Ответ на пост «Ubuntu: Мои впечатления»⁠⁠3

Gnome - самая неудобная и уродливая DE, изначально заточенная под тачскрин

Ни фига се, молодёжь гонит пургу. Изначально Gnome была очень удобной и минималистичной DE. Это сильно позже её переориентировали на тач с Gnome Shell.

Gnome - самая неудобная и уродливая DE, изначально заточенная под тачскрин

Ни фига се, молодёжь гонит пургу. Изначально Gnome была очень удобной и минималистичной DE. Это сильно позже её переориентировали на тач с Gnome Shell.

Да мне нахрен не нужен был. Но он оказался единственным доступным редактором. И использовался как встроенный в MC.

Кде очень тяжёлый, много зависимостей, именно оконная часть была сильно нестабильной.

Гном - минимализм и скорость.

Но все это не важно если офис несовместим, а игры нужно запускать через эмулятор.

Один фиг популярными они так и не стали. У обычных юзеров. Хоть что там настраивай.

Мы помним чистый DOS, и помним Norton Commander, и Windows 3.1, далее везде...

Это не вопрос взяток - это сила привычек.

Пришлось мне в позапрошлом году с линуксом столкнуться... MC с единственной панелью, Vim с дебильным управлением и без нормальной строки меню, PG, в котором надо вручную файлы настроек редактировать... В общем, извините, но для меня open source отныне ассоциируется с куском недовысранного говна.

Если только он уже с дотфайлом, как пользователь Хипра пишу. И все же переключалку языков придется ручками добавлять

Вот это я понимаю защитная реакция.

За Calamares и Anaconda спасибо, жаль раньше не знал. Посмотрю, насколько легко на них делать то, что мне нужно.

Я понимаю, что линукс разнороден, и Арч, Убунту и Альпайн только ядро и объединяет. Но речь всё же про десктоп, и тут всегда есть какие-то мелочи, которые портят впечатления. Гном кажется инородным и тяжёлым, плазма на 20.04 у меня регулярно падала, на 22.04 система вечно сбрасывала вывод звука с наушников на монитор, пока wireplumber не поставил, у коллеги только это и починило звук в блютуз-наушниках. Гном из гуя не даёт переключать раскладки ни по альт-шифт, ни по контрол-шифт. Вроде как если покопаться (волшебные слова линуксоида), то можно, да и win+space так-то удобный способ, но всё же. Настройки по-умолчанию позволяют медленным флешкам вешать всю систему. Это только навскидку.

Я ж не говорю, что линукс во всём плох. Да сам факт, что можно на коленке сделать свои установочные скрипты -- это же чудо. Контейнеры -- это восхительные технологии. eBPF, io_uring -- прекрасны.

Да и винда 11 доказывает, что может приблизиться по неудобству к линуксу. Меня очень впечатлило, что Кейси Муратори, работавший в геймдеве для винды всю карьеры, подорвался и пересел на Линукс где возможно.

Прогресс есть, и от релиза к релизу линукс десктопы становятся удобнее.

Но на данный момент множества мелких мелочей не хватает.

Неужели так сложно признать проблемы?

Вот это я понимаю защитная реакция.

За Calamares и Anaconda спасибо, жаль раньше не знал. Посмотрю, насколько легко на них делать то, что мне нужно.

Я понимаю, что линукс разнороден, и Арч, Убунту и Альпайн только ядро и объединяет. Но речь всё же про десктоп, и тут всегда есть какие-то мелочи, которые портят впечатления. Гном кажется инородным и тяжёлым, плазма на 20.04 у меня регулярно падала, на 22.04 система вечно сбрасывала вывод звука с наушников на монитор, пока wireplumber не поставил, у коллеги только это и починило звук в блютуз-наушниках. Гном из гуя не даёт переключать раскладки ни по альт-шифт, ни по контрол-шифт. Вроде как если покопаться (волшебные слова линуксоида), то можно, да и win+space так-то удобный способ, но всё же. Настройки по-умолчанию позволяют медленным флешкам вешать всю систему. Это только навскидку.

Я ж не говорю, что линукс во всём плох. Да сам факт, что можно на коленке сделать свои установочные скрипты -- это же чудо. Контейнеры -- это восхительные технологии. eBPF, io_uring -- прекрасны.

Да и винда 11 доказывает, что может приблизиться по неудобству к линуксу. Меня очень впечатлило, что Кейси Муратори, работавший в геймдеве для винды всю карьеры, подорвался и пересел на Линукс где возможно.

Прогресс есть, и от релиза к релизу линукс десктопы становятся удобнее.

Но на данный момент множества мелких мелочей не хватает.

Неужели так сложно признать проблемы?

Не каждое. Даже в systemd есть по крайней мере одна недокументированная переменная окружения, которую я без нейронок в жизни бы не нашёл. И проверил код, переменная там есть, а в доках -- нет.

С другой стороны, ловлю себя, что все графические программы, которыми я пользуюсь, или уже кроссплатформенные, или вообще через Wine, вроде IrfanView. А сравнивать терминалы линукса со сложными настройками и терминалы винды, где их в принципе нет -- это неправильно. Тут больше нехватки самих программ.

Впрочем, с тезисом про "клали" не согласен. Большинство программ с окошками под винду компенсируют нехватку доков отсутствием нужды в этих доках. Нет нужды писать многатекста про настройки, если все галочки видны разом и с хелптекстом для особо сложных пунктов.

Возможно ты просто не умеешь их готовить.

Удобно это про hyprlend на Арч. Но никак про убунту.

Сузя зашла, хоть и пробовал давно. Но у меня дома ей тяжко... АМД Феном х4 945 узкое место. Не спасают ни 16 гигов оперативки, ни ссд. А вот Минт с Матэ крутятся шустро.

Присоединяюсь. С 2005 на Убунте, правда потом переехал на Минт. А с Гнома на Матэ.

И за все время единственно зачем нужна была Винда - для запуска софтины расшифровывающей архив корректоров Ирвис. Но оно и под Виндой без плясок с бубном не работает.

В остальном - и дома, и на работе, Минт закрывает все потребности.

Ох, я думал уже не увижу никогда битву Линуксойдов с Мастдайцами. :) Спасибо, вспомнил молодость. :)

Astra Linux намного интереснее

лучше поумнеть :p

Кеды - бессмысленная тяжёлая херня, хуже только Windows. Как обули их - так и носят на седьмом десятке...

а ничего что я собирал центос 6 с патчсетом ядра от опенврт и нужными тулзами от центос 7 и свежее? Мэйнтейнеры ОС тоже люди, и как-то справляются

Простите а зачем там поддержка?

Сам посмотри в зеркало. Так бывает, что не всем нравится то, что нравится тебе

Я конечно не застал Unix, и в Linux разобрался достаточно, чтобы сделать свой (убогий) установщик убунты для нужд компании с адекватными для большинства предустановленными программами (OnlyOffice считаю лучше, чем LibreOffice для большинства людей и задач). Но боль понимаю. Ещё и настроены почти все ОС для десктопа криво. После установки надо сразу ставить сборку ядра Liquorix, ставить zswap, уменьшать буферы записи на диски до 300 Мб хотя бы, и делать на автозапуске от рута включение какой-то магии, которая не даёт виснуть мышке, если много программ жрут много памяти.

Хотя для меня общая скорость и особенно контейнеры для изоляции рабочей среды -- это огромный плюс, которого на винде не хватает, да и установка из консоли тоже приятна настолько, что на винде первым делом ставлю Chocolatey.

Но боль с принтерами известна. Да и нормального Punto Switcher/Caramba switcher не хватает. И volumouse. И со звуком были проблемы

Не доделан линукс для людей, которые просто хотят скачать установщик и поставить программу. Настроить её из окошек, а не ковыряясь в логах и конфигах, которые могут быть не только в /etc, но и в ~/.config, а настройки по-умолчанию ещё и в /var или /usr/lib.

Это вполне нормально, большинство программ делают чуть ли не одиночки, и им проще конфиги читать, чем делать и проверять "лишние" окошки.

Но боль от этого меньше не становится.

На винде есть культура "пользователь не должен разбираться в потрохах программы", а на линуксе никогда не было.

Где-то даже читал, что Blender выстрелил, потому что над ним дизайнеры интерфейса работали, и вообще к хотелкам пользователя прислушивались. Но это в целом редкость

Я конечно не застал Unix, и в Linux разобрался достаточно, чтобы сделать свой (убогий) установщик убунты для нужд компании с адекватными для большинства предустановленными программами (OnlyOffice считаю лучше, чем LibreOffice для большинства людей и задач). Но боль понимаю. Ещё и настроены почти все ОС для десктопа криво. После установки надо сразу ставить сборку ядра Liquorix, ставить zswap, уменьшать буферы записи на диски до 300 Мб хотя бы, и делать на автозапуске от рута включение какой-то магии, которая не даёт виснуть мышке, если много программ жрут много памяти.

Хотя для меня общая скорость и особенно контейнеры для изоляции рабочей среды -- это огромный плюс, которого на винде не хватает, да и установка из консоли тоже приятна настолько, что на винде первым делом ставлю Chocolatey.

Но боль с принтерами известна. Да и нормального Punto Switcher/Caramba switcher не хватает. И volumouse. И со звуком были проблемы

Не доделан линукс для людей, которые просто хотят скачать установщик и поставить программу. Настроить её из окошек, а не ковыряясь в логах и конфигах, которые могут быть не только в /etc, но и в ~/.config, а настройки по-умолчанию ещё и в /var или /usr/lib.

Это вполне нормально, большинство программ делают чуть ли не одиночки, и им проще конфиги читать, чем делать и проверять "лишние" окошки.

Но боль от этого меньше не становится.

На винде есть культура "пользователь не должен разбираться в потрохах программы", а на линуксе никогда не было.

Где-то даже читал, что Blender выстрелил, потому что над ним дизайнеры интерфейса работали, и вообще к хотелкам пользователя прислушивались. Но это в целом редкость

Тут только один мем напрашивается: Он нам на&%й не нужОн, интернет ваш! ©️😃

Меня всегда убивало в Ubuntu/Gnome отстутствие вменяемой возможности отправить на рабочий стол часто употребляемые иконки. Нет, я знаю, возможность сделать есть. Но почему через жопу? Почему Firefox под Виндой спрашивает, добавить ли иконку на рабочий стол, а под Убунтой нет? Линуксоиды - люди второго сорта, им только консоль подавай?

Когда начал работать под Линукс, сперва сидел на KDE. Но комп был слабый, всё подтупливало. Сменил RDE на Gnome (не переустанавливал, вручную снёс). Всё равно тупило.
В итоге перешёл на XFCE и.. наслаждался. Работает быстро, здоровый минимализм интерфейса (мне для рабочих задач хватало).

какое из выделенных слов было непонятно?

ну нахер, вэйленд+plasm - шикардос, относительно классической убунты, особенно если несколько мониторов

У вас ошибка в слове emacs.

а с чего ты решил, что ты кому-то интересен?

операционные системы мира Линукс это белые буковки на чёрном экране и ничего более. Чтобы увидеть графику и видео (включая графический интерфейс приложений) поверх ОС работает графический сервер (например xorg)

дак и в макоси ровно та же йня

darwin — юних-подобная (точнее клон клона openBSD) операционка, а cocoa — графический интерфейс над ней. альтернативы cocoa когда-то были, но отвалились из-за того что она изначально получилась заебись

и в винде наверняка примерно так же... я хз про них

да и в экзотике всякой ровно так же: например в sgi — irix как основа и какая-то граф оболочка сверху (indigo кажется)

в мире контуперов на самом деле мало что существенного изобетено... только поебень всякая маркетинговая

А что ты знаешь про мои знания, школоло ты недоделанное? Иди болгенос пили, с нескучным обоями

Gnome - самая неудобная и уродливая DE, изначально заточенная под тачскрин

Ни фига се, молодёжь гонит пургу. Изначально Gnome была очень удобной и минималистичной DE. Это сильно позже её переориентировали на тач с Gnome Shell.

Чутка поменьше. Но, тогда ваш пассаж, который я процитировал и вовсе не понятен, так как он откровенно ложен.

Угу, +100500 ! сижу на Федоре с KDE с 2007 года, жену и дочь подсадил. По сравнению с виндой КДЕ - летает. И ни вирусов, ни мылвари, ни навязчивых обновлений "Вы загрузились поработать? Афотфиг! Пока не обновлюсь не пущу!!!"

ЗЫ Ози Эксплорер работает в Вайне раза полтора быстрее чем в винде.

Чутка поменьше. Но, тогда ваш пассаж, который я процитировал и вовсе не понятен, так как он откровенно ложен.

Линукс - это отдельная экосистема и насильно на нее не пересадить, тут человек должен сам захотеть)

Мне помог с этим старший товарищ на работе. У него изначально стояла gentoo под fluxbox, с полностью кастомным ebuilds. На работе ставим Астру (использовал ее год на своем рабочем компе, пока изучал Линукс как ось) потом уже сам (конечно не без подсказок, но там по мелочи, либо конкретные примеры, о которых не расскажут в интернете, хорошо знать мейнтейнера В) ) собрал свою gentoo, но под кеды и на Вейланд, чтобы это сделать пришлось многое изучить и хоть и есть хендбук (и нужно вроде как делать просто, что там написано для сборки базовой ОСи), но тут уже нюансы...) За то теперь у меня ОСь которая выполняет только те задачи которые перед ней ставишь, и запустить её можно с помощью того же архивера без потери данных на любой машине с минимальными изменениями. И никаких тебе неизвестных процессов, которые висят в трее, отзывчивость которая и не снилась форточкам (а так как с ними то же приходится работать, то бесить они начинают довольно сильно).

Линукс это когда одни и те же действия приносят конкретный результат. В форточкам же ты можешь делать одно и то же, а результат будет совершенно не прогнозируемый. Ждём-с Винду 12, как они ещё сильнее испохабят выражение "операционная система для профессионалов".

П.с.: vim - это отличная ось, только текстового редактора не хватает. И как советует мой товарищ - отпуститесь уже от мышки, не упадете)

И сейчас во многом несмотря на дикие тормоза по сравнению с Линуксами, забагованность, глюки и вирусы

Ну хватит уже придрачивать на линухи, нет в винде ни тормозов, ни глюков, ни багов критичных. Вирусов уже тоже сто лет никто не видел, антивирусы уже все забыли, как выглядят и что это такое. Вы, линуксоиды, как радиолюбители-телеграфисты, тоже всем рассказываете, как это всё надёжно, круто и в момент большого пиздеца вы только одни и выживете. Нет, братва, пока вы из линуксов "вынужденно вываливаетесь в винду", линух ваш не больше, чем временная система для выебонов. Телеграфом прикольно общаться, это несёт такой флёр элитности, избранности, исключительности. Но в критический момент вы всё равно запускаете винду, а телеграфисты берут телефон и звонят.

Я был в обоих лагерях, я умею в телеграф и могу посидеть в браузере под линуксом. Но и всё, на этом финал, потому что в телеграф умеют единицы, а в линухе нет софта, GIMP этот ваш никогда не заменит фотошоп, хотя бы потому, что он для осьминогов, абсолютно негуманоидный интерфейс.

У меня третьей ОС на ПК стоит для этого Windows 11, которую я вынужденно иногда запускаю. Но после Линукса это ровно как пересесть с Ягуара на Запорожец

Ровно наоборот, линухи ваши это запор с ушами, вроде и ехать можно, вроде и тюнить есть что, но, сука, не прёт вообще. Как ты не украшай свинарник, он свинарником и остаётся.

Хотите повыёбываться как в кино, чтоб букавки по экранчику бегали-ну, вот вам PowerShell, ни в чём себе не отказывайте. Больше в линухе ничего интересного нет, это система для серверов, а не для десктопов.