Ответ на пост «Истории Украины тред»⁠⁠4

как бы не им а себе надо объяснять, а то их бред бывает заразным, да вот тем же казахам и тд именно украинцы устраивают исторические экскурсы в свои шизофантазии. Ну и польская история реально интересная и очень тесно связана с историей России.

Золотая Орда - это вроде как государство, а не столица. Столицей вроде как Сарай бату был. Укры просто исторически апеллируют к тому, что они якобы всегда были каким то отдельным государством и никак не связаны с русскими и Россией. Ну или они были настоящими русскими а русские у них украли название, вот это все короче.

ну конечно, некоторые политики даже озвучивают это, т.е это не удел каких то националистов.Помню в детстве читая Лема удивился его воспоминаниям на тему Львова, для поляков это определенная травма.

ну а я то тут при чем? По мне, так это польский город оккупированный Украиной. Но это просто мое личное мнение, если оно вас интересует.

до Киева соответственно, Олежка и Игорь прибыли в Киев из Новгорода.

ну как бы я так и написал, что не так?

Русь как государство - это личное владение семьи Рюриковичей, так что пока Русь была в Новгороде, там была и столица.

на украине вообще нет памятников древней Руси, та же софия барочный новодел, достаточно посмотреть на Софию Новгородскую и сравнить, в Новгороде древнерусский оригинал. Вся Украина - это новодел не имеющий никакого отношения к Руси.

Было государство Русь, оно же Русская земля, как у немцев дойчленд немецкая земля, так во всех летописях и называется. Понятная и принятая всеми общность, даже во времена тн раздробленности.

во первых это сарказм на тему скрина, во вторых что с гуглом то, где там противоречие с тем, что написал я?

не союзником а вассалом так то

понятия не имею.

так где Московская Русь то?

не, завоевание французской революции не в рубке голов, там именно что создали единую французскую нацию, отменили все эти бургундии, нормандии шампань или прованс, один французский народ, один французский язык и деление на департаменты. Французская революция породила нации и национализм, про это хорошо написал хобсбаум, он как бы тут общепризнанный спец. А вестфальским мир именно создал саму концепцию суверенных нац государств. А служба интересам конкретного народа - это и жанна дарк в поздний период столетки, когда она взывала именно к французам. И даже противостояние с ордой на Руси и особенно ближе к концу смутного времени, когда именно национальное самосознание и не дало развалится государству.

считается с вестфальского мира вроде

что интересно Даниил, родоначальник московских Рюриковичей, младшенький Невского, поднялся во многом на перебравшихся к нему киевских боярах, которые приходили со своими людьми и дружинами.

вопрос то в чем? Что я должен сказать и чему это противоречит? У нас в составе Великороссии тоже первая столица Руси Ладога и Новгород.

правильно сказать - махачкала столица дагестана

там не слова не сказано про большое единое государство, просто столица, получается вы отрицаете наличие столиц в определенный исторический период?

и к чему это?

Русь. И да, это определенная условность, как и Гнезно первая столица Польши.

Старая Ладога входила в состав земель Великого Новгорода. Там каких то 500 км, с кольского как раз туда заезжал по дороге, крепость посмотрел и в новгород поехал.

ну я написал ладога/новгород, там по времени как то рядом и географически

в смысле до Москвы вообще не существовало столицы? ))) И соответственно Киев вы тоже отменили как столицу? Ок. Это тогда можно сейчас отменить очень много древних столиц. Еще раз, вот у нас Русь, она существует во времена таких вот по сути родо племенных вождей типа нашего полулегендарного товарища Рюрика. И вот он у нас в Ладоге а потом в Новгороде и значит именно там первая столица Руси. И причем тут улус джучи и ваша единая русь я хз.

Ну ВКМ как и ВКЛ тоже по сути термин а не название государства, так то просто Великое княжение или Владимирское великое.

Никакой Московской Руси не было, что вы упираетесь то?

Ну во первых никакой Московской Руси, во вторых это 17 век, ну и это видимо поздняя редакция. А так письма Грозного Курбскому - ВО ВСЕ ЕГО ВЕЛИКИЯ РОСИИ ГОСУДАРСТВО / и до Росийскаго царствия. Сего убо православия истиннаго Росийскаго царствия самодержавство Божиимъ, / Дана во вселѣнней росийстей царьствующаго православнаго града Москвы /Писана в нашей отчине Лифлянские земли во граде Волмерѣ, лѣта 7086 года, государствия нашего 43-го, а царствъ нашихъ Росийского 31-го, Казансково 25-го, Асторохансково 24-го./

Послание английской королеве Елизавете I - А Московское государьство покамѣсто без аглинских товаров не скудно было.

Ну т.е по большей части Россия и изредка Московское государство, но Московской Руси нет. И до того такое название не используется.

это название исторического периода существования государства, есть ли документы периода существования московского княжества, где оно называется Московской Русью? Как самоназвание.

Московской тоже не было, где такое государство упоминается?