Ответ на пост «Совет студентам»⁠⁠4

Сейчас обычно только начерталку требуют. Типа инженер обязан обладать навыком. Остальным вообще пофигу. Скорее рукописный на курсачах и дипломах по другим направлениям  даже не примут.

А в автокаде можешь делать так же как и руками только в автокаде. Вместо карандаша мышка. Разницы абсолютно никакой. Если только изометрия в 3д это читерство. Но я вам скажу, что если чел умеет делать изометрию в 3д, то он не потерян для науки.

Я застал времена когда запрещали пользоваться печатными машинками. Требовали текстовую часть оформлять вручную. Хорошо хоть на экзамены можно было без логарифмических линеек приходить.

Я чертил студентам за деньги когда автокады были еще вдиковинку. Преподы старой закалки были категорически против нарушения старых ламповых устоев и в упор не признавали этих ваших кампуктеров. Только хардкор, только карандаш и линейка и перечертить 3 раза.

Вот тогда мне и пришла в голову эта идея.

Дело в том, то я занимался этим в промышленных масштабах и некоторые работы были одинаковые. Это значит мне было проще распечатать и обвести, чем каждый раз один и тот же вариант делать 5 раз заново.

Ну и у преподы в порыве ЧСВ заставляли студента, например перечертить из альбомной ориентации в книжную. Проставить размеры не сверху а снизу. Или например перечертить чуть подальше от края листа. То-есть чтобы зачпокать студента придумывали всякие хитрости чтобы он этот чертеж минимум 2 раза начертил с нуля.

Так что мой метод не так уж и плох.

С таким же успехом вы можете фермеру сказать, что он плохой потому-что не пахал поле сохой на лошади. Все эти трактора и комбайны это только для ленивых бездарей.

В смысле? Я поступил, думал наступили новые времена, буду чертить в автокаде, модно, молодежно, прогрессивно. А тут такой облом: заставляют как старого деда каким-то шаманским инструментом пользоваться.

Или ты считаешь что инженерам больше заняться нечем кроме как осваивать карандаш и линейку?

Сейчас это может дико звучит, но я попал в переломные моменты. Когда все было ламповое и бумажное и вдруг в эту тихую меланхолию резко вторглись цифровые технологии.

Преподу становилось обидно когда студент на каком-то непонятном телевизоре рисовал чертеж за 5 минут и распечатывал его на принтере. В то время как сам препод всю жизнь вычерчивал его по нескольку часов испортив три листа.

Ну и эта старческая ламповость типа молодёжь нынче не та пошла, вот мы в наше время...

Автоматизация врастает в нашу жизнь и полностью уничтожает дедовские методы.

Просто сейчас еще живы люди которые себе даже представить не могли, что чертить можно будет на компьютере сделать 100500 копий и отослать их по электронке. Они чертили когда еще обычный телевизор был вдиковинку. Им просто обидно, что какой-то сопляк делает ту же самую работу в тысячу раз быстрее и не заебывается ночами.

А умение чертить руками это православно, но не практично и в данный момент уже никому не нужно.

Аксонометрия в 3д  моделировании зело читерство

@moderator, тут человек просит поднять ему рейтинг. Кажется это как-то неправильно.

На информатике в 90х был один неработающий комп на весь класс. Программный код писали в терадках. Рисовали клавиатуру.

С таким же успехом вы можете фермеру сказать, что он плохой потому-что не пахал поле сохой на лошади. Все эти трактора и комбайны это только для ленивых бездарей.

Это у них там при внедрении электронного документооборота исчезают любые бумажные носители. В России все наоборот. При внедрении электронки бумаги становится еще больше. Это связано с тем, что у нас нет законодательства об электронном документообороте, но есть куча законов которые требуют ответственности. А доказательной базой у нас являются только бумажные носители. Поэтому как бы у нас не внедряли цифровые технологии, каждое ответственное лицо начинает печатать бумаг еще больше, ибо только ими он может прикрыть свою задницу на случай если электронная система даст сбой.

В компасе хороши только готовые блоки, шаблоны итп. В автокаде инструменты для черчения произвольных чертежей реализованы намного лучше. Тоесть вычерчивание всяких там сопряжений, нахождение точек пересечений, перемещения, вращения в Автокаде намного лучше делать чем в компасе. Это я вам как спец по обеим программам говорю.

Просто для автокада требуется пространственное мышление, знание начерталки. Я так понял не каждому дано это понять.

А в целом эти программы с годами перенимали друг у друга лучшие практики.

Кажется я уже это вам говорил

С таким же успехом вы можете фермеру сказать, что он плохой потому-что не пахал поле сохой на лошади. Все эти трактора и комбайны это только для ленивых бездарей, которые своими руками ничего сделать не могут.

Давайте в каменный век вернемся

пройдет еще какое-то время и ручное черчение уйдет в историю. Люди будут воспринимать это как средневековую дикость.

Возможно наступит момент когда люди перестанут вручную писать. Детей будут сразу учить печатать на клавиатуре.

Прогресс он такой. Скажи средневековому крестьянину, что в 20 веке поля будут пахать тракторами. Он тебе назовет 100500 причин, что это плохо, что только соха и лошадь могут произвести хороший урожай и никакие доводы он даже слушать не будет.

это въевшийся карандаш

Говорят там низкие процентные ставки и возможность выплатить досрочно без переплат.

Это у нас сначала проценты потом тело платят,, что практически не позволяет получить выгоду при досрочном погашении,  а у них дифференцировано процент с телом в каждом платеже.

У нас простой человек с трудом может взять одну ипотеку и на всю жизнь, у них дом, гараж, машина, отдых заграницей. То-есть у их банковской системы нет цели загнать гражданина в неподъемную кабалу, они предпочитаю чтобы кредит брали чаще и покупали больше и жили не впроголодь. Они делают все чтобы люди не боялись кредитов.

В автокаде я могу сделать видео по развертке конуса.

Вот например одна из моих давних поделок сделана в автокаде.

А что мы можем сделать на бумаге? Да ничего не можем.

А какая разница какой инструмент я буду использовать? Автокад или карандаш? Результат будет одинковым. Если нет разницы зачем мучаться карандашом?

Тут больше от шизанутости препода зависит.

Одни считают, что при черчении руками развивается мелкая моторика. Студентам 18+лет  только развития моторики и не хватает, ага.

Есть еще те кто считает, что черчение карандашом развивает пространственное мышление или воображение. Видимо чертежи в автокаде у них вызывают пространственную деградацию.

Другие считают, что это православно и в духе традиций предков. А если еще святой водой окропить и благословить то 5+ обеспечено.

@moderator, человек просит накрутку рейтинга

@moderator, сделайте с ним хоть что нибудь. На него уже много жалоб

@moderator, тут у человека крыша потекла

Я же сказал очень тонкими линиями печатать. Они или стираются или на въевшемся карандаше не распознаются

@moderator, тут человек сначала просил ему рейтинг поднять, а сейчас оскорбляет.

Обычно такая проблема возникает на НГ ИГ. Все остальное уже требуют в электронном виде, даже эскизы.

Если ты не различаешь типы подшипников, то уже не важно как будешь чертить, хоть карандашом хоть кадом нихрена у тебя не получится.

А вот этого задрачивания студентов карандашными чертежами, я все равно не понимаю.

@moderator, спам

Вы все никак не можете понять простую истину. Трактор это высокая производительность труда. То-есть позволяет нам произвести большее количество урожая за сезон.

Автокад это трактор который позволяет за сезон сделать большее количество проектов.

Карандаш это конечно православно и хардкорно. Им пользовались наши деды и отцы и мы должны хранить традиции предков. Но мне он ни в одно место не всрался если есть более высоко производительные альтернативы.

Поэтому если карандаш вас так в одно место колет, сдайте его в музей и водите к нему экскурсии. А я хочу работать современно молодежно и прогрессивно, не отвлекаясь на всю эту ритуальную херомантию.

Когда люди говорят, что карандаш там что-то развивает всякие моторики и пространственные мышления. Я такие высказывания расцениваю как религиозный фанатизм.

Все эти мифы о полезности карандаша рождаются из за обиды старперов которые по ночам перечерчивали 10 раз один чертеж во времена когда еще телевизоров не было. И тут они видят как какой-то сопляк решает эту задачу в считанные минуты. И вместо того чтобы порадоваться научно техническому прогрессу им становится обидно за бесцельно потерянное время.

Поэтому нет и еще раз нет. Засуньте карандаш себе в задницу и дрочите на него.

На чертежах практически все центры окружностей помечаются крестиком. Оно же осевые линии.

С таким же успехом вы можете фермеру сказать, что он плохой потому-что не пахал поле сохой на лошади. Все эти трактора и комбайны это только для ленивых бездарей.

Даже если ты от руки начертишь тебе то что ты наговорил надо заново все перечерчивать.

Электронный исходник есть - перечерчивай печатай обводи

уже прошли те времена когда надо было эскиз на коленке чертить. Комп с чертилкой сейчас на каждом углу стоит.

Я сам старпер. Просто не тот ламповый который пытается всех жизни учить. Я считаю, что молодежь должна быть самостоятельной. Чтобы набивала шишки. Чтобы высоко взлетала и больно падала.

Хотят автоматизировать процесс информационных коммуникаций - пусть автоматизируют. Разучатся при этом писать рисовать руками? Ничего страшного, если с этим будет неудобно жить научатся обратно.

Мы же с вами не знаем что будет если завтра все люди разучатся писать ручками и карандашами. Потому-что это заменят компьютеры и необходимость в ручном письме просто отпадет.

При это если вы забыли, то ручное письмо тоже не стояло на месте. Оно начиналось от клинописи, гусиных перьев.

Наши с вами отцы в школе пользовались перьевыми ручками которые нужно было постоянно макать в чернильницу. Вы когда нибудь слышали чтобы ваш отец ругал вас за шариковую ручку? А ведь шариковая ручка против чернильного пера это как автокад против карандаша.

А я думаю вы ручками наших отцов даже простецкого диктанта не напишете, потому-что для их использования требуется умение. А вы топите за православный карандаш, а сами при этом не учились писать перьями ваших дедов и отцов.

У вас есть какие либо научные исследования по теме "рисование карандашом развивает пространственное мышление"?

Вы можете объяснить как влияет на пространственное мышление линия проведенная карандашом, и как влияет линия проведенная в автокаде?

А линия проведенная в фотошопе случайно не вызывает деградацию пространственного мышления?

Вы же такой умный, наверняка знаете ответы на эти вопросы.

А у инженеров что?

Чем быстрее сдашь проект тем быстрее начнешь новый. Автоматизация увеличивает производительность любого труда.

Говорить, что ручная графика чему-то учит и развивает не проводя исследования на эту тему, это то же самое как утверждать, что работа на высоте без страховки развивает осторожность.

Вы можете объяснить влияние на человеческий организм линии проведенной карандашом на бумаге и линии проведенной в автокаде?

Лично я всегда считал, что наиболее важным качеством человека является знание, что это за линия, а не чем она нарисована.

А согласно вашей логике получается линия проведенная в фотошопе и вовсе может вызвать деградацию пространственного мышления и мелкой моторики.

Лично мне наиболее важно что у человека в голове, а не в руках.

Война поколений была всегда. Но старперы всегда проигрывали и молодежь шла вперед своим путем. Хорошие практики они с собой брали, плохие старались оптимизировать и улучшить при помощи технического прогресса.

Я думаю первобытный человек тоже с пеной у рта будет доказывать необходимость владения каменный топором, потому-что в этом заключался весь смысл его жизни. Он уже привык так жить и по другому не хочет.

Однако хотите вы или нет, но молодежь будет всегда искать более легкие пути для жизни. Придет время и ваш карандаш будет считаться средневековой дикостью а детей в школах вместо письма будут учить печатать на клавиатуре.

И вы не сможете этому помешать потому-что это уже не ваша, а их жизнь.

Фермера в агарном техникуме тоже не заставляли пахать на лошади.

А то что ты говоришь, это мнение обычного старпера. Который сам ночами чертил еще в те времена когда телевизор не у всех был, а тут какой-то сопляк чертежи в кадах делает не напрягаясь.

Старпёры они все такие.

да не будет он ластиком тереть. Я ни разу не видел препода который ластиком трет. Они красной ручкой чиркают, чтобы потом перерисовывали заново.

А тут раз перепечатал и обвел. Не надо ночами мучаться.

С таким же успехом вы можете фермеру сказать, что он не очень прекрасный потому-что не пахал поле сохой на лошади. Все эти трактора и комбайны это только для ленивых бездарей.

так и печатать надо очень тонко. Будет похоже на въевшийся карандаш.

Видимо кто не пробовал тому не понять.

Я студентам за деньги контрольные по НГИГ делал, там заставляли карандашом чертить. Всё было норм. Замалевывал так, что не докопаешься и не натрешь

Такие вещи обычно требуют на НГ ИГ. Десяток чертежей А3 и ты больше никода в жизни карандаш в руки не возьмешь. Дальше с тебя наоборот будут требовать только компьютерную графику и скорее даже в электронном виде.

И кто сказал что надо чертить на плотной бумаге? Грязь и затиры можно навести без проблем хоть на туалетной бумаге, тем более ты обводил карандашом. Достаточно просто пальцами поелозить и чертеж от карандашного ничем отличаться не будет.

Я чертил студентам за деньги. И делал так 100500 раз. Особенно хорошо когда один и тот же вариант приходится делать разным людям.

На чертежах большинство окружностей чертятся с крестиком внутри штрихпунктирными линиями.

С таким же успехом вы можете фермеру сказать, что он плохой потому-что не пахал поле сохой на лошади. Все эти трактора и комбайны это только для ленивых бездарей.

С таким же успехом вы можете фермеру сказать, что он плохой потому-что не пахал поле сохой на лошади. Все эти трактора и комбайны это только для ленивых бездарей.

Вот удивляют меня такие люди которые считают, что надо чертить именно карандашом. Если не пробовал этот хардкор, то ты не инженер.

Только в нашем будущем тебе этот навык никогда не пригодится. Никогда, вообще.

А знание автокада уже является обязательным на любой работе.

Неужели вы думаете если человек не любит чертить карандашом, то он не инженер?

Наука и техника уже плотно вошла в нашу жизнь и никуда из нее не уйдет.

Если человек не знает инженерной графики и начертательной геометрии, то он не сможет чертить нигде ни карандашом ни на компьютере.

С таким же успехом вы можете фермеру сказать, что он плохой потому-что не пахал поле сохой на лошади. Все эти трактора и комбайны это только  для ленивых бездарей.

С таким же успехом вы можете фермеру сказать, что он плохой потому-что не пахал поле сохой на лошади. Все эти трактора и комбайны это только для ленивых бездарей.

Почему бы и нет? Если рука набита

там совсем тоненькая получается. Наверно в одну точку (или как там пиксель у принтеров называется). Такие линии больше похожи на въевшийся карандаш.

ну хорошо. Сейчас любые заявки везде делаются на электронную почту или другим компьютерным системам предприятия. То есть вы мне предлагаете на коленке нарисовать эскиз, отсканировать его и отправить исполнителю на емайл?

Мне проще будет сделать это в паинте чем бумагу портить.

Человек умеющий чертить в каде явно сможет и на бумажке набросать.

Ничему черчение от руки не учит. Абсолютно ничему.

Оно либо есть либо нет. Если ты освоишь комп графику то и от руки эскиз набросать сможешь.