784

Ответ на пост «Коэффициент домовладения в странах Европы»1

Ещё в середине 2000-х приезжал ко мне немец (муж сёстры), в небольшой городок на полярном круге. Офигел сначала от дорог (далеко не такие как сейчас), от обшарпанных зданий, мизерных зарплат, разваливающихся машин.

Но потом ещё больше охренел от того, что у каждой семьи есть бетонная, тёплая квартира; отопление шпарит так, что окна на распашку (зимой дело было); горячая вода течёт без остановки; свет горит не потому что надо светло, а просто лень выключить; у каждой семь есть гараж, дача; у каждой семьи есть либо лодка, снегоход, каракат (вездеход), дом на озере и тд… он ещё тогда удивлялся: «как так? ещё вопрос кто богаче живет?»

Последний раз приезжал в 2023 г. и охренел в двойне, от дорог (уже совсем не таких как тогда, и даже лучше чем у него дома), от дач (совершенно других в основном), от снегоходов (стоимостью с хорошую машину), зарплат (в пересчете не уступающих немецким), от интернета и связи, от банковских серверов…. Отдельное удивление от госуслуг))

Он приезжает раз в 3-5 лет, и каждый раз в другую страну; я приезжаю туда всегда в одно и тоже…. только все старее

Лига Политики

35.2K постов17.6K подписчиков

Правила сообщества

1. Обязательно используем тег "Политика".

2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)

3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу.

4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!

5. Адмодеры вправе скрывать ветки комментариев в собственных постах, если они считают, что пользователь грубит им или оскорбляет (без занесения в игнор-лист сообщества).

6. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.

7. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.

0
Автор поста оценил этот комментарий

вы живете в какой-то абсолютно параллельной реальности. Созданной именно вот такими говнопостами))


У немцев нет никаких проблем с горячей водой.


Нет проблем со светом. Они не дергаются на включенную лампочку.


Нет проблем с отоплением и газом.

У них погода как в Ялте или теплее. Везде. По всей Германии. Лета 30+ нет. вместо него стабильно +/-25. Зимы НЕТ. Вместо нее 1 месяц аля ваш московский октябрь. И ВСЕ,


Они НЕ моются по очереди в ванной.


И они имеют прекрасные дома. Кирпичные. А если не имеют - то только потому что так решили удобнее.


Чтобы написать о том как немец удивляется качеству дорог или владению каким-нить мотоциклом или лодкой - нужно много выкурить ченить веселого. Они лодки покупают на лето или на отпуск. А потом выбрасывают, чтоб место в гараже не занимала. Следующим летом новую купят.


Сравнивать недвижимость в поселке в холодной жопе мира, с недвижимостью у немцев, живущих в центре мировой цивилизации - это диагноз.


Они вам не завидуют. Они вам искренне соболезнуют. Так же, как вы, какому-нить Пакистану или Нигерии.


Привет из ЕС.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Привет гастарбайтерам!

А кто говорил про проблемы с водой? Это не проблемы, а некоторые неудобства. Но говорить что они не экономят - это врать и специально передергивать.

Конечно нет проблем с отоплением. Нет отопления - нет проблем. Какой же долгий месяц холодной погоды: с конца октября до конца марта. Температура на улице +5 - -10 градусов. Конечно можно и без отопления… наверное просто так многие выставляют обогрев не более +20 в квартирах. Чтобы не дай бог не попасть на лишние 100€ в месяц

Конечно они не моются в ванной по очереди. Они вместе моются, чтобы экономить (сарказм)

Кирпичные дома конечно же есть, но 80% это панельные или каркасные дома из пенобетона (ячеистого). И не потому что «так решили», а потому что так дешевле!

Вы чего курите, что утверждаете что немцы каждый год выбрасывают лодки? Какой гараж? 90% немцев живет в многоквартирных домах на 5-10 квартир. Там из гаража только парковочное место (и то далеко не всегда), ни о каком хранении даже и речи нет. Конечно есть сельская местность, но и там лодки не хранят (но уже по другим причинам)

Не надо рассказывать сказки
5
Автор поста оценил этот комментарий
ТС высрал пост. Пост говно!
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Аргумент 👍. Иди спать, завтра в школу
показать ответы
141
Автор поста оценил этот комментарий

Не хотел отвечать, но писалось вроде бы мне и другим отвечающим в той теме , поэтому отвечу.

Как только я вижу , что пишут о немцах завидующих бетонной коробке и горячей воде , сразу пишу - ВРАНьЕ! Я, когда приехал в эту страну 30 лет назад, тоже мечтал о примитивном комфорте и эти мечты исчезли за пару лет. Потому, что есть у них это все, и было, и у их отцов было, и есть это у всех, абсолютно у всех. Не знают они, что такое отсутствие горячей воды... тупо не знают!!. У них это все имеют самые невзрачные, самые не заслужившие, ни одного дня в жизни не работавшие, люди. И это очень не справедливо, жизнь вообще не справедлива. Только врать не нужно!!!

За эти 30 лет ни разу не пропадала электроэнергия в жилище, ни разу не заклинивал вороток увеличения температуры в квартире..

Пишите правду. Дорогие крабы и услуги проституток, доставки и такси.. Еще тысяча и одна позиция. Недостатков в Германии уйма.. Но тупо врать не нужно, бесит!!!


Я искренне желаю всех благ и процветания своей великой Родине. Как Салтыков-Щедрин в свое время писал, "был бы счастлив быть счастливым на Родине", и возможно буду. Но весь этот поток бесконечного вранья изматывает!

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Ага ага… не знают они отсутствия горячей воды… не знают, потому что нет центрального водоснабжения. Каждый дом сидит на своём бойлере. И вода в этом бойлере тупо заканчивается периодически. Жил в Гессене пол года. Работа с 11 до 8. В душ идёшь в 10 утра - воды нет, соседи все потратили; приезжаешь в 9-10 вечера - воды нет, соседи уже все истратили.

В частном домовладении все ещё интересней: если газ - то вода есть всегда, только стоит это все космических денег. У меня за воду и отопление - 50 евро, в гессене за газ на дом в 160 кв - 300-500 евро. Если бойлер - то воды хватает помыть руки всей семьей. А так конечно - не знают они проблем с горячей водой…. Сказочники мля.
показать ответы
50
Автор поста оценил этот комментарий

А зимой по квартире в трусах ходите, потому, что жарко от отопления, да? Это уже было…

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да. Не понял сарказма
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
Ога, пока можем себе позволить. Пока наследие Советского Союза не проели. Но скоро доедим. И вот тогда начнем и воду и газ экономить и на клееночку ходить, как в лучших байках о Загнивающем Западе. Рост тарифов уже такой, что пенсионеры даже со своими скидками не могут их оплатить. В последний раз, когда у нас дом собирался, представитель УК выдал нашей пенсионерке, мол не можете оплатить жкх, берите кредит или продавайте квартиру, она вам не по карману. Когда она свою квартиру при СССР получала, никому и в голову не могло прийти, что пенсионеру будет не по карману оплата коммуналки. Так что да, другая страна.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Че то 35 лет уже не можем проесть «наследие СССР», при этом генерация выросла на 20%. По срокам «проедание наследия» не сориентируете?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну конечно, как только понимаете что ваши аргументы - гавно, так сразу в голове насрано.
1. Даааа, в стране, где 70% - городское население, в стране где развитая промышленность - люди в деревнях живут, и по праздникам по часу в город ездют. Да-да, все так и есть :) Расказывайте скзки дальше про то как немцы все в сельской местности на шнапсе и картошке выжиывают :)

2. Вы я смотрю такой знаток Германии, и даже не в курсе что там тоже есть "бесплатная" медицина. Ну куда уж там знать такие вещи, особенно когда есть друзья, коорые взахлеб рассказывают про ужасы Европки, да?


3. > каждый месяц налогообложения может считаться по-разному
Такое происходит только если ты постоянно прыгаешь из одной налоговой группы в другую. Налоговая система в Германии не менялась уже лет 10 минимум. Я конечно понимаю что конкретно твой уровень интеллекта недостатоен, чтобы самому составить декларацию, но для таких как ты уже давным давно есть сервисы по авто рассчету как налогов, так и вычетов. И работают они как раз потому что налоговая ситема почти не меняется, в отличие от твоего пиздежа, где каждый месяц новые налоги :)

> а что они тогда в Россию не едут» или «как они бедные на улице живут

Заметь, это не мои слова :) Я то прекрасно знаю как люди в Германии живут. И я прекрасно знаю что 100 тысяч в РФ это прямо ЗНАЧИТЕЛЬНО хуже чем 3000 евро в Германии :) И я то как раз понимаю почему они не в из Германии в РФ едут, а как раз наоборот - все кто могут, едут из РФ в Германию. Я прекрасно вижу статистику и по уровню потребления и в целом индекс счастья. И уж поверь, машин на душу населения в германии больше не потому что там они все в деревнях живут, а потому что машину за 20 тысяч себе намного проще позволить имея зп в 3000, а не в 1000 :) Ты можешь сколько угодно придумывать бред, и говорить что в голове у всех насрано и только ты один разбираешься, но есть факты, и по этим фактам люди в Германии живут почти по всем показателям раза в два лучше лдей в РФ.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да))

1) город в Германии - это население от 5000 человек, что в России даже посёлком не всегда считается. Также если деревня находится на церковных землях и землях примыкающим к большим городам (центрам земель), то его жители также считаются городскими. Сельский житель - это часто фермер, или приписанный к фермерскому хозяйству. Люди не по праздникам в город ездят, а каждый день на работу, в школы и пр. Все земли в Германии устроены так, что центр (крупнейший город) это культурный и промышленный центр, куда люди съезжаются из пригородов и соседних деревень ежедневно. То что вы пишите прямо выдаёт в вас того, кто ни разу не был в западной Европе. Ну вот вообще, даже туристом

2. Бесплатная медицина есть. Но никогда не задумывались, почему о ней знают только единицы? Во-первых она работает только на экстренные случаи и все равно в последствии будет выписан счёт; во-вторых бесплатная медицина распространяется только на травмы и хронические болезни. Вполне спокойно можно прийти в травмпункт, просидеть 6-8 часов в ожидании очереди и пойти домой не с чем. Или в ваших интернетах об этом не рассказывают?

3. Пример: ты и жена работаете на разных работах. Происходит так, что жена меняет работу. При увольнении жены, ты автоматически сваливаешься в другой параграф. Жена при этом встаёт на «биржу» и начинает получать пособие - ты переходишь в другой параграф. Вдруг жена находит работу - ты опять в другом параграфе. Но вот вам надо поменять место жительство, так как жене уж очень не удобно добираться - опять новый параграф для обоих. Снимаешь жильё чуть подороже - опять другой параграф. Налогообложение конечно может не меняться годами, а может и ежемесячно. Но самое интересное, когда идут дети: до рождения ребёнка вы спокойно работаете на работе, после рождения муж резко переходит в другой параграф, а жена скатывается 9й, после декрета муж переходит в новый параграф - жена в другой. Дешевле уволиться жене и она уходит в отпуск по уходу за ребёнком (неоплачиваемый) - муж скатывается в другой параграф. А ещё от взросления ребёнка может поменяться параграф. Конечно может и не быть перемен с налогами, но так как жизнь часто меняется - этого не избежать. А есть ещё вычеты по налогам, возмещение НДС и всякие другие хитрости. Нет, можно конечно производить постоянные списания и работодателем, просто не стоит потом удивляться прилетевшим налогам (или суммам переплаты)

От куда ты знаешь, что зп в 3000 в Германии достойная, не разу там не побывав?

Просто интересно - какой из показателей в Германии лучше (ну кроме абсолютной зарплаты): что есть у немца, чего нет у россиянина?
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, в стране где лучшая система общественного транспорта в Европе, невозможно без автомобиля :)


> При этом анализы, узи, ФГС можно ждать несколько месяцев даже при платном посещении (в отличии от России, где тебе сделают все сразу)


Это вранье. Как раз в Германии тебе сделают все сразу, а в РФ ты кроме того что пару месяцев будешь ждать анализа, так еще и неделю тебе его могут выдавать. Кроме того, в Германии так же есть медицина по обязательной страховке (то что вы считаете "бесплатной") - вот там все как в рф, огромные очереди, и интерны вместо докторов :)

> кто-то должен считать налоги (в России это делает работодатель), кто-то должен защищать эти налоги (в России это делает так же работодатель), кто то должен вести документооборот

Ну конечно, жители Германии они же тупые, не могут часть денег, которая фиксирована в процентном отношении, отложить на налоги. А еще в Германии ни один работодатель не платит налоги за работника по его желанию, они же настолько глупые что не догадались до этого.


В Германии же как - половина населения работает, а вторая половина "защищает" их налоги :)


Давайте жгите дальше про жизнь в Германии, ржем с вас всем репатриантским чатиком :)


Особенно орнули с этого
> В итоге: чтобы закрыть элементарные потребности - надо иметь 2000-2300€ на человека и 3000-4000€ на семью. В то время как в России на семью вполне хватает и 100 тыс ₽. При этом уровень жизни примерно одинаковый


Эти сказки твой поехавший приехавший друг из Германии рассказывает? Про то как он бедный на улице живет голодный на 3 тысячи евро, потому что всю свою зп потратил на врачей и юристов? Ну так может это его личные финансовые проблемы, что он вместо того чтобы тратить на жизнь по 2-3 тысячи тратит на какую то бесполезную хрень вроде юристов и врачей, которые "защищают" его налоги и рассказывают сказки про 500 евро за прием врача с анализами (особенно если вспомнить что большинство вообще по страховке лечатся)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ох как в голове то насрано…

1. Лучшая система транспорта только в городах! Да, тут спору нет. Но в городах там живет минимум населения. Город в 100 тыс человек считается огромным мегаполисом. Вся остальная часть населения живет в деревнях и посёлках (в отдаленном пригороде или на церковных землях). И вот тут с общественным транспортом полный швах. Автобусы либо совсем не ходят в эти деревни, либо интервал движения составляет от часа и более. Дорога до работы (города) может составлять от 40 минут до часа на машине.

2) враньё как раз из ваших уст. В Германии действительно при экстренных случаях сделают все необходимые процедуры, как и в России. Но вот по направлению от семейного доктора, процедуру можно ждать несколько месяцев. И даже за деньги почти нереально это ускорить, потому что она и так платная. В отличие от России, где любую процедуру можно сделать как бесплатно, так и за деньги.

3) нет не могут они отложить часть денег на налоги. Это не реально! В отличии от России, где процентная ставка едина, в Германии существует 9-12 параграфов налогообложения, каждый из которых по 5-7 пунктов. И каждый месяц налогообложения может считаться по-разному. Плюс ещё вычеты и перерасчеты. Также имеются различные федеральные и земельные налоги, налоги на имущество, церковные и прочие. Во всем этом не так-то просто разобраться человеку, не погружённому в это. Поэтому и процветают бухгалтера и юристы. Работодатель так же может платить за работника (так даже часто и происходит), но делает он это по единой (максимальной) ставке. И все равно приходится в конце года пересчитывать и обращаться к бухгалтеру, так как разница может составлять несколько тысяч €.

Вы прям на полном серьезе мне (прожившему там несколько лет) пытаетесь рассказ какие там райские гущи, насмотревшись видосики в интернетах?)) вы рассуждаете как типичный школьник, переводящий тамошние зарплаты на российские расходы. Вы даже примерно не представляете расходную часть в других странах, сводя разговор к стандартным отмазкам типа «а что они тогда в Россию не едут» или «как они бедные на улице живут». Я нигде не говорил что они там бедствуют или как то плохо живут. Я лишь указываю на то, что уровень жизни в Германии не сильно отличается от российского: есть и свои плюшки и свои минусы, как у нас, так и у них. А по итогу живем +\- одинаково
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

> Плюс есть уйма расходов, которые в России просто не присутствуют: например личный врач, юрист, бухгалтер; расходы на авто

Странно что у жителей Германии 600 автомобилей на 1000 человек, а в РФ - 300

Странно что жители Германии со своими доходами без проблем пользуются платной медициной, а в РФ по два месяца ждут бесплатных анализов

Странно что у жителей Германии есть деньги на юриста личного и бухгалтера, а в РФ люди страдают от правового беспредела сплошь и рядом потому что денег нет на юриста.

Конечно, в Германии, с личным авто, высоким качеством продуктов, с личным бухгалтером и юристом за 1800 евро в месяц- это выживание, а в РФ с дерьмоедой, которую еще и не докладывают по весу, с бесплатной медициной и беззащитностью перед любым правовым беспределом за 800 евро - это ЖИЗНЬ!

Стоимость покрытия базовых потребностей в РФ и в Германии почти одинакова, только в Германии после этого у тебя осталась еще тысяча евро, которые можно потратить на машину, врача и юриста, а в рф после покрытия базовых потребностей остается только хуй без соли доедать :)

Ты это, продолжай врать дальше, все смешнее и смешнее твои завирания.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ошибка выжившего:

Машин на душу населения больше лишь потому, что без авто ты просто не выживешь. Отсутствие общественного транспорта сказывается. Метро, трамваи, автобусы есть только в городах, а люди живут в основном в деревнях, куда даже автобусы редко ходят - поэтому необходим личный транспорт. Поэтому до города, где обычно все и работают, надо как то добираться. В отличие от России, где в каждую отдаленную точку городской агломерации ходит стабильно автобус. Так же в России лучше развито такси! Оно и дешевле и вызов намного проще (в Германии вне города просто невозможно вызвать такси). Поэтому и необходимость в авто (особенно несколько на семью) в России отсутствует.

Платной медициной пользуются единицы в Германии. Болеть предпочитают на ногах. Приём у врача (при наличии страховки) стоит 500€. Второй поход 250€. Дальше может работать страховка. Но врачи обычно раньше выписывают. При этом анализы, узи, ФГС можно ждать несколько месяцев даже при платном посещении (в отличии от России, где тебе сделают все сразу). Вы как то сильно ничего не знаете о медицине Европы. У вас как то все основано на мифах.

Наличие юриста, бухгалтера и пр. это не прихоть, а необходимость. Иначе не прожить, так как кто-то должен считать налоги (в России это делает работодатель), кто-то должен защищать эти налоги (в России это делает так же работодатель), кто то должен вести документооборот (в России это госуслуги). У немцев есть целый шкаф, где лежат бумаги по аренде, договора, декларации и пр, когда в России уже лет 10 это все в электронном виде и автоматизированно.

А вот юрист, который будет представлять интересы в суде - это уже совсем другая статья расходов.

В итоге: чтобы закрыть элементарные потребности - надо иметь 2000-2300€ на человека и 3000-4000€ на семью. В то время как в России на семью вполне хватает и 100 тыс ₽. При этом уровень жизни примерно одинаковый

Ну если у тебя после базовых расходов остается только йух без соли, то дело может не в государстве?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Окей, 890 евро средняя, но это все равно сильно ниже МИНИМАЛЬНОЙ :)
В Германии если что налоги с минимальной зп минимальны - в районе 15%, что вполне сопоставимо с 13% в РФ.


Цены в Германии, особенно если сравнивать с текущими в РФ практически одинаковые. Сильно отличаются цены лишь на услуги, еда стоит практически 1 в 1, если брать сопоставимое качество (в РФ качество продуктов часто ниже, что сказывется на цене)

Минимальная зп в Германии - 12 евро. То есть если ты получаешь 400-500 евро,то ты работаешь 40 часов в месяц. Много в РФ работы где за неделю работы в месяц ты получаешь 50 тыс? А в Германии - это минимум, понимаете?

Я конечно понимаю, что вы не признаетесь в своем наглом вранье про зарплаты, но ваше вранье настолько глупое что даже смешно :)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Почему вы в России и Германии сравниваете только НДФЛ? Как будто в Германии никаких других отчислений нет? Например земельные налоги (не путать с налогами на землю), церковные налоги, пенсионные отчисления, налог на ГДР, медицинская страховка и пр…).

Вы правильно сравнили продукты, потому что они +/- одинаковые во всем мире. Но это единственное, что сопоставимо в ценах (и то после 20 года разница стала сильно больше).

А вот услуги отличаются в разы! От сюда и стоимость товаров так же выше. Выше топливо, проезд, обслуживание авто, ремонты, рестораны, медицина. Везде где большая доля человеческого труда - цены значительно выше. Плюс есть уйма расходов, которые в России просто не присутствуют: например личный врач, юрист, бухгалтер; расходы на авто (100€ в месяц страховка + налог), ТО - еще 1500€ в месяц, а еще и стоимость бензина перемножим на ежедневный пробег…

Поэтому сравнивать зарплаты это сильно глупо. Какая мне разница, что я получаю 1800€ в месяц, если я для существования должен отдать 1700€?

И эти люди обвиняют меня во лжи, не разу не живя за границей)) ну-ну
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

У отцовского знакомого дочь уехала учиться в Испанию. Там нашла себе какого-то Хуана, вышла замуж. Пару лет назад они первый раз приезжали в Россию, в гости. Прилетели сначала в Москву. У испанца глаза округлились, мол все красиво, классно, чисто. Погуляли по Москве денёк, сели на рейс дальше до родного Зажопинска. Испанец по прилёту у нее на полном серьёзе спрашивает: "а зачем мы в другую страну прилетели?"

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну в Испании тоже далеко не все города Мадрид. Какие и в сша не все Нью-Йорк
0
Автор поста оценил этот комментарий

Минимальная зп в Германии 1800 евро. Средняя зп в РФ - 56 тыс, или 560 евро.

Внимание вопрос - какой процент в глубинке получают хотя бы МИНИМАЛЬНУЮ зп Германии?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А от куда про 56 тыс? Средняя зп в России - 89 тыс (на июнь 2024).

И нет никакого смысла сравнивать абсолютные значения затрат, без учета расходов. Разные цены, разное ценообразование, разная налоговая часть. Итого: на 89 тыс в России можно вполне комфортно жить, а на 1800€ (-налоги и обязательные расходы) ты в Германии нищий.

И вы реально думаете, что в Германии никто не получает 400-600€ в месяц?)))
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тремя комментариями выше вы на полном серьезе рассказывали, что все квартиры +/- 100 м2. Чего заднюю то включаете?

Киньте мою цитату на то, что все квартиры в Германии 100 метров.

Тупо сравнивать покупательскую способность по стоимости продуктов

Тупо. Но и без сведения о зарплатах вы сравнить ее тоже не сможете.

За Сузуки 1.2 литра 5 лет я отдал 890€ за год + экологический сбор + сервисное обслуживание - получилось в районе 1000€.

Что за экологический сбор? Что за сервисное обслуживание? Вы придумываете эти цифры?

У меня на школу йети 1.4 л. страховка плюс осаго 20 тыс, таурег 3 л. - 45 тыс. рублей.

Странно. А у меня в Питере на пежо 60 тысяч только КАСКО, а у вас 20 каско + осаго. Но вы и дальше мне рассказывайте сказки про Россию, как будто у меня там нет ни хаты, ни машины))


200 - 350€ Троицк; 850 - 1200€ Бад-Хомбург. Речь про 50 м2. Где вы такое снимите в Гессен? Это я иду по нижней ценовой планке. Конкретные локации - конкретное жилье

Не одной квартире на ЦИАНЕ в Троицке за эту сумму. Есть в поселках вокруг Троицка, но не в нем. В Троицке я нашла

https://www.cian.ru/rent/flat/306882987/

https://www.cian.ru/rent/flat/307325807/

422 и 590 евро.

Есть дороже, дешевле нет.


Bad-Homburg двушки того же метража

https://www.immobilienscout24.de/expose/153402329?referrer=RESULT_LIST_LISTING&searchId=ea2edb4a-66cc-3bcd-a86f-f9356d3c6ccf&searchUrl=/de/hessen/hochtaunuskreis/bad-homburg-vor-der-hoehe/wohnung-mieten?numberofrooms=2.0-2.0&searchType=district&fairPrice=GOOD_OFFER#/


https://www.immobilienscout24.de/expose/153293201?referrer=RESULT_LIST_LISTING&searchId=ea2edb4a-66cc-3bcd-a86f-f9356d3c6ccf&searchUrl=/de/hessen/hochtaunuskreis/bad-homburg-vor-der-hoehe/wohnung-mieten?numberofrooms=2.0-2.0&searchType=district&fairPrice=GOOD_OFFER#/

600 и 630 евро. Опять же, есть дороже.

И в Троицке и в Бад-хомбурге еще и комуналка сверху. Дороже в Германии? Да. В 3 раза как вы пытаетесь показать? Нет. Процентов на 30.

Это что за город и что за сад? Сколько и как часто прибывание ребёнка? Конкретно какой сад, чтобы я мог загуглить?

RLP любой сад. Если бы вы жили в Германии, то знали бы, что цена зависит от региона, а не от сада. Как и в России. Вы опять же путаете с США.

А какой оператор в Германии? Что то мне подсказывает, что там есть дополнительные условия. Нормальная связь с возможностью переключаться между операторами и постоянным интернетом - 30€ в месяц. Если уж брать по минимальной ценовой планке, то Тинькофф с безлимитом я могу за 200 р подключить. Что в 3,5 раза дешевле

Ой фантазер вы. Congstar, нормальный оператор с бесплатным роумингом по всему EU(к слову, а не только по стране звонки). Если вы жили в Германии(думаю, что нефига вы там не жили), то знаете сайт check24. Без проблем посмотрите цены на мобильную связь и перестанете писать бред про 15-30 евро. От 5 уже куча предложений.

Дороже в Германии - да. Во столько раз, сколько вы пишите - нет.

Проездной по всей Германии? Это что за нововведение? Как называется сие чудо?

Deutschlandticket или D-Ticket. А еще, вам его должен работодатель оплатить, если вы живете в Бад-Хомбурге, а работаете во Франкфурте. Так что и эту сумму можно вычитать.

Из Торецка идёт метро, из Бад-Хомбурга идёт U-bun. Одинаковое расстояние - разная цена

Оба утверждения звездешь. До Троицка не идет метро, а до Бад-Хомбурга не идет U-Bahn. И туда, и туда его будут строить, но пока нет. Кстати, билет до Троицка стоит 210 рублей, а не как вы пишите.

https://www.tutu.ru/rasp.php?st1=20000&st2=37605

А какой смысл сравнивать зарплаты? Ну давай попробуем

Действительно. Зачем сравнивать запрлаты для оценки покупательской способности людей. Ну глупость какая.

у меня не самая большая зарплата - 140 тыс рублей. После оплаты НДФЛ остается ~120 тыс. после оплаты коммуналки - 113. После оплаты кредита за квартиру и нескольких потребов - 80 тыс. и это мой остаток после обязательных платежей. Я на него могу купить 1333 литра 95го
- в Германии у мужа сёстры зп 3700€ (совсем не самая маленькая). После уплаты налога остается 2600€. После платы по ипотеке (дом за 450 тыс€) 1800€ (платёж приравнен к стоимости прошлой аренды). Коммуналка ещё 500€. Плата за авто - 100€. Итого на сухом остатке на жизнь - 1200€. Итого АИ95 можно купить 750 литров.

Расчет огонь. Прям как весь бред, написанный до этого. А чего не хотите с моей зарплатой сравнить 4000 чистыми? У мужа вашей сестры зп средняя, а у вас прилично выше средней, но конечно, сравнение вышло отличным, чтоб доказать вашу мысль.


А давайте все же сравнивать среднее.

В России средняя зп

https://gogov.ru/articles/average-salary

73709 за 2023 до уплаты налога. После уплаты 64126. Или 1068 литров бензина.

В Германии средняя зп 4323 евро брутто

https://www.wiwo.de/finanzen/steuern-recht/durchschnittsgehalt-deutschland-so-viel-stundenlohn-wird-im-schnitt-gezahlt/26598720.html#:~:text=Durchschnittsgehalt in Deutschland nach Branchen,Jahresgehalt von etwa 51.876 Euro.

После уплаты налога по 1 классу 2700, по третьему 3076.Берем первый вариант и делим на 1.6. Итого 1687,5 литров бензина.

А ведь бензин был вашем козырем. Если сравнивать траты на жилье, продукты одежду, технику, покупку той же машины и даже страховки, то окажется наш спор вы проиграли в пух и прах.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
«А чего не хотите с моей зарплатой сравнить 4000 чистыми?»

…. Эх…. И опять соврали
0
Автор поста оценил этот комментарий

Экологический сбор - сбор за въезды в город

Это только для совсем старых машин. Если у вас дизель 80х годов, то ок, но откуда тогда КАСКО на 900 евро? Чет не сходится.

Сервисное обслуживание - ТО и прохождение техосмотра по сниженным ценам

А почему вы вдруг в немецкие цены включили ТО, а в российские нет? Очередной очень удобный расчет? Или в России ТО не надо делать?

При этом квартиры вы в Бад-Хомбурге привели в пригородах.

Нет!

Реальность такова, что в детские сады водят чад на несколько часов только для того, чтобы сделать свои дела

Вранье из головы. Без доказательств, без ссылок. Я не знал, я так думаю... Вся беседа с вами такого толка. Я вам ссылки, вы мне "циан не стоит смотреть, в сады не попасть и т.д." Просто какой-то поток фантазий, на который мне честно в лом отвечать. Победу в споре логики с головным потоком логике никогда не одержать.

Нормальный тариф с роумингом между операторами, безграничным интернетом и безлимитными звонками на чеке и показывают в 25€

Вы писали про 10ГБ! Ну у вас память что ли как у рыбки, что вы ладно мои сообщения читаете одним местом, но не можете даже упомнить что сами писали? Ваша цитатата:

сотовая связь в России 6€ (безлимитный трафик) - в Германии 30-50€ за 10Гб.

Ну уж признайтесь, что ошиблись. Нет, крутиться будет как уж на сковородке. И в России за 6 евро безлимит - это нонсенс и в Германии 10 гб стоят не 15-30 евро.

То что вы пытаетесь представить за 5€ - это 5 гигов и отсутствие роуминга между операторами (такого тарифа в России просто не существует, поэтому и сравнивать не с чем).


Что такое "роуминг между операторами" расскажите мне пожалуйста? Переключение между вышками? Это есть. Переключение при недоступности связи? Это тоже есть. А еще есть 5g, а в России нет.

И про отсутствие роуминга смешно. Вы аж за 3 года в Германии не узнали, что роуминг бесплатный по всему ЕУ обязателен для всех тарифов и операторов связи?

В картинке ценник за 10гб от 5 евро. Что вы там и как смотрели, если этого не увидели - я хз

Но после прочтения нескольких статей складывается впечатление, что не от хорошей жизни его ввели и не все так идеально.

Ну конечно, в Германии дешевый проездной от плохой жизни вводят, а в России от хорошей. Не перепутайте.

4000€ чистыми средняя?

Нет блин, брутто - это до налогов. Внизу написана сумма чистыми. Вы читаете или сразу бежите отвечать? Это как про все квартиры в Германии 100 метров, да?

Вы опять сравниваете покупательскую способность без учета обязательных трат. А это как сравнивать мягкое с тёплым.

Там сообщение у меня с рулон обоев длиной со сравнением трат.

Из 2700€ смело убирайте страховку и жилье - и проучите также 1000 литров.

Только в России 1000 вышла до жилья и страховки(чтоб вы тут не имели ввиду), а с чистой зп. А в Германии 1000 выйдет при аренде жилья и страховке. Но у вас это, видимо, примерно один и тот же уровень потребления)))

Пс: средняя в России 89 000, почему то вы с упорством берёте данные 21 года

Это данные 2023 года, потому что по Германии за 2024 данных нет. Сравниваю сравнимое, а не как вы, фантазии из головы с другими фантазиями из головы без доказательств, без ссылок.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Збс… про детские сады вы тоже ссылок не привели, при этом меня обвиняете в словоблудстве. Вы насмотрелись роликов из интернетов и пытаетесь провоцировать это на реальность

Вы написали про 5€ за связь, я и привёл примеры на 5€. То что вы подобрали на скрине… серьезно? Вы выбираете самые дешевые тарифы, аналогов которых нет в России. То есть вы предлагаете LEBARO? Серьезно? Тариф с 10 гб, которыми вы вряд ли воспользуетесь ввиду повсеместного отсутствия связи; контракта на 24 месяца, платного подключения, ограниченного до 50 минут включённого трафика, постоянно тормозящих интернетом и ограничениями по скорости? Вы кого хотите нае…ать? Если хотите хоть немного приблизиться к 21 веку, 300 минут, 100-200 МБ передача данных, 10-100 гб, роуминг между сетями (вышками) - то даже чек покажет предложения исключительно от 10€ (что в России будет стоить 300 рублей). Но а реальность такова, что более менее нормальный тариф - это 25€. Перестаньте уже врать и подбирать удобные вам цифры

Роуминг бесплатный (не везде) по всему ЕС только по своим вышкам. Вышки других операторов будут либо недоступны, либо за отдельную плату. Вы же постоянно проживающие в Германии не можете этого не знать! Именно поэтому я не слова не сказал про международник роуминг внутри ЕС. Здесь вы опять соврали

Проездной билет работает только в городах, и только на местном транспорте. Большенство народу живет в пригородах и не пользуется «городским транспортом». Поэтому я и написал про бесполезность данной функции. Проездные в России существуют уже десятилетия - в Германии 1 год. И то криво

Все остальное уже надоело обсуждать. Одно враньё и передёргивание с вашей стороны… я понял, что по реальной жизни вы знаете толко из интернетов или из жизни гастарбайтера… поэтому ✋

Пс: ну просто интересно - а кем вы работаете, что у вас зарплата (пусть и брутто) 4000€
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тремя комментариями выше вы на полном серьезе рассказывали, что все квартиры +/- 100 м2. Чего заднюю то включаете?

Киньте мою цитату на то, что все квартиры в Германии 100 метров.

Тупо сравнивать покупательскую способность по стоимости продуктов

Тупо. Но и без сведения о зарплатах вы сравнить ее тоже не сможете.

За Сузуки 1.2 литра 5 лет я отдал 890€ за год + экологический сбор + сервисное обслуживание - получилось в районе 1000€.

Что за экологический сбор? Что за сервисное обслуживание? Вы придумываете эти цифры?

У меня на школу йети 1.4 л. страховка плюс осаго 20 тыс, таурег 3 л. - 45 тыс. рублей.

Странно. А у меня в Питере на пежо 60 тысяч только КАСКО, а у вас 20 каско + осаго. Но вы и дальше мне рассказывайте сказки про Россию, как будто у меня там нет ни хаты, ни машины))


200 - 350€ Троицк; 850 - 1200€ Бад-Хомбург. Речь про 50 м2. Где вы такое снимите в Гессен? Это я иду по нижней ценовой планке. Конкретные локации - конкретное жилье

Не одной квартире на ЦИАНЕ в Троицке за эту сумму. Есть в поселках вокруг Троицка, но не в нем. В Троицке я нашла

https://www.cian.ru/rent/flat/306882987/

https://www.cian.ru/rent/flat/307325807/

422 и 590 евро.

Есть дороже, дешевле нет.


Bad-Homburg двушки того же метража

https://www.immobilienscout24.de/expose/153402329?referrer=RESULT_LIST_LISTING&searchId=ea2edb4a-66cc-3bcd-a86f-f9356d3c6ccf&searchUrl=/de/hessen/hochtaunuskreis/bad-homburg-vor-der-hoehe/wohnung-mieten?numberofrooms=2.0-2.0&searchType=district&fairPrice=GOOD_OFFER#/


https://www.immobilienscout24.de/expose/153293201?referrer=RESULT_LIST_LISTING&searchId=ea2edb4a-66cc-3bcd-a86f-f9356d3c6ccf&searchUrl=/de/hessen/hochtaunuskreis/bad-homburg-vor-der-hoehe/wohnung-mieten?numberofrooms=2.0-2.0&searchType=district&fairPrice=GOOD_OFFER#/

600 и 630 евро. Опять же, есть дороже.

И в Троицке и в Бад-хомбурге еще и комуналка сверху. Дороже в Германии? Да. В 3 раза как вы пытаетесь показать? Нет. Процентов на 30.

Это что за город и что за сад? Сколько и как часто прибывание ребёнка? Конкретно какой сад, чтобы я мог загуглить?

RLP любой сад. Если бы вы жили в Германии, то знали бы, что цена зависит от региона, а не от сада. Как и в России. Вы опять же путаете с США.

А какой оператор в Германии? Что то мне подсказывает, что там есть дополнительные условия. Нормальная связь с возможностью переключаться между операторами и постоянным интернетом - 30€ в месяц. Если уж брать по минимальной ценовой планке, то Тинькофф с безлимитом я могу за 200 р подключить. Что в 3,5 раза дешевле

Ой фантазер вы. Congstar, нормальный оператор с бесплатным роумингом по всему EU(к слову, а не только по стране звонки). Если вы жили в Германии(думаю, что нефига вы там не жили), то знаете сайт check24. Без проблем посмотрите цены на мобильную связь и перестанете писать бред про 15-30 евро. От 5 уже куча предложений.

Дороже в Германии - да. Во столько раз, сколько вы пишите - нет.

Проездной по всей Германии? Это что за нововведение? Как называется сие чудо?

Deutschlandticket или D-Ticket. А еще, вам его должен работодатель оплатить, если вы живете в Бад-Хомбурге, а работаете во Франкфурте. Так что и эту сумму можно вычитать.

Из Торецка идёт метро, из Бад-Хомбурга идёт U-bun. Одинаковое расстояние - разная цена

Оба утверждения звездешь. До Троицка не идет метро, а до Бад-Хомбурга не идет U-Bahn. И туда, и туда его будут строить, но пока нет. Кстати, билет до Троицка стоит 210 рублей, а не как вы пишите.

https://www.tutu.ru/rasp.php?st1=20000&st2=37605

А какой смысл сравнивать зарплаты? Ну давай попробуем

Действительно. Зачем сравнивать запрлаты для оценки покупательской способности людей. Ну глупость какая.

у меня не самая большая зарплата - 140 тыс рублей. После оплаты НДФЛ остается ~120 тыс. после оплаты коммуналки - 113. После оплаты кредита за квартиру и нескольких потребов - 80 тыс. и это мой остаток после обязательных платежей. Я на него могу купить 1333 литра 95го
- в Германии у мужа сёстры зп 3700€ (совсем не самая маленькая). После уплаты налога остается 2600€. После платы по ипотеке (дом за 450 тыс€) 1800€ (платёж приравнен к стоимости прошлой аренды). Коммуналка ещё 500€. Плата за авто - 100€. Итого на сухом остатке на жизнь - 1200€. Итого АИ95 можно купить 750 литров.

Расчет огонь. Прям как весь бред, написанный до этого. А чего не хотите с моей зарплатой сравнить 4000 чистыми? У мужа вашей сестры зп средняя, а у вас прилично выше средней, но конечно, сравнение вышло отличным, чтоб доказать вашу мысль.


А давайте все же сравнивать среднее.

В России средняя зп

https://gogov.ru/articles/average-salary

73709 за 2023 до уплаты налога. После уплаты 64126. Или 1068 литров бензина.

В Германии средняя зп 4323 евро брутто

https://www.wiwo.de/finanzen/steuern-recht/durchschnittsgehalt-deutschland-so-viel-stundenlohn-wird-im-schnitt-gezahlt/26598720.html#:~:text=Durchschnittsgehalt in Deutschland nach Branchen,Jahresgehalt von etwa 51.876 Euro.

После уплаты налога по 1 классу 2700, по третьему 3076.Берем первый вариант и делим на 1.6. Итого 1687,5 литров бензина.

А ведь бензин был вашем козырем. Если сравнивать траты на жилье, продукты одежду, технику, покупку той же машины и даже страховки, то окажется наш спор вы проиграли в пух и прах.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
1. Экологический сбор - сбор за въезды в город. Сервисное обслуживание - ТО и прохождение техосмотра по сниженным ценам

2. У меня 45 осаго + каско от уничтожения. Раз вы пошли по франшизе - то и я пошёл по франшизе

3. При этом квартиры вы в Бад-Хомбурге привели в пригородах. Средняя цена 800-1200€. Вы опять таки пошли по нижней границе рынка, в желании чего то там доказать. Жил три года в Ober-Eschbach - 850€ без коммуналки. По циану вообще нельзя смотреть реальные цены - ломят как не в себя. 200€ это нижняя планка рынка. Но 400 вполне реальная цена. Что хоть и не в 3, но в 2 раза

4. Бесплатный детский сад - из разряда фантастики. Попасть туда на целый день нереально! Поэтому я их даже и не учитывал в ответе. Вы меня просветили, что они существуют… но толку от этого нет. Реальность такова, что в детские сады водят чад на несколько часов только для того, чтобы сделать свои дела

5. Нормальный тариф с роумингом между операторами, безграничным интернетом и безлимитными звонками на чеке и показывают в 25€, что у меня такой же тариф в России 600 рублей (6€). То что вы пытаетесь представить за 5€ - это 5 гигов и отсутствие роуминга между операторами (такого тарифа в России просто не существует, поэтому и сравнивать не с чем).

6. Про D-ticket не знал, каюсь. Последний раз на общественном транспорте в Германии катался в 21 году. Но после прочтения нескольких статей складывается впечатление, что не от хорошей жизни его ввели и не все так идеально. Но судить не могу, не пробовал

7. С торецком поторопился, а вот с бад-хомбургом нет. Три года ездил на «метро» туда обратно. Но уж если сравнивать без метро, то, например, с оберурзель - те же 10€

8. 4000€ чистыми средняя? Тут надо вставить мем с собакой…

Вы опять сравниваете покупательскую способность без учета обязательных трат. А это как сравнивать мягкое с тёплым.

Из 2700€ смело убирайте страховку и жилье - и проучите также 1000 литров.

Пс: средняя в России 89 000, почему то вы с упорством берёте данные 21 года
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы реально хотите сказать, что ВСЕ квартиры в Германии 100 м2 и больше?

Ну вот где вы это прочли? О чем с вами вообще разговаривать, когда вам лишь бы попой прочитать и наехать?

Все сравнения зарплат происходят исключительно опираясь на продукты. Но продукты во всем мире одинаково стоят - поэтому это не показатель.

Что блин?

страховка авто в России 70-100€ в год, в Германии 100€ в месяц - разница 12 раз

Скока? У нас 600 осаго + каско на вольво xc40 в год. Что за суммы у вас?

аренда жилья (берём 30 км от центра города (Москва-Франкфурт) 200€ против 800-1200€

Цены от балды? Да, аренда дороже в Германии, но 200 евро против 800 - это где конкретно? В деревне в 30 км от Франкфурта вы снимите за 400-500 однуху. В 30км от Москвы за 30 тысяч. Конкретные локации и конкретное жилье надо сравнивать.

детский сад в России относительно бесплатно - в Германии 1500-3000 в месяц за пол дня присутствия

Вы рехнулись что ли? В моем городе 50 евро в месяц за питание в саду, сам сад бесплатно. 1500-3000 - я о таких ценах в США читала, но это точно не про Германию.

сотовая связь в России 6€ (безлимитный трафик) - в Германии 30-50€ за 10Гб.

Я плачу за МТС 10гб 450 рублей и в Германии за 10 гб 7 евро. Дороже, но согласитесь, разница не такая внушительная, как вы написали.

транспорт (автобус) 0.7€ в Москве полтора часа - 6€ за движение от Бад-Хомбурга до филармонии.

Проездной только по Москве 2870, проездной по всей Германии 49 евро. А вы ловко сравнили городской маршрут в России и междугородний в Германии.


И где же сравнение средних зарплат?

Сколько литров бензина купит средний немец, а сколько средний россиянин? Какой процент от зп уйдет на коммуналку? На продукты? На садик?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
1. Тремя комментариями выше вы на полном серьезе рассказывали, что все квартиры +/- 100 м2. Чего заднюю то включаете?

2. Тупо сравнивать покупательскую способность по стоимости продуктов

3. За Сузуки 1.2 литра 5 лет я отдал 890€ за год + экологический сбор + сервисное обслуживание - получилось в районе 1000€. ОСАГО каско 600€ в год это при условии франшизы и безаварийной езды. Я же беру абсолютные цифры. В России также существуют скидки и франшиза. У меня на школу йети 1.4 л. страховка плюс осаго 20 тыс, таурег 3 л. - 45 тыс. рублей. Что даже дешевле, чем за за ХС40 (хотя что-то я не верю в такую цену страховки)

4. 200 - 350€ Троицк; 850 - 1200€ Бад-Хомбург. Речь про 50 м2. Где вы такое снимите в Гессен? Это я иду по нижней ценовой планке. Конкретные локации - конкретное жилье

5. Это что за город и что за сад? Сколько и как часто прибывание ребёнка? Конкретно какой сад, чтобы я мог загуглить?

6. А какой оператор в Германии? Что то мне подсказывает, что там есть дополнительные условия. Нормальная связь с возможностью переключаться между операторами и постоянным интернетом - 30€ в месяц. Если уж брать по минимальной ценовой планке, то Тинькофф с безлимитом я могу за 200 р подключить. Что в 3,5 раза дешевле

7. Проездной по всей Германии? Это что за нововведение? Как называется сие чудо? Из Торецка идёт метро, из Бад-Хомбурга идёт U-bun. Одинаковое расстояние - разная цена. Минимальная поездка в Москве - 0,7€ - во Франкфурте -1,75. Стандартная поездка в Москве 0,7€ - во Франкфурте 2,65. Проездной на 3 дня в Москве 6€ - во Франкфурте 14€. Так что я все правильно сравниваю.

А какой смысл сравнивать зарплаты? Ну давай попробуем:
- у меня не самая большая зарплата - 140 тыс рублей. После оплаты НДФЛ остается ~120 тыс. после оплаты коммуналки - 113. После оплаты кредита за квартиру и нескольких потребов - 80 тыс. и это мой остаток после обязательных платежей. Я на него могу купить 1333 литра 95го
- в Германии у мужа сёстры зп 3700€ (совсем не самая маленькая). После уплаты налога остается 2600€. После платы по ипотеке (дом за 450 тыс€) 1800€ (платёж приравнен к стоимости прошлой аренды). Коммуналка ещё 500€. Плата за авто - 100€. Итого на сухом остатке на жизнь - 1200€. Итого АИ95 можно купить 750 литров.

Как тебе такой расчёт?

Пс: и даже если не лезть в дебри и вдаваться в условия - стоимость всех перечисленных вами услуг в 2-3 раза дороже, чем в России. И я повторю свой вопрос: если все дороже в 3 раза, то какая разница, что зарплата выше в 3 раза?
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я сравниваю конкретно свою коммуналку в конкретно своей квартире. Квартиры в Германии больше. В нашем доме 24 квартиры и все одинаковые, по 100 метров. Это вообще не редкость.

Зарплаты есть смысл сравнивать, когда мы сравниваем цены. Хотя про то, что все дороже в 3-5 раз вранье. Продукты процентов на 20 дороже, техника и машины вообще дешевле.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В России тоже есть дома с площадью квартир и 100 и 200 м2. Это не показатель. Вы реально хотите сказать, что ВСЕ квартиры в Германии 100 м2 и больше? Ну это же враньё!

Все сравнения зарплат происходят исключительно опираясь на продукты. Но продукты во всем мире одинаково стоят - поэтому это не показатель.

Что дороже:
- коммуналка, сами называли цифру в 300€ (хотя если брать все расходы - это 500€), в России 8-10 тыс (100€) - три раза
- топливо (очень весомая часть расходов) в России АИ95 0,6€, в Германии 1,6 - три раза
- страховка авто в России 70-100€ в год, в Германии 100€ в месяц - разница 12 раз
- аренда жилья (берём 30 км от центра города (Москва-Франкфурт) 200€ против 800-1200€
- аренда жилья в пределах 5 км от центра (Москва-Франкфурт) 1000-1100€ против 2500-3000€ - три раза
- детский сад в России относительно бесплатно - в Германии 1500-3000 в месяц за пол дня присутствия
- сотовая связь в России 6€ (безлимитный трафик) - в Германии 30-50€ за 10Гб.
- транспорт (автобус) 0.7€ в Москве полтора часа - 6€ за движение от Бад-Хомбурга до филармонии.

Что ещё забыл? Какие ещё есть основные траты?

Пс: это я ещё даже налоги не затронул…
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну или не поймете. Возможно все еще хуже, чем я думала.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Мда… аргументация…
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

С 10 до 60 - это реальные цифры. Вы же в курсе что холодная вода в кране не нулевой температуры, а горячая не 100. Расскажите-ка плиз, знаток физики, как именно вода греет себя сама, очень интересен механизм. И нет, я про теплоемкость. Где ваши расчеты, чего-то не вижу.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А при чем тут теплоёмкость то?)) если бы мы сравнивали разные материалы, то да; но так как мы сравниваем один и тот же материал - воду, то и теплоёмкость у него одинаковая. Повторю вопрос: при чем тут теплоёмкость?

Почитай что такое теплопроводность, раз школу прогуливал
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Возьмите свой учебник по физике (что-то мне подсказывает, что вы его ни разу не открывали на самом деле), найдите там определение теплоемкости. Подсчитайте сколько надо потратить энергии на нагрев литра воды с 10 градусов цельсия до 60. А потом посмотрите на свои расчеты и подумайте где вы в них использовали мощность нагрева.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
О да… вот вы и посмотрите, сколько надо энергии на нагрев воды с 10 до 60 градусов (а чего так мало?) в поточном нагревателе, и поддержание температуры в районе 70-80 градусов, где вода греет сама себя. И как удачно вы вспомнили про теплоёмкость, и как вы это определение хотели поплести к своим утверждениям?… но вы наверное хотели порассуждать о теплопроводности и как идёт распределение тепла в котле и в змеевике?

Жду с нетерпением лекции
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ой как все запущено-то.

В случае проточного вы тратите больше энергии в единицу времени, но делаете это недолго, только когда кран открыт. В случае накопительного - вы тратите меньше энергии в единицу времени, но делаете дольше, потому что температуру там надо поддерживать постоянно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ок! А теперь попрошу расчёт. Что-то мне подсказывает, что итоговый расход энергии при проточном выше)))

А так мне уже не интересно
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, да. А теперь вспомните что у вас газ. Какие токи?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Мда. Это лишь показывает как потребляется энергия. Если для электрического проточного котла требуется больше энергии, то и для газового требуется больше. Просто на примере электричество мне показалась проще объяснить, но нет..

Следовательно для газового котла требуется меньше газа, а для проточного больше. Физика 5 класс
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы рассуждаете о вещах, в которых совершенно не разбираетесь, правда. Погуглили бы что ли. У мамы стоит вполне себе банальный газовый котел, которых миллионы. Ничего инновационного в проточном газовом котле нет, и он даже не жрет сильно больше накопительного. В случае накопительного тепло в нем надо поддерживать постоянно, а проточный работает только тогда когда вы кран включаете. Вопрос только в единомоментной мощности, для проточного ее нужно много. С электричеством мощность может быть проблемой, с электричеством обычно ставят накопительный. С газом мощность не проблема вообще.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Проточная - это когда нагрев происходит в змеевике и поступает сразу в кран. Нагрев происходит от холодных температур к максимальным. Большие пусковые токи и больший ампер для передачи электроэнергии (как чайник, который быстро нагревает воду. В то время как в котле нагрев идёт постоянный. Поддерживать температуру воды немного проще, так как нагретая вода сама отдаёт тепло соседним молекулам. Физика 7 класс; электротехника первый курс! Азы!
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Там один обогреватель на все, газовый, проточный.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот смотри. Я не понимаю просто: надо поставить котёл - он в месяц жрет 200-300€. Ок! И у тебя родственник такой: «ну нахуй, ставлю проточку и буду платить 1000€!». Так?
0
Автор поста оценил этот комментарий

Там один обогреватель на все, газовый, проточный.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет! Не ставят такой в Германии по причине экономии! Даже в России такой не ставят, так как дорогое удовольствие. Нет, конечно с дуру то можно и йух сломать и поставить проточный; но если говорить про среднюю статистику - то такого нет
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну не знаю, у мамы в частном доме отлично работает. Немцы явно не глупее.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В частном доме ставить проточный нагреватель?)) серьезно? Спроси у мамы… скорее всего проточный на кран на кухне, а на душ идёт котёл
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Идиoт ты. Даже помониторив посты, примерный возраст человека можно узнать! Поэтому ты идuoт.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Дак по умственному развитию возраст определить можно. Человеку может быть и сорок, а по мозгам 13. Нормальный взрослый человек не будет с ходу обзывать оппонента
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Например обогрев воды во время включения, а не в бойлере заранее.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Обогрев воды во время включения не нагреет воду до необходимых температур. Это либо очень дорого (так как требует огромной энергии), либо очень неэффективно. Такая система есть, но струйка течёт маленькая, явно не под душем мыться
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
ТС глупенький!
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Школу проспал что ли?
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Хах отопление 61 метр 7000 не хотите? И 1000 капремонт 1000 содержание жилья
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это где так? Могу же проверить
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Но переезжать к вам он не планирует при этом? А от вас я думаю 90% населения согласились бы в Германию переехать

Почему?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А зачем? Я же туда не планирую. Почему он должен?

Мне вот очень Швейцария нравится. Одна из крутейших стран мира. Но даже мысли не было туда переехать
8
Автор поста оценил этот комментарий

Как так надо пересчитать ЗП, чтобы в российской глубинке выйти на уровень Германии (2023 год)?

Вы, случайно, не в Росстате работаете? Если нет, то отправьте им резюме, возьмут начальником с хорошей ЗП (тоже в пересчете).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А вы думаете в глубинке все исключительно 15 тыс получают?))

А в Германии все минимум 3500€?))
показать ответы
19
Автор поста оценил этот комментарий

цены плюс минус 5-10% одинаковы. поскольку общий рынок ЕС.

Общий рынок чего? Какой переток товаров? Французские атомные станции перетекут в Ирландию? Как вы себе представляете переток отопления в домах?

качество домов вообще не причем.

Очень даже причем. В моем немецком доме у меня без отопления до 0 градусов в квартире будет выше 20 температура. А ниже нуля у нас редко падает. И при этом центральное отопление. Сравните это с Ирландией, где часто даже стеклопакетов нет.

потому что 500 евро в месяц это дорого. это не 50 как в России

Мы в Германии платим 300 евро(за всю коммуналку), а в России уже 11 тысяч рублей в месяц, при этом в Германии квартира больше(100 метров против 87). Будем сравнивать средние зп?

Коммуналка дорогая в обеих этих странах по отношению к зарплатам.

конечно есть в германии супер супер энергоеффективные дома. стоимостью в миллионы евро.

У нас обычная квартира в доме 70х годов. Ничего супер-пупер.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А почему вы сравниваете коммуналку при съеме в 300 евро (куда входит исключительно вода, отопление и электричество) и коммуналку в 11 тыс, куда будет входить и электроэнергия, отопление, вода, содержание жилья, капремонт, вывоз мусора, интернет и телевидение? За собственное жилье полная коммуналка порядка 400€ - 500€(100 м2)

И от куда вы взяли метраж в 100м2? Это редкость! Квартиры в Германии в среднем больше, но не намного!

И какой смысл сравнивать зарплаты, если все дороже в 3-5 раз? Хотя бы по стоимости коммунальных услуг это видно
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Едут и в Россию, но единиц или десятки или даже сотни, но от нас туда- сотни тысяч. Так что разница есть.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Разговор был о «никто не едет», а тут уже «кто-то да едет». Ещё покапаемся и поймём процентное соотношение. Берём Германию: каков процент миграции? У вас наверняка есть статистика, раз вы так уверенно оперируете цифрами?
Автор поста оценил этот комментарий

Почему странный выбор? Жаркая страна с круглогодично теплым морем. Нет ни либерастии, ни толерастии, ни пидорастии, ни прочего западного говна. 85% населения - гастарбайтеры, в поте лица работающие на граждан страны. В первом квартале этого года - ноль насильственных преступлений, несмотря на то, что на 1,5 млн граждан приходится 8,5 млн приезжих. Это вам не говноЕС, где десяток миллионов мигрантов на 500-миллионный ЕС приводит к миграционному кризису. ОАЭ активно диверсифицируют свою экономику, уходя от нефтегаза, в стране нулевые налоги, есть свободные экономические зоны. Бабла дохрена, беспилотное метро, остановки транспорта с кондеями...

Чего еще надо для приятного существования на пенсии? :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А статистику можно про ночь насильственных преступлений?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

В селе и не должно быть. У нас городок на 20к жителей, тут все есть. Или в самом городке, или в ближайшей округе.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Село в России и в Германии - это разные вещи. Деревня в Германии - это часто 30-40 минут от центра типа Франкфурт. Деревня в России - это 1000 км от первой цивилизации. То что в Германии называется деревней, у нас часто ещё город.

Но и в самой Германии (возьмём Гессен) часто деревня - это несколько улиц на которых просто живут. А вот за продуктами надо ехать уже в другую деревню (город), в больницу в другую, на работу в город, в кафе - в третью деревню… в шиномонтаж в другой город и тд
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Никто не говорит про вахту
Ну вообще-то я говорю. Перечитай, что ли, коммент, с которого ветка пошла. Походу нить потерял

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Хм… с моего коммента ветка и пошла
1
Автор поста оценил этот комментарий

Блага цивилизации в Германии зачастую в большей степени присутствуют в небольших городах, а не в крупных. Маленькие тихие городки безо всяких беженцев.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Под благами цивилизации скорее всего понимается: супермаркеты, больницы, рестораны (не кофейни), развлекательные центры, спортзалы, бассейны и пр… в большенстве сел кроме домов ничего и нет
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Где это "тут"? Я родился и закончил школу в Воркуте. Вокруг города земли до жопы, но ни одной дачи не видел. Угадай почему!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Серьезно?)) под Воркутой сотни дачных посёлков
6
Автор поста оценил этот комментарий

Пахадите. Европейская часть севера России ? Рили ? Откуда все бегут ? У нас тут целый посёлок выстроили люди свалившие с Мурманска и области. Общался с людьми - говорят целые посёлки брошены там, дураков выживать в ледяных болотах с каждым годом всё меньше.
Или для вас "север" это Ленинградская область ? Ну тогда да, тогда логично всё выстраивается.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Север - это Карелия, Мурманская и Архангельская область. Если из отдаленных посёлков бегут (что правда - работы нет), то города вполне неплохо живут
2
Автор поста оценил этот комментарий
Не, просто если у тебя нет снегохода, то к кого-то две лодки.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
У меня)). С дуру купил одну, понял что маленькая, купил другую. Одна в углу второй год валяется
28
Автор поста оценил этот комментарий

Живу в Германии, рядом с Гессеном. Центральное отопление и центральное водоснабжение. А вы реально сказочник. Может своя тэц в доме, но ни разу не видела и не слышала ни от кого, что у них проблемы с водой. Верю даже, что такое где-то есть, но вы пытаетесь это выставить как проблему целой страны. Но на это вам также можно сказать, что где-то в России нет центрального водоснабжения, а где-то даже канализации. Но не сказать же, что это массовое явление.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А рядом с Гессен(ом) это как?))))

Это все равно что «живу рядом с Бурятией»
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Верх или низ, разве в этом смысл? Это просто достаточно показательно для сравнения з/п.
А сварщик/токарь... Так обратите внимание - на этом же сайте несколько вакансий полярников, и в том числе "инженер по ремонту" с навыками "электрогазосварка, токарные работы" - от 100 т.р.
Золотые горы
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Речь и не про Антарктиду.

Зарплата в 150 тыс - это полторы тысячи евро. Сравним коммуналку - экономия 200-300 евро. Интернет, тв - экономия 100-200 евро. Бензин, транспорт - экономия 300-500 евро в месяц.. и тд. Не затрагиваем даже сверху услуг.

Итого зарплата в Германии в 3500€ после налогов легко превращается в 2500€. Вычитаем экономию и получаем вполне сопоставимые зарплаты… только услуги в ЕС в разы дороже
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так я и пишу - у вас в месячных расходах есть только услуги? Или вы ещё продукты там, технику, одежду покупаете, может, даже в отпуск в другие страны выбираетесь?


Вы как будто мои доходы знаете тут и там. Придумали себе в голове и сражаетесь с соломенным чучелом ;)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Продукты примерно одинаково стоят (спасибо ВТО). И процент от зарплаты после обязательных платежей примерно сопоставим. Поэтому и не брал в расчёт.

С отпуском тоже нет смысла сравнивать. Для кого то на море обязательно, кто-то и в деревню неплохо съездит. Кто-то кичится что в Испанию на выходные, проезжая 300 км, а кому-то только до Москвы (транспортного узла) 3 часа лететь.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Смотря как заходить на посадку, если на впп26, то он прав
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да прав)) прикол в том, что можно и угадать было. На самом деле в 90% случаев аэропорт действительно слева. Лишь изредка из-за ветра со стороны кегострова заходит
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет не вранье. Вы не допускаете что кроме накопительной газовой колонки небольшого объема бывают и другие технологии?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Например?
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

В моем доме за 5 лет ни разу не было такого чтобы в пики температура падала, многоквартирный дом семидесятых годов, газовое отопление в подвале. Вам просто не повезло с домом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Враньё. Где не жил в Германии (Швейцарии) - везде такая проблема.

Но не может одна газовая колонка постоянно производить максимальное количество тепла. Она просто на это не рассчитана. Это физика 7 класс
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Не 150, а от 100. Без полярного опыта это будет как раз 100 в месяц. Даже без учета налогов уже мало.
Немец работает за свои 2500 (ваша цифра, я тут не хочу спорить) по 40 часов в неделю. А у полярника "вахта" на год-полтора, выходной один в неделю, в течение которого он там же на той же работе и отдыхает. Так что справедливо считать его месячную оплату как за два обычных месяца. Это для всех вахтовиков справедливо, кстати.
Еда/одежда конечно бесплатно, но в остальном нифига не выходит, что "хорошо платят".
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Никто не говорит про вахту. Обычный рабочий день.

И нет смысла сравнивать абсолютные зарплаты без учета расходов
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

С лева

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Пальцем в небо?)))
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Да просто охренительно "хорошо" платят на полярной станции...
https://www.raexp.ru/sistemnyij-administrator.html
Просто пример. Сисадмин "от 80" в месяц при условии, что никуда ты оттуда не денешься и работать будешь по сути 24/7
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В системный администратор это конечно верх инженерии и ооооочень квалифицированный работник)))… низшая ступень IT сферы

Например саварщик или токарь у меня в городе - зп 150-200 тыс
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Хах только немец при своей ЗП спокойно и всегда купит ребенку все необходимое включая плойку и игровой компьютер и свозит в Испанию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно))) блять, сестра моя в голос над этой байкой ржет)))
1
Автор поста оценил этот комментарий
"Центральное", но "может своя ТЭЦ в доме", ага, ясно-понятно.
Но вообще непонимание даже говорит в вашу пользу, чем увещевания Автора. Значит нет проблем, иначе было бы на слуху что и как устроено)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не центральное - а газовый котел. Это по сути большей бойлер. В пики вода тупо кончается и течет холодная. А в остольное время конечно, с водой проблем нет.

Я бы лучше выбрал неделю без воды (с тем же бойлером), но с безграничным использованием воды, чем пытаться успеть помыться раньше соседей, при этом экономя каждую копейку
показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Надым, зима, гранитная лестница возле администрации после оттепели покрылась коркой льда. Как вы думаете, как с этой ситуацией поступили в газовой столице страны? А никак, народ 3 дня бился на этой лестнице. И самое забавное, что песка летом можно было гору накопать в прямом смысле в центре города (там везде песок), но видимо от этого суровость северной жизни перестанет быть такой суровой. В целом за зиму буквально два раза видел посыпанные дороги. PS. В Уренгое ситуация аналогична.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А толку от этого песка в оттепель? Ночью приморозило - лёд встал. Посыпали. Утром солнышко растопило - песок оказался под водянкой прослойкой. Поверхность опять скользкая. Потом опять ночь - все приморозило и песок оказался во льду… потом утро - и все по кругу

Наверняка даже сыпали несколько раз в день… а толку?
показать ответы
46
Автор поста оценил этот комментарий

От пропагандны пиздежа он не охренел? 🤭

Смотрю здечь несколько дней накидывают: немцы нам завидуют! Северная корея наше будущее!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это называется передёргивание:

Я не завидую немцам, хотя прекрасно понимаю, что многое у них можно было бы «позаимствовать»

Так же и немцы не завидуют нам, потому что видят какие у нас проблемы

Но и невозможно отрицать тех фактов, что что-то у нас да лучше чем у немцев
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ого! Ну и хуйня!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ого, какая ргумениация))
87
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Расчёт на тех, кто никогда не был в северном городе и в Германии? То есть, 97% россиян?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А вы когда были в Германии последний раз? Где конкретно?))
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

А новая ауди сколько стоит в рф и германии? Или у вас в структуре месячных трат только услуги?


Тогда лучше всего жить в пакистане, там вроде бы цены на услуги ниже всего %)

Какие-то товары содержат высокий % стоимости местного труда, какие-то не особо, какие-то почти нет. Именно поэтому иметь швейцарскую зарплату и жить в швейцарии всё ещё лучше, чем пакистанцу в пакистане. Ну и промежуточные варианты вроде германии или рф на этой шкале можно расположить ближе к швейцарии по зп или дальше.


В дойче я после уплаты всех налогов, еды и квартплаты, услуг всяких, откладываю свою полную российскую зарплату, которую получал на аналогичной должности.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
При чем тут Ауди? Авиацией тогда сравним стоимость метра жилья, топлива, связи, любой услуги. И тут стоимость Ауди будет уже не так актуальна.

Сколько ты откладываешь с зарплаты? 1500€? В жизни не поверю. Дай бог если получается откладывать 200-300€. Но при уровне расходов - это пшик
показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий
Какие, блять, дачи на полярном круге?! Ягель выращивать или мятлик?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А ты думаешь тут только в ярангах живут?))) европейская часть России неплохо так заселена
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Но почему если там так плохо и хуже чем в России люди едут из России в Германию и Европу жить и работать, а не на оборот.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
И наоборот едут. И в интернете полно про это видео. Просто это не хайповая тема. А в комментарии набегают «вывсеврети»
показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий
Вы и ваши знакомые просто богатые люди))) в моей РЯЗАНИ на заводах и детсадах за 20 или 25000 при стоимости ЖКХ тыщ в 15
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
При этом когда я искал бригаду в Рязани и Калуге на Рату в области, меньше чем за 70 никого найти не мог. В среднем 100 тыс просили. Это стройка. Нет, есть конечно бездельники, которые и за 15 готовы работать, но это единицы
5
Автор поста оценил этот комментарий

А это менталитет на самом деле у некоторых такой, по-русски называется "скупердяй". У меня знакомый профессор в мюнхене в центре живет в двух_этажной_ квартире, я не могу даже представить себе её цены. Рассказывал, как не включает отопление, т.к. снизу соседи его включают и от них греет. А в швабии так вообще соревнования кто за сколько секунд включения холодной войны сможет намылиться и потом смыться.


А в общем и целом в % от зп траты на ку в германии и рф такие же, +-, считал для своих расходов. Да, абсолютные цифры больше, но и минималка 12 евро/час.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Эти абсолютные цифры быстро сжираются абсолютными цифрами стоимости услуг. В итоге то на то и выходит.

Простой пример: шиномонтаж в Росси 1000-1500 за колесо 19’’. В Германии 40-60€. Вот и считайте
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Точно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Хуёчно
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а если я вам скажу, что живу там? И бываю в северных городах России, таких как Мурманск, Териберка, Архангельск, Сыктывкар раз в 6 месяцев стабильно? Что дальше?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
То я не поверю… с какой стороны аэропорт при приземлении на полосу в Архангельске?
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества