135

Ответ на пост «Пополам?»13

Начала встречаться с парнем. Работала как черт 10 часов в день, 29-30 дней в месяц. Тогда был период, когда мне нужно было окунуться в работу и поднять доход. Это было крайне важно. Он мне сказал - тебе же так тяжело будет с мужчиной.
Потом съехались, родили детей, его зп объективно не хватало, но у меня даже в мыслях не было попрекать его этим, я считала, что мной можно гордиться - я вкалывала наравне с любимым, как равноправный партнер, все ждала, когда же он заметит мои старания. Так прошло 10 лет, его доходы давным-давно давно в разы переросли мои, к тому же все дети на мне, на работу времени стало значительно меньше. Пришли к разводу. Знаете какую одну из причин он мне озвучил? «Мне не нужен еще один лидер в семье, нехрен было работать, надо было сидеть дома и довериться мне». Я любила его и доверяла ему, я хотела нести вклад в нашу семью, хотела быть ему поддержкой, а получила нож в спину.

Как научиться быть слабой, если ты всю жизнь сама отвечаешь за себя?

Ответ на пост «Пополам?»
85
Автор поста оценил этот комментарий
У нас чуть ли не половина женского населения страны так доверились, а в итоге или концы с концами сводили, или услышали "здесь ничего твоего нет, я всё заработал" и вынуждены постоянно "просить у мужа". Вы сделали как считали нужным, не о чем жалеть. Хотя бы не оказались без средств к существованию с ребенком на руках. То, что говорит ваш супруг – лишь повод, если раньше об этом не заикался
раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий
Заикался. Постоянно говорил сиди дома и не работай. Но, зная, что я тяну кредит на авто, ни разу не предложил выплачивать его самому, предлагал продать машину «зачем она тебе, если ты будешь дома сидеть». Еще я не люблю просить денег, для меня это унижение, а сам он не предлагал.
Пишу и понимаю, что он выглядит неадекватом с моих слов. Но в моменте отношений я хоть и злилась на него, но так никогда не считала, я его любила и обожала, считала самым лучшим. Мне и сейчас, до сих пор, сложно принять наше расставание, я скучаю, просто не разрешаю себе мысли «а что если».
Короче я не знаю как описать ситуацию, чтобы при этом не выставить его в плохом свете, и это делает меня растерянной.
показать ответы
55
Автор поста оценил этот комментарий

Вот не сохранила я этот комент, но он стоил того. Под каким-то постом с гендерным срачем мужчина рассуждал о том, что на него на работе засматривается женщина, угощает чем-то там, заводит разговор сама. Но вот такая она самостоятельная, что сил нет. "Вот если бы она хотя бы прикинулась слабой и беспомощной, дала понять, что я буду на первом месте, может быть я бы на нее пару раз и залез" - резюмировал персонаж.

Я это периодически теперь клиенткам рассказываю, когда они примеряются к роли "быть слабой". Передёргивает от отвращения всех.

раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий
Благодетель, тоже мне)
Баюн
Автор поста оценил этот комментарий

Я хотела быть ему поддержкой, не спросив его нужен ли ему такой вид поддержки какой я хочу и могу давать. Оказывается что вот такой вид ему не нужен и у него вообще другие планы на жизнь и полоролевые представления. Экий он предатель посмел иметь другие ценности и не передумать себя под мои.

И главное вопрос "Как научиться быть слабой, если всю жизнь отвечаешь за себя?".
Странно что вот во всем этом вы внутренних конфликтов не видите.

Вот как это выглядит.
Я хочу быть самостоятельной, самодостаточной, сильной и чтоб меня за это ценил мой мужчина, вот именно за это, а не за что-то другое. Спрашивать его о том что он ценит в партнерше и какая ему нужна, и что он во мне нашел, на берегу, до отношений - не буду, или слушать про это я вообще не хочу, пусть ценит то, что я хочу и то какая я есть! Пусть он подстраивается под меня и под вектор моего развития! Ну и выберу я конечно такого кто подстраиваться не собирается. И при этом, с предустановкой на продавливание другого, я буду говорить про "партнерство".

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Прям представляю картину. «Милый, я буду работать, буду плечом к плечу рядом с тобой создавать нашу семью, ты готов такое выдержать? Или расходимся до того как переспим».

«Пусть ценит то какая я есть»
В смысле а как должно быть?)) притворяться кем-то с первого дня? Я такая какая есть, он это видел и пытался меня переделать. Но вот я трудоголик, обожаю свою работу, что поделать. И она несколько лет меня и детей кормила.


Нет, я согласна, в остальных ваших словах есть резон. Но в наших отношениях свою точку зрения продавливала вообще не я) я жила на его условиях полностью, кроме своей работы. Это было единственное что я отвоевала и я щас вообще не преувеличиваю.

показать ответы
30
Автор поста оценил этот комментарий
Про лидеров это все чепуха и отговорки, моя супруга тоже работает и у меня в этой связи вообще никаких проблем с лидерством, мы же можем больше покупать и в том числе подарков друг другу.

Еще один плюс - работающая жена не позволяет слишком охуеть, не то чтобы я склонен, но динамика таких отношений проще и честнее, человек в зависимом положении уязвим. Кстати возможно лидерство - это опция охуеть, арбузить как тут фемки любят писать.
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Абьюз да. Он был основой наших отношений. Естественно, я поняла это довольно поздно) потому и ушла. Что-то остро захотелось ЖИТЬ своей жизнью, а не тупо ждать конца
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Что он хотел?

Кормилец возвращается домой после трудовых подвигов. Дома его встречает благодарная жена, которая уже поделала все домашние дела, отдохнула, и готова его кормить, ласкать.


Что он получил?

Совместное проживание с таким же как он? Ради чего? Ради совместного бюджета?


Считаете себя слабой - делайте, что Вам говорят.

Считаете себя сильной - ищите себе слабого. Сильный с сильным не уживутся.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Так я его и встречала) и кормила и ласкала. У меня работа со свободным графиком, прекрасно вписывается в жизнь, оставляя кучу свободного времени на домашние дела и детей. Последние года три я работаю 2-3 дня в неделю всего. Мои хобби, одежда, процедуры красоты и хотелки оплачиваются мною. Продукты частично докупал он, а так бОльшая часть на мне. Я сильная, он сильный, но я никогда не выпячивалась этим.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Никогда не выпячивалась, но картинку соответствующую в посте поставила

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
И? Я ее вчера нашла, она прям в тему нынешней моей жизни)
Баюн
Автор поста оценил этот комментарий

Все люди - люди эмоций. Эмоции лишь сигнал о текущей оценке происходящего. Не о происходящем в реальности, а о происходящем в голове при оценивании реальности, и текущем уровне удовлетворения потребностей. Они всегда временны. Человек может вообще путать любовь (состояние спокойной удовлетворенности и желание заботиться о развитии другого) и адреналиновую зависимость/сигналы об опасности/ретравматизацию (бабочки в животе, помутнение в голове, сверхфокус на человеке).

А договор. Тут не столько "Что ты готов сознательно делать напрягая себя", а больше "Какие у тебя автоматизмы, ценности и куда ты при разных уровнях стресса падаешь, как предотвратить". А в стрессе человек всегда к автоматизмам свалится каким бы опытным и сознательным ни был. Травмы объясняют автоматическое поведение, но не оправдывают его. Лечить же травмированного не обладая долгим опытом в психотерапевт. деятельности, пытаясь поменять его авт. реакции - затея провальная изначально, даже если он сам хочет и готов. Тем более что есть определенная прослойка (психопаты, нарциссы, манипуляторы) которые рассказы о травмах используют чтоб привязать к себе, и потом манипулировать, скидывая с себя вину за насилие.
Лучше себя спросить "Я что от этого спасательства получить хочу или получаю? Как я измениться хочу благодаря этому? На кой оно мне?". Потому что не факт что оно вообще поможет другому, навредит скорее обоим, а вот время будет потрачено, и терпеть будешь всякую херню. И в конце будешь чувствовать вовсе не влюбленность.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Вот нам и не помогло, навредило в итоге) все как вы говорите и обстоит.
Я удивлялась как женщины влюбляются в беспросветных зеков и наркоманов, а щас не могу от своего психопата отвалить)))) диагноз не ставлю, но прям мне кажется что-то есть.

У вас какое образование? Почему вам не лень разбираться в этой ситуации?
показать ответы
Баюн
Автор поста оценил этот комментарий

Крайности какие. Рассудительно надо.
"Словами через рот" и "договор на берегу" отлично работают, когда это не наспех, собеседник тоже так умеет и слушает не жопой. Ну а если не работает, то и нахрен такой партнер нужен.
Не надо никого переделывать, ни другого, ни себя "ради чего-то", ни давление/манипуляции/насилие терпеть, ни самому так делать - хуйня выйдет в любом случае. Ставки высоки слишком чтоб кроме полноценного договора что-то иное использовать. Или себя онесчастишь или другого, или обоих, и детей с их будущим в ту же яму. И все это терпилово на долгие годы + восстановление. А потом наезд "Я заради тебя на цыпках хожу, а ты не ценишь гадина" от напряга и дискомфорта от "на цыпках", а никто и не просил на цыпки - и расход в итоге, как естественный результат.
Единственное что разговорчики-контракты лучше под видеозапись вести и выводы с разговора фиксировать на бумагу и потом заново обсудить, и пересматривать время от времени. Люди забывают о чем договорились или стесняются пересмотреть договор.
И часто человек думает "Я чуткий и четкий", а запись смотрит: во рту каша, с мыслей перескоки, наезды, завуалированные оскорбления, провокации, манипуляции, шантаж, сам не слушает нифига, что его услышали и поняли верно не проверяет, и еще чет хочет чтоб его поняли/приняли/ценили. Естеснно он и в реал жизни также общается как на записи, если не хуже.

Опять таки. Ждать что какой нить мачон с стратегией "Бей первым, дави и жми" станет чутким/нежным/внимательным вдруг. Или чел "Женауют, мужикдобытчик" вдруг свои ценности изменит и будет одобрять/ценить то, что его ценностям противоречит - нереальная ерунда. Люди с возрастом вообще деградируют во всем кроме того в чем сознательно делают усилия к развитию, и даже там растут лишь до какого-то предела. Некоторые вообще думают "Все должно быть легко, без усилий и не за мой счет" за счет чего правда это "легко" - непонятно.

Как выглядит ваша стратегия в вашем описании в прошлом комме написал. А так. Тут дело такое. Ситуацию мы знаем ток с вашей стороны, описана она прямо скажу, эмоционально-манипулятивно, конфликтно-провокативно. Да и в любом случае на слово людям верить - такое себе, особенно если другую сторону не видел и не знаешь. А в целом. Вы с неполным описанием нахватаетесь советов, одобрения/сочувствия от неадекватов - утвердитесь что "я ваще завезде права была, так и надо для результата" или "я во всем неправа была, над все взад", а то что результат полная херня вышел и какой ваще контекст был - забудете. А раз результата нет, то или стратегия фигня или контекст неверный. И закрепится у вас "Вляпаться-неразобраться-пожаловаться-получить одобрение-повторить". И будете по граблям джигудрыгу танцевать с усиливающимся на каждом шаге цикла упорством. Как по мне такое - страшно шопздц.

Постарайтесь понять что было "ок", и где были "предупреждения", "красные флаги" и "иллюзии" с вашей и его стороны. Чтоб в будущем похожее не получать. Вот и все.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Договор на берегу пытались и обсуждали. Условия друг другу не подходили. Искали компромисс. Вроде как договорились, но через год его (компромисса) будто и не было, опять сплошь претензии остались, с обеих сторон.
Лошадь сдохла - слезь.
Баюн
Автор поста оценил этот комментарий

Хобби у меня такие с раннего детства восприятие/мышление людей и просто системные процессы изучать. А потом саму возможность зарождения деструктивных моделей убирать. Не спасательством, насилием, жертвенностью заниматься, а именно семена этого всего выдергивать и сам контекст вокруг менять так чтоб было невозможно подобное ни развить, ни посадить. Это же интересно понять - почему вместо норм результата получается херня + я покой люблю, а не драму и новое узнавать, ошибки убирать. Этим все и объясняется. А то кк проявляется: отношения это, вредные привычки, невозможность сделать что-то - частности. И точность описаний просто как следствие долгих-долгих исследований. Был бы эгоцентричнее - стал бы самым ужасным манипулятором.)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Сложно было найти свою половинку? Если она есть
показать ответы
Баюн
Автор поста оценил этот комментарий

Крайности какие. Рассудительно надо.
"Словами через рот" и "договор на берегу" отлично работают, когда это не наспех, собеседник тоже так умеет и слушает не жопой. Ну а если не работает, то и нахрен такой партнер нужен.
Не надо никого переделывать, ни другого, ни себя "ради чего-то", ни давление/манипуляции/насилие терпеть, ни самому так делать - хуйня выйдет в любом случае. Ставки высоки слишком чтоб кроме полноценного договора что-то иное использовать. Или себя онесчастишь или другого, или обоих, и детей с их будущим в ту же яму. И все это терпилово на долгие годы + восстановление. А потом наезд "Я заради тебя на цыпках хожу, а ты не ценишь гадина" от напряга и дискомфорта от "на цыпках", а никто и не просил на цыпки - и расход в итоге, как естественный результат.
Единственное что разговорчики-контракты лучше под видеозапись вести и выводы с разговора фиксировать на бумагу и потом заново обсудить, и пересматривать время от времени. Люди забывают о чем договорились или стесняются пересмотреть договор.
И часто человек думает "Я чуткий и четкий", а запись смотрит: во рту каша, с мыслей перескоки, наезды, завуалированные оскорбления, провокации, манипуляции, шантаж, сам не слушает нифига, что его услышали и поняли верно не проверяет, и еще чет хочет чтоб его поняли/приняли/ценили. Естеснно он и в реал жизни также общается как на записи, если не хуже.

Опять таки. Ждать что какой нить мачон с стратегией "Бей первым, дави и жми" станет чутким/нежным/внимательным вдруг. Или чел "Женауют, мужикдобытчик" вдруг свои ценности изменит и будет одобрять/ценить то, что его ценностям противоречит - нереальная ерунда. Люди с возрастом вообще деградируют во всем кроме того в чем сознательно делают усилия к развитию, и даже там растут лишь до какого-то предела. Некоторые вообще думают "Все должно быть легко, без усилий и не за мой счет" за счет чего правда это "легко" - непонятно.

Как выглядит ваша стратегия в вашем описании в прошлом комме написал. А так. Тут дело такое. Ситуацию мы знаем ток с вашей стороны, описана она прямо скажу, эмоционально-манипулятивно, конфликтно-провокативно. Да и в любом случае на слово людям верить - такое себе, особенно если другую сторону не видел и не знаешь. А в целом. Вы с неполным описанием нахватаетесь советов, одобрения/сочувствия от неадекватов - утвердитесь что "я ваще завезде права была, так и надо для результата" или "я во всем неправа была, над все взад", а то что результат полная херня вышел и какой ваще контекст был - забудете. А раз результата нет, то или стратегия фигня или контекст неверный. И закрепится у вас "Вляпаться-неразобраться-пожаловаться-получить одобрение-повторить". И будете по граблям джигудрыгу танцевать с усиливающимся на каждом шаге цикла упорством. Как по мне такое - страшно шопздц.

Постарайтесь понять что было "ок", и где были "предупреждения", "красные флаги" и "иллюзии" с вашей и его стороны. Чтоб в будущем похожее не получать. Вот и все.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Последний абзац откомментирую) я так уже и сделала выводы- где какие звоночки слышать и не тупить в будущем. Но есть ведь жирное НО - я человек эмоций, если влюблюсь - чихать мне на какие-то сложности. Я и тут частично осознавала на что иду, но он в моих глазах был идеалом мужчины, сейчас тоже во многом им и остался. Хуже того - я знаю (не придумала, а знаю) объяснение его поведению и поэтому многое оправдывала его детскими травмами и прощала, хотела залечить, наивная.
Конечно эмоционально пишу, меня же до сих пор колбасит.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Надо быть мудрее.

Сильной женщине иногда нужно побыть слабой, чтобы мужчина мог себя чувствовать рядом с вами сильным- просить помощи в быту, решении каких- либо проблем и т.д.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я просила. «Мне некогда» или «я принципиально не поеду на твою работу», когда я попросила помощи шкаф там разобрать, чтобы выкинуть. Лазила на стремянке с животом на 6 месяцев, разбирала.
Где мозги были, я хз)
Автор поста оценил этот комментарий

Новый день новая сказка, хотя бы жопу вытерли после того как пост выложили

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Што, простите?)
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Пост-фактум мужчины могут говорить всё, что угодно. Обычно на этот момент там имеется какая-то новая женщина, которая вся не такая, как его настоящая жена. Не это бы предъявил, так что-то другое бы, просто чтобы оправдать свою подлость. Это раз. И два. Крайне малое количество мужчин может вывезти всю семью на свою зарплату, но почему-то считает, что может. Видимо, потому что женщины в России все поголовно работают или даже подрабатывают в декрете, не напрягая мамонтоносителя. Очень мало "дабытчегов" себя оценивает реалистично.

Жалеть и правда не о чем. С такой точкой зрения, как у мужа ТС, развод - дело времени. Это - не партнер, а вам был нужен именно он, как любой нормальной современной женщине.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы, кажется, как-то плохо себя знаете. Вам точно нужен командир? Потому что 10 лет вы провели в совершенно других отношениях...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Почему в других?
А вообще не знаю, все меняется же. На данном этапе я просто хочу на ручки)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это не нож в спину, а обоюдная проблема молчаливых. Ты вкалывала и молча ждала похвалы. Говорите с людьми через рот, это работает лучше в познании друг друга.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я и говорила) много-много раз. Словами, да. Через рот, да. Толку-то
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я наверное не правильно подобрал слово. Тут больше подходит не "сильный" и "слабый", а "ведущий" и "ведомый". Большинство браков разваливается именно потому, что никто не хочет быть ведомым. А два ведущих, идут каждый своим путём.


Я сильная, он сильный, но я никогда не выпячивалась этим.

Ну, это ваше мнение. Его мнение вполне может отличаться.


Вы не получили желаемого, значит где-то просчитались. Это не вина, а результат.


Сам нахожусь в подобной ситуации. На анализ у меня ушло пару лет, но теперь я точно знаю, что нужно сделать для возобновления брака (формально не расторгнут), но не стану этого делать. Знаю точки и средства, когда можно было предотвратить эту ситуацию, но тогда у меня не было таких знаний. Да и сам процесс манипуляции человеком, на таком уровне, мне неприемлем.

Я не считаю, что виноват в данной ситуации. Не считаю её виноватой. Но разобраться почему получилось именно так - обязательный эллемент саморазвития.


Помните, чужое мнение это опыт другой жизни, не стоит пытаться его натянуть на свою, многократно увеличивая погрешность.

Мир прекрасен. Жизнь бесценна. Наслаждайтесь, развивайтесь.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Блин да я не лидер 😂

Знаете какую одну из причин он мне озвучил? «Мне не нужен еще один лидер в семье ...

Прям классика.


Заикался. Постоянно говорил сиди дома и не работай.

я работала ... потому что это моя отдушина

Как ни странно, мне нужен командир

Сначала научитесь подчиняться. Никому не нужен подчинёный, который игнорирует командира.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Командир еще как бэ должен и условия создать, да? Посидите-ка дома с двумя детьми на 10к в месяц
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Херня это всё.

Для вас да. Для него нет.

Лично для меня, семья это команда. Два лидера это хаос в чистом виде. Один озвучивает решение, второй не согласен с ним. В итоге каждый делает, как считае нужным. Хоть в семье, хоть на производстве, результат предсказуем. Только субординация решает проблему.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Блин да я не лидер 😂 я работала только потому что в семье были трудности. Потом осталась работать потому что это моя отдушина. Я получала от работы те эмоции, которых не получала дома. На работе меня ценят и боятся потерять, это приятно черт возьми.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это - не партнер, а вам был нужен именно он

Полностью согласен, ТС нужен "подкаблучник" ("партнёр").

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Какие выводы, однако. Да вы точно психолог. Как ни странно, мне нужен командир. Я не пытаюсь быть сильнее мужика, мне оно нафиг не упало, а уж постоянно указывать мужчине что делать - тем более. Были у меня отношения с каблуком, это жесть я вам скажу. Бежала не оглядываясь.
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества