Ответ на пост «Капитализм=канибализм»6

Оооооо, любимая рубрика "бумерские высеры тоскующих 60-летних любителей совка под водочку". Обычно такое выдают старые и жалкие люди в подпитии, которые свой возрастной кризис и ощущение, что "жизнь прошла, а счастья нету" путают с "вот раньше было зашибись, а теперь давление, вот если бы проклятый Горбачёв не развалил тогда всё, у меня бы буй до сих пор стоял".

Если кратко разобрать данный высер:

1."Мораль, этика, забота о ближнем и уж тем более о интересах общества и человечества в целом чужды адептам Маммоны."

А 14 миллиардов долларов помощи людям от фонда Рокфеллера и сеть больниц, библиотек и иных общественных инфрастуктурных объектов от них - каннибализм в чистом виде. Более крупный фонд Карнеги вообще был основан сталелитейным магнатом, который при жизни вложил больше 40 миллионов ещё "тех" долларов только в общественные библиотеки. Каннибализм он такой. Ну или достигшие многого люди в принципе в каком-то возрасте перерастают уровень "кокс и проститутки" и начинают задумываться о крупных свершениях, причём работает это в любой стране. Я вот был в Третьяковской галерее и видел переданные купцами коллекции картин в Эрмитаж. А вот про то, как Сталин в 1920-1930 по-тихому продавал на Запад картины из Эрмитажа через Меллона любители совка как-то предпочитают молчать... или про экспорт зерна на фоне голода 1932-1933 года.

2. "Вопиющее отношение к результатам труда - около 30 процентов продуктов в торговых сетях утилизируется".

А что нужно делать с продуктами с истёкшим сроком годности? Продавать населению, как гнилые мандарины и прокисшее молоко в вечно дефицитном СССР? Получается, что капитализм может производить даже больше, чем нужно населению? А почему тогда в СССР был такой дефицит всего? Неужели плановая экономика не справлялась?

3. "Уважение к человеку труда отсутствует".

Любимое "уважайте пролетария, уважайте пролетария, вшивые интеллигенты". Возможно, уважение отсутствует, т.к. его требовали при помощи нагана слишком много лет? А человек труда уважает других? А то я на строительных объектах и производствах постоянно видел у "людей труда" одну ненависть ко всяким "офисным крысам" и тут постоянно такое же читаю про всяких там программистов от "людей труда". Это точно людей труда не уважают, а не наоборот?

4. "Так это же труд людей! А вы его в помойку."

Есть простая мысль - не всякий труд должен быть оплачен. Если я ставлю ТЗ выкопать яму конкретных размеров вот здесь, а нахожу яму других размеров в другом месте участка, я не буду платить, а, возможно, ещё и буду выбивать с "человека труда" компенсацию за потраченное время и раскопанную не там землю. Потому что *сюрприз-сюрприз* моё время ТОЖЕ стоит денег, а ТЗ надо было внимательно читать.

Касательно выбрасывания просрочки всё просто - если её отдать пенсионерам, а они ей потравятся, к кому придёт полиция и журналисты? Торговой сети точно нужны завтрашние заголовки газет "пенсионеры массово потравились продукцией компании "Четвёрочка"" и уголовное дело? Учитывая репутационные риски и копеечность каких-нибудь салатиков, дешевле их реально выбросить, чем рисковать. На Западе раздача просрочки производится строго через благотворительные фонды. Которые собирают просрок централизованно, проверяют остаточную годность, отбирают нормальные продукты и под свою ответственность раздают через фудбанки. Нигде сети напрямую этим не занимаются.

5. "Эти продуктивные менеджеры присвоили себе право распоряжаться накопленным опытом человечества в целом. Авторские права, да."

Вот ведь выдумали, гады. Раньше-то советский писатель Волков мог взять книжку американского писателя Фрэнка Баума "Волшебник Страны Оз", украсть напрямую почти до буквы да выпустить под своим именем "Волшебника Изумрудного Города". Или советский инженер мог своровать итальянский Fiat 124 да сделать Жигули, своровать Opel Kadett K38 и сделать Москвич 401, своровать Opel Olympia Rekord да сделать Москвич 402, свороватьFord Mainline 1954 да сделать "свою, отечественную" Чайку. А теперь понаставили, с...ки, камер и присвоили себе право распоряжаться накопленным опытом человечества в целом (читай = воровать у других результаты их труда, не платя им отчислений за пользование их интеллектуальной собственностью).

6. "Ну а про общую пользу тут и говорить не приходится. Здесь они выступают как прямые саботажник научного прогресса."

Именно поэтому автор пишет свой высер с социалистического смартфона (концепцию которого придумал простой советский парень Стив Джобс) в советской сети Интернет на сайте, построенном на советских фреймворках через сотовую или проводную связь, изобретённую тоже в СССР.

7. "Товарищи строили будущее семимильными шагами, социальный климат был дружелюбен, цели ясны, в будущем уверены. Рай должен быть тут!"

Именно поэтому все советские граждане не "продали страну" за джинсы и газировку. А советские папиросы "Памир", советские телевизоры и прочая продукция "для людей" оказалась вполне конкурентоспособна капиталистическим аналогам, которые делались на основе опросов людей "а чего вам хочется-то", а не госплана. Не поняли люди концепцию рая, надо было комиссару больше ударов нагайкой выдавать, чтобы приучать их любить их великую социалистическую родину и больше ценить её достижения и заботу.

3
Автор поста оценил этот комментарий

1. А откуда взялся-то завод?

Наверняка дядя во фраке и цилиндре с сигарой сам бегал с лопатой и кирпичами, откуда же еще. Ну возможно он родился, а завод уже был у его отца, например, то есть фактически "деньги из тумбочки".

2. А какую стоимость реально имеет ваш труд и кто её измерял?

3. А какова вообще доля вашего труда в итоговой продукции?

А труд дяди в цилиндре сколько стоит?

Расскажи, как оно на самом деле, ты ж экономист, очень интересно

А корпорацию Эппл построил сирийский ребёнок-отказник

Во-во, сам один, без ансамбля.


Что-то выглядит не как текст образованного в Германии, человека, а как текст совкодрочера наоборот.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Перевод стрелок" при отсутствии ответа на все 3 изначальных вопроса показателен. "- А ты чего? - Нет, а ты чего" (с) диалог Паниковского с Балагановым.


В плане Ваших подпивасных "тезисов" с демагогическими приёмами оскорблений и перевода стрелок можно сказать простую вещь.


1. Экономике хорошо, когда завод есть. И почему-то обычно завод появляется после появления человека с идеей, готового взять на себя предпринимательские риски, а не 10 пролетариев, которые требуют "честную зарплату каждый месяц". Удивительно, но факт, 10 пролетариев не самоорганизуются в завод и не готовы вложиться всеми личными деньгами и сделать себе завод. Я такой эксперимент предлагал тут неоднократно адептам социализма, почему-то всегда слышу в ответ "пук-среньк, сациализьм так ниработаит, нада сначала всех заставить быть сациалистами, а артель сделать самим нельзя, капитализм задавит". При этом условные амиши в США вполне себе создают фактически артели на религиозной основе и реализуют своё видение жизни в этом мире даже без электричества. Иронично, что американские религиозные отщепенцы с кучей ограничений на использование тех же современных технологий своё видение реализовать могут, а "великие сациализды" не могут. А как же "гвозди бы делать из этих людей" и вот это вот всё?


2. "Труд дяди в цилиндре" не имеет стоимости, т.к. не является рыночным по определению. Труд слесаря имеет среднюю стоимость, определяемую спросом и предложением слесарских услуг на рынке труда. Но нет такого рынка (если не брать в расчёт пока ещё развивающийся институт бизнес-инкубаторов), где можно продать услуги "хочу создать бизнес". Поэтому по своему определению труд предпринимателя рынку не предлагается и может стоить от "10 миллионов в месяц" в случае бешеного успеха до "куча долгов и проданная за них квартира и машина" в случае неуспеха. Это называется "предпринимательские риски", которые предприниматель принимает на себя вместо "зэпэшечка строго два раза в месяц, отпуск и соцпакет".


При этом 80% "дядь в цилиндрах" прогорает. Но эти попытки являются пока единственным способом получать на выходе успешные бизнесы и заводы. Поэтому при капитализме существуют механизмы банкротства и иные способы дать любому человеку попробовать себя в предпринимательстве и не попасть в итоге в долговую яму, если поймёт, что не тянет и нет нужных навыков и таланта. Эти неудачные попытки в среднем по рынку окупаются прибылью для всего общества и экономики от попыток удачных.

1
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, повторное оскорбление, человек в явном неадеквате и не может контролировать свои чувства даже после предупреждения.

1
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, оскорбления пользователей.

показать ответы
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, уже жаловался на этого пользователя, который зачем-то ходит по моим темам и первым оскорбляет меня и других комментаторов. Можно ему помочь посидеть в тишине и подумать о своём поведении?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Докопаюсь: вот конкретно автотазовская копейка была купленной, а не ворованной. Хотя да, среверсить западную технику или предметы быта — любимейшее дело в СССР.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

По автопрому просто взял примеры навскидку, их там пара десятков. Суть тезиса проста: про "душащее прогресс авторское право" обычно громче всех кричит ворьё, которое хочет брать из общего котла и ничего туда не класть обратно. Т.е. воровать продукт чужого труда. При этом стоит этому же человеку предложить пару месяцев поработать бесплатно на общее благо, он сразу взвоет и станет кричать, что его труд ценен и "трудового человека обижают".

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо за ваши мысли!

со многим согласен.

только с формой некоторых частей не очень согласен, но это мое личное дело)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мне как человеку с экономическим высшим и стажировками по этой теме в Германии и ряде других интересных мест в своё время очень интересно каждый раз читать рассказы марксистов о том, как оно там на самом деле.


Люди обычно "пропускают" этап образования капитала и сразу переходят к "рррря, копетолист отчуждает наш ТРУД, нада у ниго зобрать прибавочную стоемость". При этом игнорируя интересные вопросы:

1. А откуда взялся-то завод?

2. А какую стоимость реально имеет ваш труд и кто её измерял?

3. А какова вообще доля вашего труда в итоговой продукции?


Очень опасные вопросы, а то вдруг выяснится, что забивание гайки в болт молотком "человеком труда" стоит 15 копеек, а основную ценность для продажи продукции имеют, например, известность бренда, резонанс бренда и прочий Капферер с Келлером. А без них весь труд рабочего внезапно и смысла-то не будет иметь, т.к. продукт не купит никто. А корпорацию Эппл построил сирийский ребёнок-отказник, воспитанный приёмной семьёй среднего класса из механика и бухгалтерши. И ничего вроде построил, за одно поколение и без продразвёрсток и индустриализации с наганами, капитализация тоже вполне себе. Удивительно, неужто социальные лифты при копетолизме тоже работают?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества