, что они не подтасовывали фактов.

если у психиатра нет образования психолога - не может.

Подтасовка фактов в науке - это проблема не только психологии, для получения быстрой славы подтасовывались опыты и в физике, и в медицине, и в биологии и в антропологии что-ж это все теперь не науки? Ложные учения так-же были в различных научных сферах, но это не делает физику или биологию псевдонауками. Повторюсь, психология сейчас находится на раннем этапе развития, все эти коучи как популяризация лоботомии - от них один вред, но благодаря лазейкам в законодательстве они делают свое грязное дело пороча при этом науку.

вы мой ответ прочитали так-же, как и пост на который отвечали сами - поперек. Психология - наука, и чтобы стать психологом (не психиатром) нужно учится на психолога (не психиатра). В меде психологию проходят так-же как вы читаете, то есть поперек, не углубляясь. Фрейдизм (о чудо) не является официально признанным учением в психологии (и на это есть свои причины). Блиновская не имеет психологического образования (информацию о ее дипломе я не нашла), а назваться я тоже много кем могу, хоть папой римским (но папой римским я от этого не стану). После 3-х месячных курсов переподготовки стать нормальным психологом тоже нельзя, это все равно, что пойти работать хирургом после 3-х месячных курсов.

Психоло́гия (от др.-греч. ψυχή «душа»; λόγος «учение») — гуманитарная наука, изучающая закономерности возникновения, развития и функционирования психики и психической деятельности человека и групп людей. Психология объединяет в себе гуманитарный и естественно-научный подходы

Психо́лог (др.-греч. ψυχή — душа, λόγος — знание) — специалист, занимающийся изучением проявлений, способов и форм организации психических явлений личности в различных областях человеческой деятельности для решения научно-исследовательских и прикладных задач, а также с целью оказания психологической помощи, поддержки и сопровождения.

Психиатри́я (от др.-греч. ψυχή — «дух», «душа», «характер»; + др.-греч. ἰατρεία «лечение», «исправление», «приведение в исходное состояние», далее от ἰατρός «врач») — отрасль клинической медицины, изучающая психические расстройства через призму методологии медицины, методы их диагностики, профилактики и лечения. Под этим термином подразумевают также совокупность государственных и аккредитованных негосударственных учреждений, в некоторых странах имеющих право на недобровольную изоляцию лиц, представляющих потенциальную опасность для себя или для окружающих.

Психиатр — это врач, специализирующийся на психиатрии. Психиатры — это врачи, которые оценивают состояние пациентов, чтобы определить, являются ли их симптомы результатом физического заболевания, сочетания физических и психических недугов или чисто психических проблем. Иногда психиатр работает в составе многопрофильной команды, в которую могут входить клинические психологи, социальные работники, эрготерапевты и медперсонал. Психиатры имеют обширную подготовку в области биопсихосоциального подхода к оценке и лечению психических заболеваний.

Это для понимания разницы между психиатром и психологом.

Один ученый увидел белого лебедя и выдвинул теорию, что все лебеди белые. Он произвел исследование, и из 100 лебедей все оказались белыми, в следствии чего он решил, что его теория верна. Начал активно продвигать теорию, ездил с ней на конференции, выпускал статьи и всячески ее продвигал. И вот однажды ему передают фотографию, на которой изображен черный лебедь. Какова же была реакция ученого? Думаете он сказал, что это фото - подделка? Или, что на фото изображен не лебедь? Нет, он согласился, что фото настоящее, и изображенная птица является лебедем. Белым. Но степень его белизны на столько мала, что он кажется черным.

Это история о том, что даже перед лицом неопровержимых доказательств некоторые люди не способны изменить своих убеждений, а будут находить новые и новые подтверждения им.

Лоботомию практиковали в прошлом веке, и от нее пострадала сестра Джона Кеннеди.

Больше спорить не вижу смысла.

Психотерапевт тем и отличается от психолога, что может давать препараты, которые влияют на обмен медиаторов.

Но психотерапевт работает со здоровыми людьми, психиатр занимается уже болезнями.

когда в медицине официально признавали и практиковали лоботомию как средство борьбы с истериками медицина не была наукой? Когда в физике именитые ученые пытались найти вечный двигатель физика не была наукой?

Научное познание - это процесс получения объективного, истинного знания направленного на отображение закономерностей действительности.

признаки:

Объективность означает, что знание отражает явления и процессы, существующие вне сознания учёного, независимо от его личных оценок и интересов. Примеры приведенные вами не соответствуют этому параметру, а приведенные мной - соответствуют. Я приводила в пример известных ученых, имеющих признание, работы которых используются для изучения психологии студентами, аспирантами, ссылаться на которых не зазорно при написании научных работ.

Доказательность (рациональность) — логическая обоснованность каждого положения другими, уже доказанными положениями. То-же что и с объективностью.

Системность — элементы научного знания взаимосвязаны: понятия, теоретические положения, гипотезы и т. п. составляют научную теорию, а эмпирические данные служат её основой или обоснованием. К объективности.

Проверяемость — возможность повторно получить те же результаты при использовании идентичных условий и методов. см. объективность.

Воспроизводимость — эксперименты должны давать одинаковые результаты при одинаковых условиях. см. объективность.

Специальный язык — система понятий, знаков, символов, которая создаётся и используется определённой областью научного познания для получения, обработки, хранения и применения знаний. У психологии он есть (рекурсия, рефлексия всякие там мотивации и деятельности).

Если принимать во внимание приведенные вами примеры - вы правы, психология не наука, а если мои, то наоборот, волне себе наука.

Но научное знание тем и отличается от ненаучного, что не принимает на веру любой довод, а проверяет его, и подтвержденные принимает, а не подтвержденные отбрасывает. Наличие ошибок, подтасовок данных, появление шарлатанов и прочего неизбежно при развитии любого научного знания.

Вы писали выше

я уже писала где-то, что фрейдизм - ненаучен. прям так и говорят в университетах - не является подтвержденной теорией и при научных изысканиях нельзя ссылаться на работы Фрейда. Даже курсовые в которых студенты на него ссылаются отправляли переделывать. Экзистенциальная психология - это вообще больше философия чем психология. И вообще, вы же специально приводите именно спорные, неподтвержденные либо неподтверждаемые ветки.

Что можете сказать например о теории деятельности, в которой становление психики человека рассматривается через изменение его деятельности направленной на удовлетворение потребностей (вы же не будете спорить, что с возрастом и потребности и деятельность меняются). Или психология индивидуальных различий, в которой рассматриваются реакции различных психотипов на одинаковые раздражители.

Я конечно упрощаю, но в очередной раз напоминаю, что психология сравнительно новая наука, и ложные теории и подтасовка фактов для достижения быстрого подтверждения этих теорий можно приравнять к "детским болезням" которыми болели все области научного знания на ранних стадиях своего развития.

Психотерапевт это врач. Занимается медикаментозным лечением пограничных состояний. Вы этого не знаете.

У меня сомнения в вашей компетенции

Автор, а специально для тебя, если ты очень любишь статистику и факты, могу предложить почитать: https://nafi.ru/analytics/25-mln-rossiyan-ne-reshilis-poyti-...

Каждый третий житель России (32%) имеет опыт обращения к психологу. Большинство обратившихся (76%) остались довольны решением своей проблемы и оценивают взаимодействие с психологом позитивно.

Автор, а специально для тебя, если ты очень любишь статистику и факты, могу предложить почитать: https://nafi.ru/analytics/25-mln-rossiyan-ne-reshilis-poyti-...

Каждый третий житель России (32%) имеет опыт обращения к психологу. Большинство обратившихся (76%) остались довольны решением своей проблемы и оценивают взаимодействие с психологом позитивно.

Веснин - врач психиатр, это совсем не психолог. Психологическое образование можно получить в педагогическом или в государственном университете, а психиатрия - это уже в мед идти и ни как иначе.

Кашпировский окончил мединститут и работал в психиатрической больнице - можем сделать вывод, что учился он тоже не на психолога.

Блиновская вообще экономист.

То есть эти примеры конечно дискредитируют психологию, но они и не психологи, просто рубили бабло и осуществляли свои цели под вывеской психологии. К нормальным дипломированным специалистам такие коучи, гуру и прочие учителя не имеют ни какого отношения.

Психология довольно сложная наука, в которой есть место и теоретическим выкладкам и формулам и эксперименту. Она на подобии физики, только оперирует не внешним миром, а внутренним. И если продолжить сравнение дальше то психология на данный момент находится примерно на том же уровне развития, на котором была физика веке в 19.

Именно из-за того, что психологами себя называет любая шалупонь без образования - психологов и принято ругать, но психология - серьезная наука с различными школами и методами.

Поэтому не равняйте пожалуйста всех психологов, некоторые из них, все-же, специалисты, знают свое дело и действительно помогают людям (после боевых действий, жертвам изнасилований, жертвам насилия в семье, буллинга и т.д.).