723

Ответ на пост «Ненавижу систему образования»2

Ну надо же, прям-таки крик души! Нет, не так - КРИК ДУШИ!

И ведь, что примечательно - пишет это один из персонажей, принимавший непосредственное и деятельное участие в развале системы образования. И продолжающий заниматься ровно тем же, о чём не без гордости сообщает.

В сухом остатке получается, что ненависть вызвана тем, что конкуренты по бизнесу злобные преподы затрудняют процесс извлечения прибыли - вместо того, чтобы штамповать "работы" на потоке, приходится заниматься ещё и оформлением? Ну так оставьте оформительство своим клиентам - может, хоть что-то из содержания в бестолковках задержится. Или ваши клиенты даже текст оформить согласно требований не способны?

Вам не приходило в голову, что все эти изменения требований к оформлению как раз и вызваны стремлением, с одной стороны, хоть как-то противодействовать Вам подобным, а с другой - заставить студней хоть какое-то участие в написании собственных "работ" принять? Хотя не удивлюсь, если цель банальна - чужих от кормушки отсечь. Действительно, как не заненавидеть!

А у меня происходящее вызывает печаль. Я уволился из ВУЗа после двадцати пяти без малого лет работы в нём, в 2008 году, когда окончательно убедился, что ВУЗ неотвратимо превращается в контору по торговле корочками о получении высшего образования, и в моих услугах не очень-то нуждается. Убедился, кстати, не без помощи одного из тогдашних руководителей - тоже деятеля-разрушителя, только рангом повыше вашего.

И как-то так получилось, что за все годы работы ни копейки со студентов не получил. За исключением, разве что, ещё советского кофейника, оставленного после защиты одним из студентов, да так и оставшегося в лаборатории после моего увольнения. Хотя поучаствовать в схемках  мне предлагали неоднократно, была возможность. А вот доплачивать студентам из своего кармана, увы, доводилось.

Впрочем, признаюсь, ненависть имеется и у меня - к разрушителям того, чему я посвятил 25 лет своей жизни. Иначе не стал бы писать этот ответ. Ничего поделать с собой не могу.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, ты не прав в большей части.
Дело в том, что такие вещи возникают, как правило, из-за плохого преподавания, плохих регламентов, и попыток искусственно увеличить сложность. Всё это увеличивает количество предлагаемых студентами ништяков. Влияет в большей части именно это.

Второе по влиянию - это невовлечение преподавателя в тему студента и отсутствие работы со студентом. И тут 2 фактора - либо учишь, либо преподаёшь. И когда даёшь задание, они не совместимы по результату. В первом случае проверяешь процесс обучения. Во втором просто требуешь результат. Если тема для студента понятна, проведена реальная работа, то это в любом случае видно. А во втором случае, уж кто ему оформлял и искал материал, вообще делал работу - дело десятое, т.к. результат то получен. По другому невозможно получать стабильно хороший результат, разве что случайно.

раскрыть ветку (15)
Автор поста оценил этот комментарий

В чём конкретно я неправ? Информацию прошу выдавать не потоком сознания, а структурировано: Моё утверждение - Ваше утверждение - Ваш аргумент. А то я уже уставший сегодня, трудно в чужих путанных мыслях разбираться.

раскрыть ветку (14)
0
Автор поста оценил этот комментарий
принимавший непосредственное и деятельное участие в развале системы образования

Проще говоря, развал не идёт от тех, кто делает работы студентам. Развал идёт от тех, из-за кого в принципе появляется нужда в таких работах. Не редко это связано с желанием потешить своё ЧСВ или получить от студента какие-то ништяки, либо просто со слабым процессом обучения. В остальных же случаях, использование наёмника для составления работы не имеет негативного фактора. Могут быть редкие исключения, но в целом именно так.

раскрыть ветку (13)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Прочтите ещё раз - я не писал о первопричинах и инициаторах.

Как правило, сложные процессы имеют инициаторов и исполнителей разных уровней. Роли и задачи, и даже мотивация, могут быть разными, но все они делают одно общее дело. "Я только патроны подносил(а)" не делает персонажа непричастным. Тем более, если персонаж выполняет свои функции осознанно и за вознаграждение.

использование наёмника для составления работы не имеет негативного фактора

Ну да, ну да! А в сухом остатке, зачем все эти формальности, ВУЗы, доценты с кандидатами и прочие ресурсоёмкие прокладки? Срезать все углы, сбросить балласт... Накопил денег, занёс в МФЦ, получил корочки. Сам факт, что смог найти нужную сумму, говорит о том, что какие-никакие способности у тебя есть, ну, или ты из хорошей семьи. Да и образование из затратной статьи бюджета превратится в доходную!

В своём развитии система стремится к некоему конечному состоянию. Судя по наблюдаемым процессам и промежуточным результатам, именно такой финал планировали инициаторы реформ.

раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В сухом остатке надо проверять не дипломы, крусовые, а знания, не? Для этого есть параллельная система - госы, любые виды тестов, личное общение. Для реального обучения есть коллективный вид задания, поэтапное выполнение и целая гора методик. А пихать будущему инженеру исследовательскую работу на одного человека глупо - обучения нет. Это даёт только мотивацию к самообучению и больше ничего.

Для проверки знаний на общем уровне есть, к примеру ГОСы. Есть различные проверки и во время обучения. Зачем эти задания, которые не обучают? Но с другой стороны это хороший инструмент вытягивания средств из обучающихся, который тянется ещё с времён СССР.

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дипломы и курсовые, если кто не в курсе, это не какая не "параллельная система", а часть единой системы оценки знаний. Из непонимания этого проистекает ошибочность ваших дальнейших рассуждений.

Но с другой стороны это хороший инструмент вытягивания средств из обучающихся, который тянется ещё с времён СССР.

Вот тут посмеялся. Ибо получал ВО и начал работать в ВУЗе ещё при СССР. Коррупция была и тогда - масштабы были иные, просто несопоставимо.

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так надо менять систему, т.к. она плоха. Корнями она уходит к научной деятельности советских учёных или даже ещё раньше. Это тупо не нужно большей части будущих специалистов. Прошло уже очень много лет, интерактивность стала на много больше, а тут всё ещё курсовые на бумажках и с проектами чуть не вековой давности. На работе как правило это будет не нужно ни в каком виде. Так зачем?

Так коррупция тогда и коррупция сейчас - масштабы в размере страны не сопоставимы. Она везде, везде мошенники. Я в один момент задолбался уже отстаивать свои права. Идёшь на работу - шлагбаумами перегородят тротуар. С работы в магазин - ценники подменяют ставя вместо одного товара похожий по названию, ну или как пример - курицу обрубят не по ГОСТУ, да так, что она в сковородку не лезет из-за костей. ЖКХ - деньги вымогают через прокладки и навязанные услуги. Только обычно всем пофиг.
Влияние коррупции для вас тяжёлое, а для остальных мелочь, они не замечают попутного пагубного воздействия. А в целом выходит жопа.

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное, надо. Только на каком уровне её менять, и в какую сторону, не вполне понятно. Вон, среднее дореформировались - теперь голову ломают, как назад всё вернуть. Интерактивность, которая "стала намного больше"? Не смешите, не смешно.

ПМСМ, по большому счёту, проблема в том, что власть в России находится в руках компрадорской буржуазии, которой тьфу на образование, тьфу на здравоохранение и ещё много на что тьфу, иначе объяснить происходящее нельзя. Этой публике просто не нужны грамотные специалисты, а все реформы-преобразования неминуемо превращаются в банальную кормушку Уважаемых Людей. Ну, и части вовремя подсуетившихся простолюдинов немного перепадает - пехоту тоже нужно подкармливать. А в таком случае как не реформируй, результат будет один - деградация. Вернее, два: ещё распил бюджета.

Что касается частностей. Не нужно Вам на работе классическое ВО - зачем Вы ломитесь его получать? Пройдите интерактивный курс того, чего вам нужно - их сейчас множество, и трудитесь в своё удовольствие - программистом ли, сисадмином, или плотником-бетонщиком. Я вот тоже считаю, что столько ВО-специалистов, сколько их сейчас выпускают, даже СССР было бы не нужно, а уж нынешней России и подавно. Но зачем пытаетесь диктовать, что должны изучать студенты в рамках ВО, а что им не нужно - решительно непонятно. Смешно же и нелепо получается к контексте моего ТС: а давайте, чтобы коррупцию в ВО победить, уберём из программы дисциплины, которые лично мне не понадобились!

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Среднее толком не пытались сделать хорошим. Местами даже победили - после ЕГЭ стало на много меньше поступающих в хорошие места без знаний. А потом просто стали "доить", т.е. платить шиши, а требовать всё больше. Никаких действенных мер не было, никаких настоящих реформ не было. Называть реформой "оптимизацию" глупо. Та же цифровизация тупо пыль в глаза, не более.

Ну и дальше всё так, как и говорите. Я для своих уже точно знаю, что рассчитывать только на школьное образование не буду, придётся/приходится где-то нанимать, где-то самому учить.

Я до этого не пытался диктовать что изучать, только манеру "обучения".
Хотя стоит. В сегодняшней жизни многие действительно не всем нужны, точнее, есть более приоритетные вещи, а дополнения должны быть факультативны. Но это о совсем отстоящих вещах, типа культурологии на технической специальности, или языках, где препод сам чует свою полную ненужность для студентов. И она никому не пригодиться в таком виде, как её преподнесли. От той же истории проку на порядки больше.

Учёба в ВУЗ-е есть, а обучения часто нет. Это про все ВУЗ-ы, но "старые" бюджетные страдают этим больше. По старым методам - тупо трата времени, которое обосновано только при жёсткой нехватке хорошо образованных людей. Когда таковых становится больше, то нужно применять более прогрессивные способы, чем просто прочитать лекцию по учебнику и завалить студента работой. Это примерно как в воду кинуть и смотреть, всплывёт, или же нет.

Это нормально, что людей с ВО становится больше, если это действительно люди с ВО, а не дотяные/натянутые/купленные/проданные.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Трудно с Вами полемизировать, потому как Вы меня не слышите. Перед вашими глазами только часть проблемы, следствия без причин и, похоже, недостаток опыта (не в обиду). В конце концов, посыл моего ТС прост, а мы от него изрядно отдалились. Считаете покупку корочек нормой - ну, считайте, Вам жить.

Всё, дальше растекаться мыслью по дереву не хватает ресурсов.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо подменять. Вы говорили вы говорили о покупке работ, а не дипломов. Вот и вся суть вашего:

Перед вашими глазами только часть проблемы, следствия без причин и, похоже, недостаток опыта
О причинах я прекрасно знаю. Люди, что делают такие работы находятся на 3+ итерации от источника, преподаватели находятся на шаг раньше.

раскрыть ветку (5)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества