Ответ на пост «Ненавижу систему образования»⁠⁠2

Для многих элементарные правила грамматики - лютейшая дичь: "Да какая разница - всем же всё понятно!" Вот и дожили, что не олбанском уже официальные документы пишут - читаешь и непонятно, плакать или смеяться.

По себе знаю: когда начинаешь придерживаться правил и включаешь самоконтроль, правила очень быстро входят в привычку. А уж с компуктерными документами и того проще: используешь шаблоны.

По до-болонской, ети её, классификации, учёные - это продукт университета. Институт готовит квалифицированных инженеров. Граница (по фактическим результатам) нечёткая, но задумка именно такая.

Наука есть и в строительстве автодорог, но не всегда наукой является то, что выдают за науку.

Респект!

А мздоимство лично мне уже откровенно начало мозолить глаза в начале 2000-х. К концу 2000-х их принялись легализовывать, сиречь переводить в "цивилизованное русло". Это я о своём ВУЗе.

А, так у вас просто ВУЗ отсталый - современные тенденции его пока не захлестнули. Радуйтесь и пользуйтесь, успехов!

Это разные грани одного явления.

Не удивлён.

Я не то, чтобы намекаю, просто интересно. Обычно с годами человек многое переосмысливает и переоценивает. И если в третьем классе "вредной училке лишь бы докопаться" и "назло мамке уши отморожу", после 18 (в среднем) выглядит иначе.

{Понимающе кивает головой} Оно и с мизантропией так же.

Я не о том.

А тот факт, что угандошить человека можно и предметом, изначально созданным для принесения ему пользы, секретом не является.

Даже не знаю, что хуже. Как мизантроп говорю!

Может, и не совсем - но увидел то, что увидел. На то и ответил.

Даже не рядом. А многолет так вообще далеко.

А если и декан - что это меняет?

А если станет выше, это может подтолкнуть часть студней к самостоятельной работе.

Вполне допускаю. Я уволился ещё тогда, когда бремя отчётов не плющило преподавателей. А сейчас связываюсь иногда с бывшими коллегами - воем воют.

Что самое поганое, несколько раз пытался привлечь кое-кого из них к своим работам - куда там, времени нет, всё на бумагомарательство уходит. А ведь светлые головы, могли бы реальную пользу государству принести вместо тонн макулатуры, и денег заработать.

Я закончил ВУЗ по специальности 0701 "Радиотехника", по этой специальности тружусь по сей день, изредка меняя место работы и должности.

Не хочу повторяться, тынц #comment_218281012.

Бывает так, что у всего потока работы "из тырнетов", и это невооружённым глазом видно. И что прикажете - всех отчислять? А низ-зя! Надо ли объяснять, почему? Вот и пытаются преподы: один - сделать хоть что-то, чтобы у студня хоть какой-то осадочек остался, а другой - "хоть руки погреть на этих долбоёбах".

Я нигде не писал, что прививал любовь к науке - не домысливайте.

Работал с теми, у кого она была изначально.

Надо понимать, по остальным пунктам возражений нет?

"Нельзя же быть такой буквальной..." (c)

Когда я пишу "корочек", имеется ввиду весь комплект работ, которые полагается выполнить для получения документа о ВО. Это непонятно? У нас не судебное делопроизводство, чтобы писать портянки с единственной целью учесть все моменты и соблюсти все формальности.

Победить или не победить плеснь, но бороться надо. Разумеется, в первую очередь следует устранять причины - об этом спору нет. При этом и "поросль" удалять желательно.

В конце концов, о чём спор? Вы неплохую аналогию применили, и я ей воспользуюсь. Так вот, я заявляю, что ненавижу плеснь и считаю её злом, а Вы утверждаете, что она полезна и лично Вам нравится. Что тут обсуждать? Раскланиваемся и расходимся.

Что я подменил? "Работа" - общее понятие. Включает и дипломы, и курсовые, и РГЗ.

Люди, что делают такие работы находятся на 3+ итерации от источника, преподаватели находятся на шаг раньше.

Эта вражеская "пехота", принимающая участие в процессе разрушения ВО. Иногда в связке в "преподавателями"-вымогателями, иногда независимо, сводя на нет результаты работы добросовестных преподавателей (которые, уж поверьте, всё ещё существуют).

То, что она не на первых ролях, не делает её дружественной.

Такие и прежде были. Сами по себе они ничего бы не развалили.

Трудно с Вами полемизировать, потому как Вы меня не слышите. Перед вашими глазами только часть проблемы, следствия без причин и, похоже, недостаток опыта (не в обиду). В конце концов, посыл моего ТС прост, а мы от него изрядно отдалились. Считаете покупку корочек нормой - ну, считайте, Вам жить.

Всё, дальше растекаться мыслью по дереву не хватает ресурсов.

Наверное, надо. Только на каком уровне её менять, и в какую сторону, не вполне понятно. Вон, среднее дореформировались - теперь голову ломают, как назад всё вернуть. Интерактивность, которая "стала намного больше"? Не смешите, не смешно.

ПМСМ, по большому счёту, проблема в том, что власть в России находится в руках компрадорской буржуазии, которой тьфу на образование, тьфу на здравоохранение и ещё много на что тьфу, иначе объяснить происходящее нельзя. Этой публике просто не нужны грамотные специалисты, а все реформы-преобразования неминуемо превращаются в банальную кормушку Уважаемых Людей. Ну, и части вовремя подсуетившихся простолюдинов немного перепадает - пехоту тоже нужно подкармливать. А в таком случае как не реформируй, результат будет один - деградация. Вернее, два: ещё распил бюджета.

Что касается частностей. Не нужно Вам на работе классическое ВО - зачем Вы ломитесь его получать? Пройдите интерактивный курс того, чего вам нужно - их сейчас множество, и трудитесь в своё удовольствие - программистом ли, сисадмином, или плотником-бетонщиком. Я вот тоже считаю, что столько ВО-специалистов, сколько их сейчас выпускают, даже СССР было бы не нужно, а уж нынешней России и подавно. Но зачем пытаетесь диктовать, что должны изучать студенты в рамках ВО, а что им не нужно - решительно непонятно. Смешно же и нелепо получается к контексте моего ТС: а давайте, чтобы коррупцию в ВО победить, уберём из программы дисциплины, которые лично мне не понадобились!

Дипломы и курсовые, если кто не в курсе, это не какая не "параллельная система", а часть единой системы оценки знаний. Из непонимания этого проистекает ошибочность ваших дальнейших рассуждений.

Но с другой стороны это хороший инструмент вытягивания средств из обучающихся, который тянется ещё с времён СССР.

Вот тут посмеялся. Ибо получал ВО и начал работать в ВУЗе ещё при СССР. Коррупция была и тогда - масштабы были иные, просто несопоставимо.

Прочтите ещё раз - я не писал о первопричинах и инициаторах.

Как правило, сложные процессы имеют инициаторов и исполнителей разных уровней. Роли и задачи, и даже мотивация, могут быть разными, но все они делают одно общее дело. "Я только патроны подносил(а)" не делает персонажа непричастным. Тем более, если персонаж выполняет свои функции осознанно и за вознаграждение.

использование наёмника для составления работы не имеет негативного фактора

Ну да, ну да! А в сухом остатке, зачем все эти формальности, ВУЗы, доценты с кандидатами и прочие ресурсоёмкие прокладки? Срезать все углы, сбросить балласт... Накопил денег, занёс в МФЦ, получил корочки. Сам факт, что смог найти нужную сумму, говорит о том, что какие-никакие способности у тебя есть, ну, или ты из хорошей семьи. Да и образование из затратной статьи бюджета превратится в доходную!

В своём развитии система стремится к некоему конечному состоянию. Судя по наблюдаемым процессам и промежуточным результатам, именно такой финал планировали инициаторы реформ.

Почему уборщиц? Факультет клининговых услуг, специальность "оператор ручных механизмов".

Догадывались, но не обо всём. Переход к капитализму только на первый взгляд выглядит спонтанно - его готовили тщательно и заблаговременно. Например, уже в середине 80-х настойчиво внедрялся тезис "Капитализм/социализм - грамотные специалисты всегда востребованы". В теории.

А лично я в то время вообще на политику смотрел отстранённо: Слава КПСС - что с ним сделается-то? У меня на уме любимая работа и, что греха таить, девки.

Ой...

как управлять умными творческими людьми

Тяжело. Но если научиться, результат оправдает затраты.

Я эту байку слышу не впервые. Да, бывают всякие, и раньше были, и после будут. Только в одних условиях это редкие случаи, а в других - массовое явление.

Примерно как некоторые бактерии или паразиты в организме. Присутствуют, но особо себя не проявляют. А при определённых условиях р-раз - и организм уже не организм, а тело.

Я с работы домой на автобусе добирался. И 2000-х, в "студенческие" часы, начал замечать, что студни не стесняются громко обсуждать, называя фамилии, кому из преподов сколько можно занести.

Не ставлю под сомнение вашу исключительность. Хотя, не такая уж исключительность - лично сталкивался с подобными гражданами. Но надо отметить, что нормальная система образования затачивается не под гениев, а под людей со способностями просто выше среднего.

Факт, что иной студент обладает в некоторой области большими знаниями и опытом, лично у меня никаких сомнений не вызывает. Но ведь образование, на секундочку - двунаправленный процесс.

Ладно, не хотите, или есть более интересное и выгодное занятие - а что мешает договориться, например, о свободном посещении? У меня оно уже после второго курса было по некоторым предметам, а после третьего - по большинству. И не считаю себя исключительным - многие мои сокурсники договаривались о свободном, да и сейчас это практикуется.

В конце концов, что мешает гению (ну ладно, способному студенту) самому написать и правильно оформить ту или иную работу? Речь-то моя, и негодование, о тех, кто на постоянной возмездной основе занимается по сути противозаконной деятельностью, способствуя получению документов теми, кто их получить не должен.

Где, где... Например в посте, на который я отвечал. Персонаж там откровенно признаёт своё участие в процессе.

Старорежимный какой-то Хороший у Вас ВУЗ. Впрочем, и в моём те, кто хотел учиться - учился. Хотя в моём, например, была замечательная, ставшая легендой, Кафедра физики, которую редкий студент мог без допфинзатрат проскочить (лично я таких не встречал). Там технология поборов была отлажена и доведена до совершенства, аки японская радиоаппаратура 90-х.

Многие из моих молодых знакомых+родственников+сродственников тоже учатся или недавно отучились в "нормальном" режиме. Речь о том, что обстановка в целом способствует негативному развитию процессов и деградации системы ВО.

Так держать!

Не знаю, правда, на сколько Вас хватит.

И с тех пор эмо?

Есть такое, соглашусь. Лично я начал замечать явление уже в Молодом Государстве (r).

Неплохая возможность заработать некоторым сотрудникам альмаматеров. 

Походу не угадал.

В чём конкретно я неправ? Информацию прошу выдавать не потоком сознания, а структурировано: Моё утверждение - Ваше утверждение - Ваш аргумент. А то я уже уставший сегодня, трудно в чужих путанных мыслях разбираться.

А в конечном итоге оплачивать этот блядский цирк придётся Вам. Неужели не понятно?

Я лишь привёл примеры в качестве иллюстрации.

Процесс атомизации ширнармасс продвигается успешно.

А горизонты планирования у населения мало чем отличаются от оных у крестьян XV века.

1. Вы действительно не понимаете, для чего такие требования в третьем классе?

2. И что, эти требования были невыполнимы?

Действительно, есть с чего фигеть.

Когда я делал свой диплом, на оформление смотрели сквозь пальцы. Я Вам страшное скажу - тогда их от руки писали! А уже мои студенты начинали использовать эти ваши компуктеры. Но до момента увольнения не замечал, чтобы гнобили студентов именно в вопросах оформления. Хотя, конечно, моя кафедра - далеко даже не весь ВУЗ.

Всю эту карусель с изменением норм лично я считаю ничем иным, как вредительством или логическим продолжением оного. Но де-юре в родной стране вредительство отсутствует как понятие.

1. Я рад за Вас (не сарказм) и Вам верю.

2. Я не преподавал в прямом смысле этого слова. Неоднократно предлагали, я стабильно отказывался, в итоге предлагать перестали.

3. Лично у меня студенты были отличные, грех жаловаться.

4. Мне кажется, Вы не поняли смысла написанного. Без обид.

Обратите внимание, на что конкретно направлено моё, мягко говоря, неудовольствие.

Студентам не завидую, студентам плохо. Если просили - помогал, чем мог, причём безвозмездно.

Между прочим, у меня дочка - студентка, и раза три обращалась ко мне с просьбой помочь с оформлением и распечатать. Так что, с проблемами знаком не понаслышке.

Дело к тому идёт, что в объявлениях массово станут писать "рассматриваются резюме только выпускников...".

(Бурные аплодисменты, переходящие в овации)

"Не, ещё не полное. Возьми и насри туда ещё и ты!" (пц)

За какой предмет я Вам должен был ответить?

Благодарю за оценку, для меня она очень важна. Однако в вашей оценке присутствует ряд неточностей.

1. Перед проповедью следовало остограмиться, а не ополлитриться.

1. С чего Вы взяли, что я "преподаватель"? Было время, я выполнял некоторые функции преподавателя, но это было до и после работы в ВУЗе.

2. Неточность: не в развале, а в участии в развале. Разницу ощущаете?

3. Может, стоило и про власти пройтись, но это несколько иная тема. Хотя, не думаю, что власть годами стояла с дубинкой за спиной и этой девушки, и множества других юношей, девушек, а так же дяденек и тётенек, заставляя её/их участвовать в заведомом блудняке.

4. Я не учил студентов-долбоёбов - при первом же подозрении на такой диагноз студенты отправлялись из моей вотчины восвояси. Хотя, должен признать, у некоторых из них диагноз не подтверждался.

5. "А девушку, которая для студента-долбоеба написала дипломную" - а что не так?

Но заступаться за девушек почётно, за это респект!

О, ну да, сравнивать с Нигерией и Бангладешем это самое то, сразу видно как вы радеете за отечественное развитие.

Удобный Вы индикатор нашли. Впрочем, переубеждать не стану, можете считать меня врагом государства.

И если вы не в курсе, то я просвещу

Конечно, не в курсе! Спасибо, просветили.

Быстрый пример - знаете, чем я занимался первые 2 года учебы на, без вдавания в подробности, химика? Программой 5-9 классов

Я в курсе подобных примеров - сам был немало удивлён, когда узнал о подобном от студента-практиканта. Сперва подумал, что это частный случай, заскок ректора одного небольшого ВУЗа. А потом, при случае, у бывших коллег спросил (уже другой ВУЗ) - что, правда? Ответ обескуражил: да, так и есть! Абитуриенты в массе неподготовленные приходят, приходится их доучивать. А других нет, и так недобор.

А что до, например, философии - лично я не считаю сей предмет бесполезным для получающего ВО. Для получающего среднее техническое - пожалуй да, это излишество.

Вы в курсе вообще, какой сейчас процент людей учатся за свои деньги? И сколько за "ваши"? Ознакомьтесь, потом этот бред не несите, спасибо.

По своей области - да, имею представление. Но речь не о тех, кто за свои. А те, кто за свои - выбирайте котирующиеся ВУЗы, в чём проблема? На здоровье.

И прежде чем спрашивать, что там где в вашем тексте, укажите мне, где я...

Странная аргументация. А может, в порядке очерёдности? Сперва Вы за свои, затем я за свои? Или Вам неудобно?

Единственное, что должно быть новейшим в вузах - это знания преподавателей.

Не вполне, но согласен. Дьявол в деталях. Поскольку у нас с Вами, насколько я понял, весьма далёкие специальности, предметного обсуждения, скорее всего, не получится. А свою позицию в целом я обозначил в начале своей предыдущей реплики. Пожалуй, уточню: В ВУЗах должны не ноу-хавам учить, а способам их создания и методикам поиска таких способов.

А не хлам из методичек 30-летней давности.

У меня институтская специальность "Радиотехника", специализация "Цифровая обработка сигналов" - по ней и тружусь до сих пор. Вроде, не самый отстой по современным меркам? Мой научный руководитель (к ужасу некоторых, до сих пор здравствует и активен) недавно издал "новую" методичку. Я ознакомился - по сути, компиляция изданного 20+ лет назад с моим ещё участием. Только с применением более современной элементной базы (как по мне, не самый удачный выбор). "Зачем?" - "Требуют новизны..." А продвигал издание - сюрприз! - деятель, занимавшийся внедрением где надо и где не надо в ВУЗе той самой элементной базы. И это при том, что основные принципы были проработаны, а первоисточники опубликованы, в 1970-х.

В ВУЗах должны не ноу-хавам учить, а методикам их создания. Для этого, кстати, далеко не всегда необходимы интерактивные доски,  самые новые ноутбуки у сотрудников, и самое передовое оборудование в учебных лабораториях.

И потом ты приходишь на работу и оказывается, что кроме базы твоей профессии, все надо учить и познавать заново.

Кстати, и этому тоже должны учить и давать базу - чтобы ты пришёл на работу и быстро стал специалистом.

Но деды как тс продолжают по своей столетней привычке ныть, что никто не знает про Ницше и не умеет рисовать будучи инженером.

Где об этом в моём тексте? А то я со вчера запамятовал, а отыскать не могу - очки дома забыл.

Наши вузы в мире вообще не котируются за редким исключением, интересно почему.

А, например, нигерийские или бангладешские?

И, кстати, это даже полезно, что не котируются. Главное, чтобы внутри страны их выпускники были востребованы, причём по своим специальностям. Я плачу налоги не для того, чтобы за мой счёт ВУЗы готовили специалистов для рынка труда пусть даже Германии.

Да ничего. Посоветуйте мне сразу ваучерной приватизацией заняться, или залоговыми аукционами - чего мелочиться-то?

И ещё. Вам понятие "явление" знакомо? А "проявление"?

Внучок, ты текст-то мой осилил? ПМСМ, ни к чему тебе ни ВО, ни умение что-либо оформлять. Работаешь? Доволен? Ну, и хорошо.