Ответ на пост «Температура. Уксус. Водка»⁠⁠2

Похоже у автора своя, альтернативная медицина

Прочитал комментарии под видео.

После шикарного ответа на вопрос одного из пользователей:

Внук старушки Шапокляк
5 часов назад
А на сколько хорош способ снижения/ повышения температуры тела путём приложения грелок с прохладной/ теплой водой в подмышки? Получается, что в таком случае воздействие будет на кровь, которая равномерно снизит или повысит температуру тела.

Про СМП
4 часа назад
Чем вам жаропнижающие не угодили-то? Зачем изобретать велосипед?
Пложадь подмышек значительно ниже площади всего тела (примерно в 100 раз). В подмышках вы будете воздействовать на кожу подмышек. Зачем? Это раз.

Вы вывернули и исказили саму идею процедуры обтирания именно под тем углом, как удобно вам, выставив её ппц какой страшилкой, в глазах простых зрителей, "скромно" забыв при этом упомянуть скольких людей (в первую очередь детей) эта, грамотно проведённая, процедура спасла от перегрева в экстренных случаях.

Возможно я закостенелый в своих убеждениях питекантроп и не понял сказанное вами, но 18 с хвостиком лет опыта работы на Скорой говорят мне, что этот способ реально работает, если его выполнять правильно (не ставя пациентов под прохладный душ - что за пздц вообще??), в то время как вы утверждаете, что нет. Ну ок, каждое мнение имеет право на жизнь. ¯\_(ツ)_/¯

Могу лишь добавить, что обтирание не производится, если у человека развилась бледная гипертермия, т.е. на фоне высокой температуры произошло спазмирование периферических отделов (кисти, стопы). Вэтом случает максимум что делаем, это компресс на голову и максимально раскрываем тело, попутно дав ребёнку или взрослому спазмалитик (но-шпа, дротаверин, папаверин) + согрев конечности хотя бы бутылкой с тёплой водой или грелкой.

А в целом вы расписали всё верно.

Вы уж определитесь. Спирт не имеет смысл добавлять потому что он охлаждает также как вода или всё же он охлаждает быстрее? Просто то, что Вы тут приводите относится уже к спазму перефирических сосудов, которые можно спровоцировать обтирая чистой водкой (охлаждение будет СЛИШКОМ быстрым).  Поэтому хотелось бы подробностей: как, чем обтирали, какая температура была, стала, чем измеряли.

Метод экстренного сбивания температуры водой со спиртом/уксусом эффективен.  Но он применяется как сопутствующий при по-настоящему высокой температуре, когда и тройчатку можно колоть. Метод стар и прост (то что на видео приведено с засовываем под холодный душ - хуйня какая-то). В целом возражения по сути (спирт-уксус -яд и прочее):

Во-первых раствор состоит преимущественно из воды, но пусть и слабый раствор воды со спиртом испаряется значительно быстрее, а значит обеспечивает более быстрое охлаждение. Во-вторых протираются лишь наиболее горячие участки тела: в первую очередь подмышки, локтевые, коленные сгибы. В-третьих, процедура повторяется по мере надобности, но является лишь вспомогательной к жаропонижающим, упреждая их эффект, который реально начнётся лишь спустя некоторое время.

Если уж вы собрались протирать, то зачем протирать колени, локти, подмышки? Может стоит использовать весь радиатор (кожу)? Зачем использовать только 6 процентов от возможного?

Ё моё... какие " колени, локти"? о_О

Вы хотя бы знаете, что протираются не "колени, локти", а подколенные, кубитальные и подмышечные области, места прохождения крупных сосудов под кожей? Ну честно?

Дмитрий, вот скажу как есть.. Вы меня простите, вы так шикарно рассказываете о реанимации и интубации на своём канале, видимо сказывается опыт работы в ОРИТ, я смотрел ваши выпуски с огромным интересом, но в оказании банальной помощи при гипертермии вы откровенно "плаваете", а когда вам делают замечания по этому поводу, вы начинаете писать про "Прекрасная отсылка к собственному опыту. Вы ещё статью из Википедии в качестве доказательства приведите." Приходите к нам на Скорую, убедитесь в том, о чём вам пишут лично, меньше вопросов будет.

сместите установочную точку гипоталамуса в сторону меньшей температуры - организм постарается остыть сам

Ок, просто ситуация из практики:

Есть ребёнок с нарушениями по ЦНС, который при повышении t выше 38 стабильно выдаёт судороги. Т.е 37.9 - всё нормально, 38.1 - 100% развивается судорожный синдром. Хоть в качестве эталона его пользуй. На момент приезда t уже 38.0 и да, мама дала ему положенную дозировку ибупрофена + парацетамол (эта смесь была рекомендована лечащим врачом неврологом для снижения t в экстренных случаях). А теперь вопрос, будем мы ждать пока до гипотоламуса дойдёт, что он должен дать отмашку на снижение температуры?

Что, с вашей точки зрения проще провести, снижение температуры или купирование судорог?

Про эффект спазмолитиков написал выше. Не действуют они на сосудистый тонус.

Странно, согласно информации из Видаля спазмолитики воздействуют таргетированно на гладкомышечный матрикс, который присутствует так же в стенке сосудов. И да, после применения дротаверина, у пациентов наблюдается быстрое прохождение состояния спазмирования периферических сосудов, возникшее при бледной гипертермии. Я это лично и неоднократно наблюдал при оказании помощи пациентам.

Дмитрий, почему, с вашей точки зрения, спазмолитики не действуют на сосудистый тонус? о_О

1. Если Вы не понимаете разницы между быстро испаряющейся и  медленно испаряющейся жидкостью и не воспринимаете потерю тепла в единицу времени, то тут спорить не о чем. Вам не дано быстро остудить пиво в поезде

2. Затем, что скорость теплопотери зависит от разности температур.

3. Потому что счёт идёт на длинные минуты, когда может и пиздец наступить.

"Если вы не понимаете основ физики, то да, спорить не о чем."

Если Вы не практиковали охлаждение,  а я практиковал, то действительно, о чем спорить? Вы мне, человеку, который на практике установил разницу пытаетесь в теории доказать, что разницы якобы нет :-). Вот возьмите и протрите участок жидкостью со спиртом, а потом без спирта и ищите сами косяк в своих теоретических выкладках.

"Но вам не кажется, что охлаждение 6% поверхности и 100% поверхности тела - тоже сильно разнятся"

Опять домыслы теоретика. На практике там ещё и близость кровотока и структура капилляров и много ещё чего. Если специалисты говорят как надо делать, а у Вас знаний только из школьной физики - делайте как говорят специалисты.

"О каком пиздеце вы говорите?"

Да так, сверх нагрузка на мозг и сердце. А при 42 вообще можно копыта отбросить.

Спирт не эффективнее воды, т.к. удельная энергия парообразования в ~2.5 раза меньше, чем у воды.

Зато скорость испарения существенно выше.

Правда, он (спирт) еще и кожу сушит, что не айс.

, то тут либо холодная ванна, либо клизма/промывание желудка холодным

пивом.

Исправил.

"Если вы не понимаете основ физики, то да, спорить не о чем."

Если Вы не практиковали охлаждение,  а я практиковал, то действительно, о чем спорить? Вы мне, человеку, который на практике установил разницу пытаетесь в теории доказать, что разницы якобы нет :-). Вот возьмите и протрите участок жидкостью со спиртом, а потом без спирта и ищите сами косяк в своих теоретических выкладках.

"Но вам не кажется, что охлаждение 6% поверхности и 100% поверхности тела - тоже сильно разнятся"

Опять домыслы теоретика. На практике там ещё и близость кровотока и структура капилляров и много ещё чего. Если специалисты говорят как надо делать, а у Вас знаний только из школьной физики - делайте как говорят специалисты.

"О каком пиздеце вы говорите?"

Да так, сверх нагрузка на мозг и сердце. А при 42 вообще можно копыта отбросить.