2154

Ответ на пост «Ответ xumuk032 в "Крайний"»7

С завидной регулярностью всплывает тема как правильно говорить «плывет» корабль или «идет», и это уверенно вызывает волну стёба моряков, якобы они выпендриваются. Особенную радость вызывает наличие капитанов дальнего плавания. Вижу, назрела необходимость внести ясность в этот вопрос.

Для ЛЛ: не выпендриваются. В разных ситуациях правильно будет употреблять разные глаголы, в зависимости от контекста. На неправильное употребление один моряк может попенять другому моряку, но не сухопутному обывателю. Какой с обывателя может быть спрос, он же не может разбираться в нюансах профессиональной терминологии?

И уж совсем смешно, когда обыватели лезут со своим «плавает говно…» к месту и не к месту.
Немного теории для разогрева.

Все объекты, которые будучи помещены в воду не идут ко дну, плавают. Нормальным состоянием любого целого корабля, является нахождение на поверхности воды, то есть, плавание. Применительно к кораблю это понятие настолько широко, что не несет никакой дополнительной информации и почти синонимично понятию «быть». Именно поэтому используется в разговорной речи на море исключительно редко, зато используется в общих положениях и документах. Вот самое начало главного международного документа МППСС «правила предупреждения столкновений судов в море»:

«Настоящие Правила распространяются на все суда в открытых морях и соединённых с ними водах, по которым могут плавать морские суда.»

Корабль плавает почти всегда, когда не на дне, не в сухом доке и не на мели, это само собой разумеется, а вот как именно он плавает, профессионалам интересно, поскольку плавающий корабль может:

- стоять пришвартованным у причала

- стоять на якоре

- дрейфовать по течению или под ветер из-за поломки

- тащиться на буксире

- сидеть на мели. Тут нельзя сказать что он на 100% плавает, но частично всё же держится за счет плавучести.

- идти, черт возьми, якорь мне в бок! И это то, ради чего корабли и строят!

Корабль, имеющий ХОД – это законодательно определенное состояние в морском праве. Корабль, имеющий ход, ночью обязан нести огни, которые отличны от огней корабля не имеющего ХОДА.

Корабль, потерявший ХОД, это плохо, но не так плохо, как корабль, потерявший ПЛАВУЧЕСТЬ.

Неспроста корабли, в зависимости от типа движущей машины, называются пароХОД, теплоХОД, а не пароПЛАВ или теплоПЛАВ.

В общем, «идти» - это самостоятельно и контролируемо перемещаться по поверхности воды, используя внутренние силы (мотор) или внешние (силу ветра и парус).

Надеюсь, я привел достаточно аргументов в пользу того, что «плавать» и «ходить» не являются синонимами.

Если есть возможность определить в данный момент, что некое судно имеет ход, моряк чисто автоматически скажет «идет». Если из контекста понятно, что иначе как своим ходом из точки А в точку Б добраться нельзя, то конечно же (моряку) тут следует говорить «идти», без вариантов (нельзя «приплыть» из Мурманска в Архангельск). Если же ситуация не столь однозначна, то вполне можно применить более общее понятие «плавать». Например, кругосветное плавание (та-да!). Ведь понятно же, что во время кругосветки невозможно несколько месяцев непрерывно идти в режиме «машина работает, винт крутится». Когда-то придется и якорь бросить, или причалить в порту чтобы запасы пополнить, отдохнуть. А то может и машина сломается, и придется дрейфовать пока не починишься. Поэтому гражданское судно обычно уходит в дальнее плавание, а вот военный корабль и правда может пойти в дальний поход, проведя несколько недель в море на ходу, а припасы ему подвезет судно снабжения.

А как в других языках?

Решительно то же самое, поскольку задача правильного описания различных состояний плавания разными словами не зависит от языка.

В английском судно, имеющее ход, описывается прилагательным «underway» или глаголом «sailing» (не только парусное), но никак не swimming или floating. В немецком используется глагол «fahren», который так же употребляется как «ехать» для автомобилей.

Могу провести аналогию. Если встречаются две швеи, вряд ли одна скажет другой «я сшила платье из ткани». Ясно же, что не из доски выстругала, какая ткань-то? Ситец? Джинса? Полиэстер? Шёлк?

Поэтому да, там где уместно, профессионал моря скажет «шли», там где нормальный человек скажет «плыли». Это официальный, нормативный, профессиональный язык (неформально можно сказать «бежали»). Не стоит его за это укорять.

Но если ситуация обратная, моряк поправляет речь явно сухопутных людей, присмотритесь, не позёр ли он? Может он этих тонкостей и не понимает. Такое бывает. Судовому электрику, например, или коку не нужно знать вышеописанную терминологию, это обязательно только для судоводителей (капитан, помощники, штурман). Над ним может быть поржали в самом начале и он неправильно воспринял, что «идти» это 100% равнозначно «плавать».

Если же он не может внятно объяснить наличие термина «капитан дальнего плавания», не ссылаясь на то, что «такая традиция», то точно позёр.

Для обычных людей всё вышеописанное знать не обязательно, поэтому когда девушка (сухопутная!) в песне поёт «Эй, моряк, ты слишком долго плавал», это правильно с точки зрения нормативного языка, не вызывает никакой обиды, и адекватный моряк в такой ситуации девушке ни за что не скажет, что это неверно.

Автор поста оценил этот комментарий
При всем уважении, да у вас свой сленг, но не лезьте пожалуйста к обывателям со своим "ходом" - мы говорим так, как хотим
раскрыть ветку (1)
21
Автор поста оценил этот комментарий

разумеется. В этом и был посыл поста:
```
адекватный моряк в такой ситуации девушке ни за что не скажет, что это неверно.
```

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ты ахуеешь, когда узнаешь, что судно и корабль - это не одно и то же)

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

я прожил уже довольно долгую жизнь, и мало что может привести к моему охуению ;)
Уж вот это знание - точно нет.
Пост предназначен для широких народным масс, далеких от моря и от истории морского дела, и вообще не претендует на полное описание Вселенной и не может разбирать все языковые тонкости.
Для ширнармасс разница между кораблем и судном не играет никакой роли, поэтому этого вопроса я даже не затрагивал.

показать ответы
139
Автор поста оценил этот комментарий
Круто , спасибо . Теперь понятно. Можно еще узнать почему театру служат?)
раскрыть ветку (1)
32
Автор поста оценил этот комментарий

не знаю, это у театралов надо спрашивать.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Идти на плоту вниз по реке?

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

"идти" можно сказать только если присобачить к плоту мотор. Иначе - сплавляться вниз по течению.

Автор поста оценил этот комментарий
А почему вы только про военные корабли рассказываете, про гражданские суда тоже интересно послушать. Или вы, такой тщательный, не знали, что кораблями называют только военные суда
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

А почему бы и нет? Мне слово корабль больше нравится, вот я на этом частном примере разобрал тему "ходить/плавать". Тем, кто знает в чем разница между кораблем и судном, эту тривиальщину, что я понаписал, объяснять не требуется. А для целевой аудитории такое сужение понятия непринципиально для понимания сути рассмотренного вопроса.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
И вот можно было бы согласиться, но в лексическое значение слова "плавать" подразумевает движение. См. Ожегова: Передвигаться по поверхности воды или в воде.
Поэтому ккак минимум пара примеров со стоять - несостоятельны.
Всё что написано про ХОД - относится к судам, а не к людям на них находящимся. Суда, да, имеют ход и идут, а вот люди на эти судах - не уверен.
Так что, на мой взгляд, объяснения недостаточны, их нужно углубить и расширить.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Строго говоря, в неаварийном режиме тело члена экипажа корабля не находится в воде, и тем более оно само по себе не движется ни по поверхности воды ни под водой. И в прямом смысле к нему не применить глагол ни глагол "плавать", ни "плыть" никак. "Был в плавании (на судне)" - это можно. Но опять таки, кроме прямого значения есть и косвенные. Да и нельзя же к неформальной обыденной речи применять столь суровые критерии. Если спросят "так ты в том месяце плавал?", можно и не акцентировать внимание на ошибке.

Людей, находящихся на судне, можно поделить на экипаж и пассажиров. Если взять тот же пример из вымышленного пассажирского парома из Мурманска в Архангельск, экипаж идет (подразумевая себя частью корабля, ибо корабль без экипажа плавать может, но никуда не пойдет), а пассажиры плывут, поскольку в управлении участия не принимают. Если их опросить, как они переместились из А в Б, именно так они и ответят: приплыли. Но ходить пассажиры тоже могут, по палубе :) Или по-большому в гальюне ;)

0
Автор поста оценил этот комментарий
А как это “ship” - женский род?🧐 на сколько я знаю, в английском разделение по родам есть только у людей, животных (в некоторых случаях) и сказочных персонажей. Для неодушевленных используется единое местоимение «it»
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

да, но для яхт, кораблей и судов существует исключение. Пример (https://en.wikipedia.org/wiki/Queen_Elizabeth_2):

Queen Elizabeth 2 was designed for the transatlantic service from her home port of Southampton, UK, to New York, United States.[5] She served as the flagship of the line from 1969 until succeeded by Queen Mary 2 in 2004.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Проще говоря термин ходит или идти применим только при наличие движителя. То есть идти можно под парусом, на вёслах, на пароходе теплоходе и так далее.

То есть исходя из этой логики ходить вниз по реке нельзя, как и ходить дрейфом.

Но тут происходит большое разногласие с понятием плаванье. Так как плаванье тоже подразумевает перемещение. И например термины кругосветное плаванье и мореплаванье не вносят ясности. Ведь тогда получается что плаванье для корабля это термин применимый не к самому кораблю а именно к координатным точкам. Следовательно плыть от порта к порту, плыть через пролив, плыть во Владивосток плавать по маршруту. А ходить именно на корабле, ходить по морю, ходить вперёд и так далее. То есть расказ бывалого матроса должен быть примерно таким: Я ходил на парусном судне, мы часто плавали в Америку.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

"ходить дрейфом" - это оксюморон, а вот ходить вниз по течению реки можно, и даже нужно. Без хода относительно воды судно неуправляемо.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

В общем, надо было назвать корабли плавоходами))

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

не, не надо. Слово паро-ход, подчеркивает, что судно поддерживает ход силой пара (парового двигателя). В этом есть логика. Наряду с пароходами существуют атомоходы, теплоходы, дизель-электроходы. Возможно, и чисто электроходы со временем появятся.
В гипотетическом слове плавоход смысла не просматривается. Любое судно плавает и может иметь ход (если только это не баржа, и то если она не самоходная).

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну это типа что надо говорить отверстие, а не дырка. Почему не наоборот? Да потому что так придумал кто то и всё.
раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

не просто придумал, а это соглашение о том как говорить правильно, а как нет устоялось в какой-то группе. Служит отличным индикатором свой-чужой, если заумным языком говорить, это шибболет (https://ru.wikipedia.org/wiki/Шибболет).
Например, нефтяники произносят "дОбыча нефтИ". А если говоришь "добЫча нЕфти", значит, не из этой отрасли.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Дело в том, что ты (в собирательном смысле, а не лично ты) можешь сколько угодно думать, что я чужой: на здоровье и глубоко похуй. Но вот когда ты лезешь меня поправлять - это уже совершенно другая история.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

я, честно говоря, с таким и не сталкивался, чтоб нефтяники меня поправляли. Наверное, они в массе люди адекватные.

3
Автор поста оценил этот комментарий
А вот по кораблям на флоте отдельно. Корабль это тот, который несёт вооружение. Остальные - судна
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Верно, но вдаваться в такие подробности в одном посте невозможно. И так народ жалуется, что длинно вышло.

24
Автор поста оценил этот комментарий

Получается любопытная картина: судно, имеющее ход, в любом случае плывет. Даже когда идёт, ведь идёт оно по воде. Собственно, это и написано в посте.

Таким образом можно сказать, что идти -- для судна -- это частный случай плавания.

То есть, верными получаются оба термина, один просто менее общий, так как применяется не во всех ситуациях. Именно поэтому, по сути, менее общий термин и встречается у профессионалов этой области.🤔

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

о, пытливые умы! Не останавливаетесь на достигнутом, молодцы. Это прямо мотивирует меня запилить пост про различия состояний "судно на ходу, не имеющее хода относительно воды" и "судно на ходу, имеющее ход относительно воды", и какая разница в огнях, которые они должны нести ночью, и какие различные они должны подавать сигналы в тумане.
:)))))))
Шучу, не буду, а то душнилой дразниться будете ;)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А как же советский боевик -одиночное плавание? Там ведь военное судно, тогда должен фильм называться одиночный поход? Или там тоже морпехи и можно как хочешь называть?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не вижу никакой проблемы. Плавание - более общее понятие, поход - более конкретное. Если детали именно перемещения корабля несущественны, вполне правомерно сказать "плавание".

0
Автор поста оценил этот комментарий
А как это “ship” - женский род?🧐 на сколько я знаю, в английском разделение по родам есть только у людей, животных (в некоторых случаях) и сказочных персонажей. Для неодушевленных используется единое местоимение «it»
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Титаник тоже был женского рода https://www.history.com/topics/early-20th-century-us/titanic:

Another unsettling event took place when Titanic left the Southampton dock. As she got underway, she narrowly escaped a collision with the America Line’s S.S. New York.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А подводная лодка - корабль?

(Щас бы позвонить НМС одной ПЛ, но так неинтересно)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

корабль

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот такой же вопрос, например гребу я руками и ногами из точки А в точку Б, значит имею ход, получается я хожу по реке что-ли?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не получается.
Весь пост был про терминологию применимую к судам (и кораблям). Расширять ее на людей, животных, птиц, и прочие объекты попавшую в воду неправомерно. Так по каждому случаю отдельно разбираться надо.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В русском тоже можно составить целый словарь обсценной лексики. Часто употребляется, всё же, всего несколько слов. И да, они в плане выражения мысли крайне бедны.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

не только можно, но уже составлен.
Плуцер-Сарно, А. Ю.

Большой словарь мата. — СПб. : Лимбус Пресс, 2005. — Т. 1 : Опыт построения справочно-библиографической базы данных лексических и фразеологических значений слова «хуй». — 392 с. —

ISBN 5-8370-0161-1

.

Триста девяносто две страницы.

Но это было только начало.

Ибо вышел и второй том:

Плуцер-Сарно, А. Ю. Большой словарь мата. — СПб. : Лимбус Пресс, 2005. — Т. 2 : Лексические и фразеологические значения слова «пизда». — 536 с. — ISBN 5-8370-0395-9.

Пятьсот тридцать шесть страниц!

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Коли уж ТС решил поиграть в граммар наци, имею добавить что слово "корабль" означает исключительно военное плавсредство. А вот "судно", которое в воде, а не под кроватью, это именно то, что он называет кораблём. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Категория:Суда_и_корабли
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

обвинение в граммар-нацизме отвергаю, как не соответствующее духу поста. Цель его была не укорять кого-либо за неправильную речь, а объяснить обычным людям, что морской язык имеет свою специфику не по приколу, а по необходимости.
Понятие "корабль" входит в более обширное понятие "судно", и от того, что я позволил себе заменить общий термин частным (просто потому что мне так больше нравится), смысл поста для широких народных масс (а именно для них он и предназначался, не для моряков) ничуть не пострадал.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Осталось напомнить ТС, какие суда принято называть кораблями, а какие нет. Исходя из поста он этого не понимает!
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Разумеется, понимаю, но внимание на это (как и на другие тонкости) сознательно не заостряю, поскольку тема поста другая, и не хотелось распыляться.

Поэтому гражданское судно обычно уходит в дальнее плавание, а вот военный корабль и правда может пойти в дальний поход, проведя несколько недель в море на ходу, а припасы ему подвезет судно снабжения.

1
Автор поста оценил этот комментарий

В одной диссертации по физике твердого тела корректор методично заменил все "дырки" на "отверстия".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

это уже яма!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества