Придет другой, скажет что у него ЗП 2.5 млн и не понимает как можно жить на 500, ведь надо и отдохнуть поехать, не полетишь же в экономе, всю семью так перевезти уже 300к, отель, ну не для того работаю чтобы в четверках отдыхать. тачка, не буду же на туареге ездить и так далее.
Все познается в сравнении.
Не согласен в корне.
Вы не учитываете скорость набора капитала в виде капитальных затрат: действительно классная квартира, пара действительно отличных автомобилей, загородный дом. Их цена конечна, если речь не про понты.
После того, как у тебя есть вышеперечисленное, все становится значительно проще.
И с 2.5млн добираешься до этого несколько лет.
А с 500к ты должен выбирать: писаться из ресторанов, купить автомобиль премиум-класса в кредит или вписаться в ипотеку и отдавать минимум половину за бизнес-класс. И это я ещё даже не упоминал расходы на детей: няни, сады, кружки, школы. Детям же хочешь дать лучшее.
Несомненно, 500к охуенный доход. Но 2.5млн закрывает все потребности на высоком уровне (кроме потребности в понтах)
Ну хер знает. Обычно за понты и бренд© платят деньги до бесконечности. Вот реально, какую цену не назовешь - купят.
И да, есть вот какая-то линия, при которой ты платишь за качество и функции прямо пропорционально стоимости. Но эта грань есть и выше неё те же понты.
И обычно к тамим понтам прикипают всяческие "материальные цыгане" и те, кому деньги достаются очень легко. Не думаю, что бизнесмен который ебашит по жёсткому 6 дней в неделю по 12 и выше часов купит тот же Бентли или Лаборгини. Он конечно сможет купить но нахуя? Он те деньги вложит в бизнес или в недвижке что-то приобретет. А вот понтовые цыгане и всяческие "золотые молодежи" да депутаты на руку нечистые, с радостью жрут и часы за 10 млн.$ и Бентли и прочий угар. Ну а что? Ведь я - Важнейшая Шишка. Мне по статусу НАДО. А по факту - Смотрите лохи, как же я дико богат!!! А вы блядские нищеёбы так и сдохните в говне и нищите!!!
Согласен. Гонка за брендами и модой, а также "пульсом времени" может быть бесконечной: сменилась коллекция часов, сменился кузов автомобиля, какой-то "эксперт" заявил, что сейчас бомонд ОБЯЗАН жить только в таком-то районе с ремонтом квартиры/дома/особняка только в таком-то стиле - и всё, многие ведутся и начинают процесс заново. Но не все люди, имеющие подобный доход, слепо принимают на веру такие высказывания от кого-то со стороны.
Бизнесмен, вламывающий по 6 дней в неделю и олигарх, у которого расходы на текущий день в наличности такие, что можно пасть коню заткнуть котлетой зеленых бумажек - это всё-таки разный уровень. Опять же, может быть этот условный бизнесмен считает, что Феррари ему не нужна, а вот какой-нибудь снегоболотоход Шерп офигеть как нужен - и он покупает его, тут, как говорится, всяк сходит с ума по-своему. В лично моём холопском понимании, суперзаряженный внедорожник куда как интереснее спорткара например.
Всё остальное-это именно что потребление напоказ, чтобы все и издалека было видно, что едет успешный, всего добившийся человек и холопы снимали фуражки при встрече. Понты у нас любят, понты у нас ценятся, и абсолютно не важно, что это: полуживая BMW или новейший Роллс-Ройс, меняется только окружение, оценивающее эти понты, слой общества если хотите.
Да. Но между условной bmwx6 и майбахом или Бентли разницы значителено меньше.
Между жильём за 50млн и 200млн разницы тоже мало.
Одежда при доходе в 2.5млн доступна любая, если мы не о понтах.
Часы - всегда понты. Иногда - вынужденные.
Я знаю человека с доходом под лям, но одевающимся на рынке, но с часами под лям.
В общем, в круге общения есть богатые. Отсюда и выводы
Ну так да. У человека есть любимое хобби (машины, мотоциклы, коллекционирование чего-нибудь), и в остальном он просто живёт на комфортном уровне.
Ещё меньше разницы между вином, условно, за 100$ и за 3000$ Тут главное, что ты знаешь, что можешь себе его позволить, а ещё более главное, что ты знаешь, что другие знают, что ты можешь себе такое позволить;)
Когда знают другие, то ты приходишь в магазин и покупаешь вино за 1000-2000р и не паришься :)
Но да, в первое время покупаешь
Ну нормальное вино и стоит 1000-2000, дороже покупать нет смысла, дешевле не покупать, смысл есть)
Нормальное да. Но какое-нибудь Мерсо или отличный немецкий рислинг уже от 6-10к, и разница во вкусе колоссальная по сравнению с винами 1-2к. А вот дальше уже все одинаково)
Часы юзаю на отдыхе, как правило на море, купаюсь в них например, очень помогают жить по таймингу. Так что вещь полезная, а понты бонусом.
Нормальные электронные часы с хорошим функционалом стоят порядка 30К. Механика чисто для понта без особых полезных функций будет стоить от 100К и до бесконечности, хотя толку от них никакого кроме понтов.
А с той же ли точностью показаний? Будь то пульсометр, датчик кислорода, навигация по трем системам и т.д и т.п? Это из серии ВАЗ2106 тот же мерседес, только дешевле.
Пульсометр и оксиметр я сравнивал с сертифцированным - совпадает. Позиционирование по телефону. Если телефон нормально GPS ловит, то все норм. А сейчас вроде ещё ЭКГ и температура добавились. У меня более старая модель, там ещё такого не было. Вот хочу купить потестить. Реально механика больше не впечатляет ничем. Хоть там ролекс, хоть херолекс, не интересно.
В Garmin GPS, ГЛОНАСС и Galileo, телефон даже близко такой точности не выдаст, при беге, например, трекер постоянно срезает, разница на 3 км до 300 м доходит. Пульсометр и оксиметр на каких пульсах сравнивал и какие модели(пульсометр нагрудный?), как насчет замера пульса в районе 150 ударов, к примеру?
10% это уже много. Думаю даже самое дешёвое говно такие погрешности сейчас не выдает. Пульс сравнивал в тренажёрном зале на тренажёре типа такого на пульсах до 170 https://sportbella.ru/ellipticheskiy-trenazher-life-fitness-...
А кислород на пульсоксиметре с проверкой типа такого https://www.ozon.ru/product/pulsoksimetr-little-doctor-md300...
А если механика без оглядки на бренд это понты? просто носить качественное произведение швецарских мастеров, и чтоб можно было по любоваться движением турбийона и ощущать что у тебя на запястье чудо инженерной мысли - это считается понтом?
Да, потому что такое произведение это роскошь )
А вот командирские за 700 р. не считаются)
Ну дык носи электронку за 30к, кто не дает, меня мои брайтлинги за 500к+ устраивают. О понтах: за всю жизнь ни разу не купил/не носил ни одной золотой побрякушки, а часы 95% времени валяются дома. С точки зрения рационализма, ты несомненно прав, а вот по понтам - ошибся. Ну вот есть у тебя бабки, просто покупаешь (дорогую для бедных людей) вещь и все, как само собой разумеющееся . И мне насрать что там какой-нибудь Билл-Гейтс носит часы за 50 долларов, пиздец скромный, что аж имеет личный самолет и дом за лярд рублей. А понты, это когда на последние бабки взял гнилой бмв или айфон в кредит.
>Купил часы, которые дома лежат в 95% случаев.
Ты случаем не Голлум? Ночью их не баюкаешь, приговаривая "Моя прелесть..."?
Ну расчет на публику которая разбирается, да и брайты, имеют свою отличительную черту в большинстве своем)
Я так понял речь о 500К в год. Боюсь что чел с такой зп Туарег не потянет, тупо на бензин и запчасти потратит всю зарплату)
Помогали с бытом, в общем.
кто-то просто с младых лет это получил
Ну так задавайте вопрос своим родителям.
Но в поддержку тебе, часто такие дети как муж подруги жены, не реализовывают себя, и впадают в депрессию и бабам с ними тяжело жить, из-за их восприятия на жизнь)
Подтверждаю: получаю хорошо, однако, автомобиля нет, зато есть высокое качество жизни, но далеко не "лакшери" - никаких дорогих ресторанов, никаких ЦУМов, никаких Мальдив и Доминикан.
Зато есть квартира трёшка, плюс ипотека в стойке бизнес-классе, хорошее образование ребенка и своё тоже, продукты питания любые, пару раз в год путешествия средней цены, походы в Аква парки, аттракционы и пр.
ИМХО, имея свое жилье, необходимый доход для средней жизни семьи с одним ребенком (без излишеств, но и не отказывая в обязательных расходах, типа образования) - тысяч 200. Что меньше - будут ограничения.
ХЗ, как люди покупают автомобили ценой несколько миллионов, имея зарплату в сотку - арифметически не складывается, либо придется кушать тушёнку марки "красная цена".
Да все просто - если человек молодой, то это либо кредит либо помощь родителей, тк у молодёжи как правило ещё нет высокооплачиваемых должностей. Хотя дорогая машина в кредит - сомнительная затея, но многим хочется и это желание перевешивает рациональные доводы.
Если человек старше 50 - то дети как правило уже самостоятельные и сам уже дорос до более высокооплачиваемой должности, вполне можно взять дорогую машину.
Я, например, посередине, мне 35. Зарабатываю больше чем кто-либо из моего окружения, доход 220-230 на семью в месяц для Сибирского мухосранска это я считаю хорошо, но двое детей и ипотека 40 тысяч в месяц. И машина - 15-летний форд фокус с подгнивающими порогами (надо сказать что машина просто чудо, мозги вообще не ебёт).
Я рассказал про свое окружение что у них всех доход меньше, так вот, у кого дорогие машины - это либо кредит либо родители.
Скорее, понтуются первые пару лет заработков сверх ожидаемого.
А дальше либо научаются управлять активами, либо шальной доход протухает.
Что ваще есть понты?
Когда я учился в школе, понты - это курить парламент или кент.
Когда учился в универе, понтами было ездить на такси.
Казахи получается самые русские русские? Патриарх часом не казах (?), а то на его фоне все нищие, даже президент
Опять же, понты это когда наверное тебе надо работать целый день, чтобы один раз поехать на майбахе, перед телочкой или друзьями. А вот когда аренда майбаха стоит в 10 раз дешевле, чем ты заработаешь пока едешь в нём, это уже не понты, а уровень жизни)
Тогда нет никаких понтов, а все можно отнести к уровню жизни. В том числе и личный самолет. Штат сотрудников, которые выполняют рутинные личные задачи.
Кто-то подобное называет понтами, а с опытом такое называют только долбоебизмом. Так как люди на опыте сразу просчитывают по другим параметрам.
Понты, кажется, на то и предназачены, что можешь показать среди подобное нечто крутое и необычное, что удалось достать. Или если движет чувство самоудвлтеворения за счет других, то показывать возможности тем, кто этого не может позволить.
Я думаю что ездить на бмв вместо такси и курить самокрутки из табака за 15К тоже были бы понтами, просто большинству студентов в моё время это даже не снилось)
Хотя сейчас с увеличением доли платного образования и постепенному отмиранию бесплатного, средний студент становится все более обеспеченным и скоро их будет трудно чем то удивить.
Только сигареты и такси - это не понты, это реальное и сильное повышение качества жизни.
Переезд из квартиры в МСК за 50млн в квартиру за 200млн качество жизни меняет незначительно.
Смена bmwx6 на Бентли - то же самое.
А вот пересесть с rav4 на bmw, или переезд из квартиры за 15млн в квартиру за 30млн очень сильно повышают комфорт.
Ну и т.д. Круче такси премиум класса нет. Ресторанов тоже. Уборщица, няня и т.д. имеют конечные ценники.
а кто определяет "значительно повышается качество жизни или нет" ? если тебя твоё окружение считает лохом, потому что у тебя квартира за 50млн, а не за 200 - это разве не влияет на качество жизни?
потребности всегда растут с возможностями
> а кто определяет "значительно повышается качество жизни или нет"
Это не очевидно?
> если тебя твоё окружение считает лохом
Очевидно, проблема не в деньгах
> потребности всегда растут с возможностямиТолько делают это нелинейно, множество потребностей имеют потолок (например, еда, одежда)
Это не очевидно?
нет, не очевидно
"значительно" / "не значительно" - это уже количественная мера практически
какая у нас единица измерения качества жизни?
множество потребностей имеют потолок (например, еда, одежда)
Какой, например?
Ездил и на Рав4 и на х6 - хз в чем сильная разница. Вот между Рав4 и дастером - ощутимо. Но и то хз
угу, смишно
не, я понимаю тачкодрочерство, почему нет. Но в целом два десятка разных машин на которых я ездил отличаются только в стиле - мягко ехать, динамика разгона, есть прибамбасы.
и если на жиге четырке нихрена нет, а на х6 есть все, то разница огромная, а вот на рав4 есть и приличные сиденья и круиз и камера и неплохая динамика, то разница ощущается слабо
Я был в квартире за 500млн-1млрд.
Разницы в комфорте по сравнению с квартирой за ~80млн мало.
И 80 от 20 отличается лишь метражем и видом.
Ниче себе за 20 ты получишь 50кв, а за 80 можно все 150кв взять и это я скажу существенно меняет качество жизни и добавляет комфорта
Есть ещё и условная базовая стоимость жизни. То есть в Москве с зп 500К в год с учётом съёма квартиры будешь выходить в ноль и ничего не будет оставаться. И ни о какой роскоши, дорогой тачке, ипотеке или отдыхе за границей не будет и речи. С доходом лям в год уже можно что-то себе позволить, но опять же возьмёшь ипотеку и опять будешь выходить в ноль. Особенно если ещё есть семья с детьми.
Так что о какой то роскоши можно говорить только когда после всех трат ещё остаются деньги.
Если речь идёт про месяц, то особой разницы между 500К и 2500К я не вижу. И там и там 99% всех благ будут доступны. Просто во втором случае быстрее.
Да бля, аренда жилья стоит только 30-40К в месяц, тут с зп меньше 60К вообще сдохнешь с голоду.
Но речь про Москву. Или Питер.
Потому что не купишь инфраструктуру за деньги.
Для других городов сумма будет другая.
Ну и 250к/м2 это уже 25млн за 100м. А домик ну 150м2+ точно нужен. Ещё нужны земельные работы по участку, его обустройство (от дренажа до ландшафта). Ну и участок уже не 12 соток.
Гараж на 3 машины.
Округлим до 30млн. А теперь посчитайте, сколько в месяц будете отдавать в ипотеку лет на 20 только на жильё.
А ещё нужны две машины: себе и жене.
На детей. На отпуска.
"Потому что не купишь инфраструктуру за деньги."
Золотые слова. Чем больше я зарабатываю, тем больше мне нравится плановая экономика. Именно по этой причине. Машинка-квартира-модные джинсы это хорошо. Но секции и кружки для ребёнка, дома культуры, больницы с полным штатом врачей, всё же, лучше
Хорошо брать лучшее от плановой экономики и от капитализма, правда?)
Секции и кружки ссср идут одним тарифным планом с хуевой стоматологией и отстающей медициной.
—
Больницы не могут функционировать без постоянного потока людей. Поэтому маленькие городки до 100к населения в общем-то в пролёте.
Театр хорошего уровня будет уже в районом центре. Иначе у него просто не будет зрителей. Туда не каждый день ходишь.
А что-то большее: частные инициативы на потоке, это уже 1млн+. Здесь уже и любые секции/кружки.
Отстающей от кого? Сталин вполне себе брал лучшее от плановой и рыночной и ничего, всё отлично работало. А ещё аппаратчиков регулярно стреляли, а не под домашний арест с миллиардами украденными садили
От сегодняшней медицины? Во времена Союза на Западе медицина была такой же, как и у нас, при этом менее доступной
Вот только была идеология из-за которой "лучшее от рыночной" упразднили и все покатилось в труху.
Любители совка всегда допускают одну и ту же ошибку - они думают, что они будут номенклатурой, заседающей в особой тройке. А когда совок наступит и они обнаружат себя в массах, отправленных на великие стройки, то первые побегут лизать кованые сапоги начальства и скулить "произошла чудовищная ошибка!"
Не волнуйтесь, в плановой экономике вы, как и все окружающие будете зарабатывать 115 рублей в месяц. Если будете рвать жопу и много ударно работать 125 рублей будет вашим потолком. Нихрена делать не будете, и постоянно косячите 105 рублей.
И ещё, я понимаю, что вам как капиталисту с этим будет смириться трудно, но вашу частную строительную компанию ( #comment_203828322 ) мы конфинскуем на средства производства 😊
Не волнуюсь. Мой дед в плановой экономике зарабатывал 450 рублей. 125 зарабатывали или вчерашние студенты, или лодыри-алкашня. Я ни к тем, ни к другим не отношусь. Конфисковать вы у меня ничего бы не конфисковали, наоборот, ещё бы хвалили, как артельщика-ударника
В смысле не волнуешься?! То есть ты присвоил чужую рабочую силу, захватил средства производства, то есть обокрал общество, и теперь смеешь тут поучать плановой экономике?) Как это типично)
Нет, я не присваивал себе их прибавочную стоимость. У меня половина работников зарабатывала столько же, сколько и я, а некоторые и больше.
Дед небось в органах власти сидел?
"Конфисковать вы у меня ничего бы не конфисковали, наоборот, ещё бы хвалили, как артельщика-ударника" можете тешить себя надеждами...
Дед был бульдозеристом. Зачем мне себя чем-то тешить, если я два года в архивах проторчал, изучая истории всех этих "невинно репрессированых"
Да что ты говоришь? Хочешь плановую экономику - оставляешь себе среднестат зп по России, а всё, что сверху - отдаешь для нуждающихся товарищей. Было бы интересно послушать, что дети бы потом сказали по этому поводу.
2.5 я взял из поста :)
Я не считал достаточный уровень, я лишь указал на то, что при 2.5 млн жаловаться можно только на то, что денег не хватает на понты :)
Вы жили в жильё бизнес-класса, чтобы говорить, что это понты?)
Обычная яхта стоит как автомобиль. Хочется - нет большой проблемы. А недорогая - 1-2млн.
Личный самолёт - это уже что-то на реально богатом. Если это не относительно недорогой аппарат для перелёта на 500км - скорее хобби.
Раздвоение личности? 15 - это ваша цифра.
Четырёхместный самолётик будет стоить уже в районе 15млн.
Вот такая яхта не в сезон будет стоить в районе 15.
Вообще, ценник ппц как поднялся, лето. Я все смотрел катера с каютой. В общем, может было взять корпус с нормальной отделкой за 400к и двигло 200-400.
Сейчас такой набор от 2млн.
Думаю теперь пойти выучится на парусную и вписаться в блудняк :)
Ну это действительно для оч богатых :)
Я вёл к тому, что яхта за 10млн рублей даёт 90% удовлетворения, а за 1млрд$ - 100%.
А разницу в 10% мало кто почувствует даже (если радость не в понтах)
Ну вот я скажу, чем отличается:
- соседи. Паршивая овца всегда найдётся, но в общем - то самое гражданское общество, которое борется за свои права (потому что стоят те же люди, что и эконом - качество так себе). Судятся с УК, если нужно. Доброжелательное и добрососедское отношение друг к другу
- закрытая территория и охрана (тут очевидно вроде все)
- планировки и непривычно избыточные площади: большие сан узлы, большой коридор
- подземный паркинг (это просто мастхев), но он и в комфорте бывает
- отделка самих зданий и мопов радует глаз
- благоустройство территории
картнка , ЖК символ в МСК. Это рендер, но там и правда так круто на придомовой территории без машин
Не в этом комплексе, не в этом городе.
Но смотрел там квартиры.
Живу, ипотека, первый этаж, урвал по хорошей цене - людям бабки нужны были срочно. И у меня, наверное, самый старый и дешевый автомобиль в комплексе :)
Разные люди живут, но в основном так, как я говорю. Я просто сравниваю с предыдущим разным жильём. Вот небо и земля.
Т.е. есть и колхозники, есть и хамское поведение. Но этого всего на порядок меньше. Люди ценят свои деньги и хотят за них получить комфортную среду и действуют.
Плюсом однородная масса жильцов, имущественный ценз: всегда есть риск получить в ответ, а терять есть что.
Да и по финансам разные люди, в разном положении. У кого-то бизнес в упадке: линолеум на полу с самым дешёвым ремонтом на время. У кого-то окна во двор, а у кого-то видовая терасса.
в мск я бы жил в западной ее части изза розы ветров. ну я и живу на югозападе) а покупать элитную недвигу там где грязный воздух ну такое себе. я еще понимаю когда выбора нету по финансам и тп
Чтобы отличный уровень да, но с закрытием потребности в деньгах появилась потребность приносить пользу. А это другие деньги, если взять ту область, которая больше привлекает.
Не отличный, а обычный. 1кк это трёшка в ипотеку на 30 лет, 2-3 ребёнка, 2 машины и раз в год в отпуск. Тысяч 50 в месяц на пенсию себе откладывать, и столько же родителям отдавать.
Чувак. Нормальный дом 150 квадратов это около 25 лямов. 2 тигуана это ещё порядка 12. Со своими жалкими 500 тысячами ты на это 10 лет с нуля будешь зарабатывать. Не беря в расчёт что всё требует затрат на обслуживание.
Главный невроз от больших доходов - это невроз по поводу того, что ты останешься без этих доходов через какое-то время. Ну и в наше время сейчас в России - невроз о том, как сохранить заработанные деньги.
У меня вот зп с начала февраля стала 310к/мес в небольшом IT стартапе и я, к примеру, очень волнуюсь, что стартап у ребят не взлетит и они закроются, а я останусь без работки. Поэтому особо не трачу деньги (уровень расходов - 50...100к/мес). Но, опять же, куча невроза по поводу того, что все мои накопления сгорят нахуй, как сгорели у родителей в 90-х. У нас государство-то умеет поднести такой подарок.
Чет типа того.
останешься без этих доходов через какое-то время
ох уж эти проблемы белых людей айтишников. с зп 310 ты минимум senior, а значит HRы в очереди стоят, чтобы дать тебе оффер. Ну может не 300к, но минимум 200к уже завтра. Уж на еду в кризис хватит.
А вот работал парень на заводе, автомобили собирал, теперь завод встал, его сократили. Где он завтра же работу найдет?
с зп 310 ты минимум senior, а значит HRы в очереди стоят, чтобы дать тебе оффер.
Неа, прикол в том, что это моя первая работа в IT, и, получается, что у меня опыта работы - полгода всего )) Получается, буст с 50к на заводе, до 310к в стартапе.
А за такими HR-ы не бегают особо.
история золушки) На заводе программировал какие-то редкие промышленные микроконтроллеры, а теперь устроился в контору, которая пытается такие импортозаместить? )
Та нет. Просто на заводе был инженером-технологом и писал инструкции по сборке двигателей самолетных (точнее, отдельных их частей), да рисовал планировки. Но там очень много работы и гораздо больше бюрократии. Надоело собирать подписи на бумажках вместо фактической работы - начал параллельно учиться 3Д-графике. Года два параллельно с работой учился и копил себе финансовую подушку, потом уволился и где-то год пытался собрать портфель, но там знакомый, который появился в процессе учебы предложил фрилансик. Я запросил сразу большой заградительный ценник, чтоб не мешали мне портфель собирать, а там согласились. А потом заказчик предложил прыгнуть к ним в штат с прибавкой к зп.
Фирма была в Москве, но с началом войны они свалили в Эмираты и теперь, считай, международная компания.
Не хватит. На туарег копить год, а ещё жене купить надо. На отдых жена, дети, теща и собаченка по 100 т.р. на неделю каждому. В ресторане погулять с цыганами и медведями. И жена не работает. Маловато будет, маловато!
А если серьезно денег вполне бывает достаточно, но не всем. Некоторым достаточно 30 круб, и им хватает, и они довольны. А некоторым плати миллион, и им мало.
Ну, и не указано, на скольких этот доход. Одно дело, если еще ты с женой, которая работает и у вас один ребенок. Другое дело, если детей 2-3-4 человека, а еще пожилые родственники, за которыми нужен уход (сиделка, оплата лекарств и врачей, просто помощь). На 6 если поделить, например - неработающая жена, двое детей и по недееспособному иждивенцу с каждой стороны, то не такая большая сумма-то и получается.
Странный вывод. Человеку с зп в 500к вполне достаточно авто в виде транспорта.
О личной яхте он например и не задумывается. С 2,5млн можно уже приобрести что-нибудь недорогое.
А дальше личный вертолет, самолет и тд. при росте доходов.
Если понимаешь, что этот премиум класс или квартира больше/лучше/новее тебе ничего не принесут, то и трат больше не станет.
