2154

Ответ на пост «Ответ xumuk032 в "Крайний"»7

С завидной регулярностью всплывает тема как правильно говорить «плывет» корабль или «идет», и это уверенно вызывает волну стёба моряков, якобы они выпендриваются. Особенную радость вызывает наличие капитанов дальнего плавания. Вижу, назрела необходимость внести ясность в этот вопрос.

Для ЛЛ: не выпендриваются. В разных ситуациях правильно будет употреблять разные глаголы, в зависимости от контекста. На неправильное употребление один моряк может попенять другому моряку, но не сухопутному обывателю. Какой с обывателя может быть спрос, он же не может разбираться в нюансах профессиональной терминологии?

И уж совсем смешно, когда обыватели лезут со своим «плавает говно…» к месту и не к месту.
Немного теории для разогрева.

Все объекты, которые будучи помещены в воду не идут ко дну, плавают. Нормальным состоянием любого целого корабля, является нахождение на поверхности воды, то есть, плавание. Применительно к кораблю это понятие настолько широко, что не несет никакой дополнительной информации и почти синонимично понятию «быть». Именно поэтому используется в разговорной речи на море исключительно редко, зато используется в общих положениях и документах. Вот самое начало главного международного документа МППСС «правила предупреждения столкновений судов в море»:

«Настоящие Правила распространяются на все суда в открытых морях и соединённых с ними водах, по которым могут плавать морские суда.»

Корабль плавает почти всегда, когда не на дне, не в сухом доке и не на мели, это само собой разумеется, а вот как именно он плавает, профессионалам интересно, поскольку плавающий корабль может:

- стоять пришвартованным у причала

- стоять на якоре

- дрейфовать по течению или под ветер из-за поломки

- тащиться на буксире

- сидеть на мели. Тут нельзя сказать что он на 100% плавает, но частично всё же держится за счет плавучести.

- идти, черт возьми, якорь мне в бок! И это то, ради чего корабли и строят!

Корабль, имеющий ХОД – это законодательно определенное состояние в морском праве. Корабль, имеющий ход, ночью обязан нести огни, которые отличны от огней корабля не имеющего ХОДА.

Корабль, потерявший ХОД, это плохо, но не так плохо, как корабль, потерявший ПЛАВУЧЕСТЬ.

Неспроста корабли, в зависимости от типа движущей машины, называются пароХОД, теплоХОД, а не пароПЛАВ или теплоПЛАВ.

В общем, «идти» - это самостоятельно и контролируемо перемещаться по поверхности воды, используя внутренние силы (мотор) или внешние (силу ветра и парус).

Надеюсь, я привел достаточно аргументов в пользу того, что «плавать» и «ходить» не являются синонимами.

Если есть возможность определить в данный момент, что некое судно имеет ход, моряк чисто автоматически скажет «идет». Если из контекста понятно, что иначе как своим ходом из точки А в точку Б добраться нельзя, то конечно же (моряку) тут следует говорить «идти», без вариантов (нельзя «приплыть» из Мурманска в Архангельск). Если же ситуация не столь однозначна, то вполне можно применить более общее понятие «плавать». Например, кругосветное плавание (та-да!). Ведь понятно же, что во время кругосветки невозможно несколько месяцев непрерывно идти в режиме «машина работает, винт крутится». Когда-то придется и якорь бросить, или причалить в порту чтобы запасы пополнить, отдохнуть. А то может и машина сломается, и придется дрейфовать пока не починишься. Поэтому гражданское судно обычно уходит в дальнее плавание, а вот военный корабль и правда может пойти в дальний поход, проведя несколько недель в море на ходу, а припасы ему подвезет судно снабжения.

А как в других языках?

Решительно то же самое, поскольку задача правильного описания различных состояний плавания разными словами не зависит от языка.

В английском судно, имеющее ход, описывается прилагательным «underway» или глаголом «sailing» (не только парусное), но никак не swimming или floating. В немецком используется глагол «fahren», который так же употребляется как «ехать» для автомобилей.

Могу провести аналогию. Если встречаются две швеи, вряд ли одна скажет другой «я сшила платье из ткани». Ясно же, что не из доски выстругала, какая ткань-то? Ситец? Джинса? Полиэстер? Шёлк?

Поэтому да, там где уместно, профессионал моря скажет «шли», там где нормальный человек скажет «плыли». Это официальный, нормативный, профессиональный язык (неформально можно сказать «бежали»). Не стоит его за это укорять.

Но если ситуация обратная, моряк поправляет речь явно сухопутных людей, присмотритесь, не позёр ли он? Может он этих тонкостей и не понимает. Такое бывает. Судовому электрику, например, или коку не нужно знать вышеописанную терминологию, это обязательно только для судоводителей (капитан, помощники, штурман). Над ним может быть поржали в самом начале и он неправильно воспринял, что «идти» это 100% равнозначно «плавать».

Если же он не может внятно объяснить наличие термина «капитан дальнего плавания», не ссылаясь на то, что «такая традиция», то точно позёр.

Для обычных людей всё вышеописанное знать не обязательно, поэтому когда девушка (сухопутная!) в песне поёт «Эй, моряк, ты слишком долго плавал», это правильно с точки зрения нормативного языка, не вызывает никакой обиды, и адекватный моряк в такой ситуации девушке ни за что не скажет, что это неверно.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
24
Автор поста оценил этот комментарий

Получается любопытная картина: судно, имеющее ход, в любом случае плывет. Даже когда идёт, ведь идёт оно по воде. Собственно, это и написано в посте.

Таким образом можно сказать, что идти -- для судна -- это частный случай плавания.

То есть, верными получаются оба термина, один просто менее общий, так как применяется не во всех ситуациях. Именно поэтому, по сути, менее общий термин и встречается у профессионалов этой области.🤔

раскрыть ветку (12)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Плавание это свойство объекта. Подплав, плавдое, плавсостав
Ход это признак движения. Иметь ход, потерял ход, тихий ход
Дрейф это признак отсутствия хода, неуправляемое плавание. Лежать в дрейфе
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если дрейф - неуправляемое плавание, то ход получается - управляемое плавание?
2
Автор поста оценил этот комментарий

о, пытливые умы! Не останавливаетесь на достигнутом, молодцы. Это прямо мотивирует меня запилить пост про различия состояний "судно на ходу, не имеющее хода относительно воды" и "судно на ходу, имеющее ход относительно воды", и какая разница в огнях, которые они должны нести ночью, и какие различные они должны подавать сигналы в тумане.
:)))))))
Шучу, не буду, а то душнилой дразниться будете ;)

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А я бы почитал с удовольствием, сам люблю душнить.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вообще есть "плавать" - находиться в воде в контролируемом положении, а есть "плыть" - двигаться по поверхности или в толще воды.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Поддерживаю, пилите. Было бы интересно)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Идти не частный способ плавания. Идти ко дну-это уже с потерянной плавучестью.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вообще про судно говорят что оно имеет ход относительно воды.

Так что плавание тут ни при чем.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но и плывет ведь судно относительно воды, равно как и тонет относительно воды же. :-)

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Судно может иметь нулевую скорость относительно поверхности воды, но передвигаться относительно дна. Например, когда оно лежит в дрейфе
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но и в дрейфе оно ведь лежит на воде! :D

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Все верно. Нулевая скорость относительно воды, но может перемещаться относительно дна
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества