3355

Ответ на пост «Gold»3

Я атеистка. Но воспитывалась очень религиозными родителями.

И поэтому читать училась по Библии. Соответственно - в каноне разбираюсь.

И меня всегда веселит неспособность людей, которые называют себя христианами ответить на такой банальный, хоть и провокационный вопрос (Чего это у нас попы все в золоте ходят?)

Потому что ответ есть в основополагающей книге вашей религии. В Библии. В книге "Исход".

Там четко сказано почему церковь собирает со своей паствы всё ценное и ваяет из этого условную "скинию завета". Из золота, парчи и самоцветов.

Включая драгоценные облачения сотрудников культового заведения.


Потому что Бог не питает иллюзий относительно "просветленности" своих творений (это по канону. ничего личного)

И знает, что если не обобрать людей до нитки, ввергнув в полную нищету, они быстро скооперируются, сваяют себе какого нибудь "золотого тельца", начнут приносить этому тельцу разнообразные жертвы и устраивать вокруг пляски с оргиями


Вы, кажется, подзабыли. Но главные заповеди по которым должен жить христианин, это не про убийства, воровство и прочий блуд.

Там в первых строках то о другом.

1. Я есть Бог.... и далее по тексту

2. Не сотвори себе кумира... и далее по тексту.

3. Не произноси имя Господа твоего напрасно.... и далее по тексту

4. Помни день субботний (ну, то есть не забывай, кто тебя, пса смердячего создал)

И только потом идёт всё остальное.

Основной тезис таков "Отдай всё что у тебя есть храму. Чтобы продемонстрировать то, как ты уповаешь на своего Бога. Как вверяешь свою судьбу в его руки. Покажи, как истово и беззаветно ты веришь в Бога и его милость"

На картинке , размещенной в посте, на который я тут отвечаю, золотоносные священнослужители противопоставляются Иисусу, который провозглашает нагорную проповедь.

И что же он говорит?

«Блаженны нищие по велению духа, ибо их есть Царствие Hебесное.

Блаженны cкорбящие, ибо будут они утешены.

Блаженны кроткие, ибо примут они в наследие землю.

И только потом всё остальное.

Там Иисус объясняет пастве, что надо "Как птички запасов не делать." и "Как цветочки платья себе не запасать"

Он это объясняет общей массе народа.

Не священнослужителям, которые имеют совершенно иную функцию.

Иисус Христос это фигура, которая должна усмирить рабов, обещав им, что смирение при жизни гарантирует им некие преференции после смерти.

(да, христианство это про рабов. и я тут никого не пытаюсь оскорбить. так говорит Библия. так говорится в катехизисе. вся литургия построена на обращении к рабам. это факт. а отрицающий этот факт утопает в смертном грехе гордыни)

И чем толще крест у сотрудника религиозного заведения, тем более смиренна его паства.

Отдали последнее до лепты и молятся, приближая себя к Богу.
По сути христианства, народ должен быть нищим и кротким.
А как сделать его нищим? Только сподвигнув пожертвовать всё, что у них есть.
Не часть. А всё.
Про это нам говорит притча о двух лептах.
Всё очень просто.
И не надо изобретать велосипед.

Почему православные храмы утопают в золоте, а попы склоняются под весом крестов?
Потому что это свидетельство о смирении паствы, отдающей последнее во славу Господа.

Золотые стены, золотые ларцы, золотые подсвечники, золотые херувимы с золотыми крыльями.
Это и есть канон.

Который не был опровергнут Иисусом.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
88
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я, если что, тоже атеист, но...

> Блаженны нищие по велению духа

А я всегда думал, что в оригинале было:

> Блаженны нищие духом

Это кардинально меняет смысл. Первая фраза говорит о материальной нищете, спровоцированной неким духом. Вторая — про духовную нищету, что выставляется как положительное качество.

раскрыть ветку (35)
34
Автор поста оценил этот комментарий

Нищие духом - по канону, это те, кто осознали что в этом мире не имеют ничего своего, что всё дано Богом. И материальное, и духовное, и душевное. То есть, хорошие черты характера, друзья, достижение - всё это есть благодаря Богу, а не только лишь их усилиям

раскрыть ветку (7)
32
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю, что это значило 300 лет назад, но сейчас нищий духом это человек с бедным внутренним миром. Грубо говоря маргиналы более угодны, чем поэты, писатели или любые другие люди с богатым внутренним миром

раскрыть ветку (5)
15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас церковь трактует нищих духом тех, кто осознаёт свою духовную неполноценностью и испытывает потребность в восполнении этого через бога. Словоблудство

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вроде логично же, не?

Типа как нищий знанием это тот, кто сколько бы не знал, чувствует потребность получить больше знаний. В этом смысле.

0
Автор поста оценил этот комментарий

То что написано в Евангелии "блаженны нищие духом" - записано 2 тысячи лет назад. Вполне естественно, что смысл искажается. Но мы же говорим о догматах, так ведь? В современном понимании да, сейчас это звучит совсем иначе. Но по сути нищие духом - это другое.

Тем более, что и поэты, и писатели, и художники, и композиторы - среди христиан таких очень много, есть и известные люди.

Искусство вообще приветствуется.

Даже если брать тексты богослужений - это тоже творчество и поэзия конкретных людей

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

с такой логикой и признание западным духовенством гомосексуальности нужно уважать.

"времена другие. смыслы исказились"


если начинаете переписывать и вольно трактовать Святые Писания, будьте готовы принять и чужие трактования и переписывания.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Смысл этих слов тогда и этих же слов сегодня действительно меняется.


В пример могу привести баян: "мальчик в клубе склеил модель".

Сегодня эта фраза несет в себе не тот смысл, что и 50 лет назад. Тут каждое слово изменило свой оттенок.

И это всего 50 лет

А здесь - 2к


Задача Церкви - сохранить первоначальный смысл слов сквозь века, отсюда и "трактовка".

А так как организация весьма солидная, то не может один человек взять и что-то переписать. Для "трактовки" собирались Вселенские Соборы (представители со всего мира), разбирая Писание по слогам.


Они не только читать учились по Библии, но всю жизнь положили в изучении, понимании и практике.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Разным способом читать можно. Блаженны нищие - духом, тоже вариант. Типа у нищих отняли всё и только дух отнять нельзя.

41
Автор поста оценил этот комментарий
Простите, в каком именно оригинале? Если говорить о новом завете, так их там около полусотни. Язык оригинала опять же. Древнеарамейский кажется. А что там до нас через кучу веков и переводчиков дошло не факт, что оригиналу по смыслу соответствует.
раскрыть ветку (4)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Вот! Яростно плюсую! Надо иметь самый первый вариант текста и идеально знать язык хаха). Мы имеем дело с 100500 интерпретацией устного свода правил и легенд

8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Да, невнятно я выразился. Я имел ввиду хотя бы синодальный перевод
0
Автор поста оценил этот комментарий

Весь Новый завет был написан на древнегреческом  (за исключением Евангелия от Матфея). Это первое. Второе: текстология Нового завета это отдельная наука, которая доказала, что текст писаний практически не изменился с 4 века.

0
Автор поста оценил этот комментарий

не арамейский, а греческий

11
Автор поста оценил этот комментарий

А еще Иисус говорил на галилейском арамейском, а Евангилия первые были на греческом. А вы церковнославянский перевод греческого предания о прововеди на арамейском трактуете на современном русском.


Канон они знают, пф. Арабы поступили мудро, чтобы читать Коран, надо вначале выучиться читать тот самый арабский язык.

раскрыть ветку (5)
23
Автор поста оценил этот комментарий

А поскольку там и на арабском ни хрена не понять, поскольку там полно двусмысленностей, и суры противоречат одна другой, мудрые арабы развели хренову тучу мулл, имамов, улемов, и прочих шейхов-толкователей. И настолько мудро и очевидно толковали, что сунниты с шиитами веками друг друга режут, не говоря уж о более современных ваххабитах-салафитах и прочих сектантах.

Всё у них то же самое, что и у остальных.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сунниты и шииты разошлись на теме наследования власти и о методах толкования и понимания. И всё же с Кораном легче, что нет хотя бы неизбежного искажения смысла из-за  мультиперевода. У нас какая итерация с Библией - четвертая? Или уже пятая?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Арамейский -> греческий -> церковнославянский -> Никонианская реформа -> не знаю, нынешний синодальный перевод считается, или так себе? Вроде такой порядок

1
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, шестая

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не исключено, что Иисус знал в том числе и греческий язык. Капернаум был в то время торговым городом говорившим на нескольких языках.

11
Автор поста оценил этот комментарий
Почему неким духом?
Вполне себе конкретным.

Ну, то есть ты сам (силой воли) отказался от благ - и вот.
раскрыть ветку (2)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Есть дух святой и есть дух человека, и я не уверен, какой из них тут имеется ввиду.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я тоже, но в случае святого духа вроде обычно используется полное наименование)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А однозначного толкования так и нет. Дословно на греческом написано либо просто "нищие" ( в Евангелии по Луке ), либо "πτωχοὶ τῷ πνεύματι" ( в Евангелии по Матфею ), что читают как "нищие духом". И трактовок основных как раз две, про нищих материально, но не просто так а , цитируя например Василия Великого: "«нищие духом» — это те, «которые обнищали не по другой какой причине, но по учению Господа, сказавшего: пойди продай имение твое и раздай нищим»" и про вторая как раз про духовную нищету.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Первую фразу еще можно прочесть как "блаженны, ставшие нищими по собственному желанию"
или "блаженны нищие по собственному желанию" -- типа независимые от внешних благ, которым хорошо просто потому что захотелось им такое настроение сегодня

4
Автор поста оценил этот комментарий

И формулировки разные и суть разная, да и трактовать можно по-разному: "Блаженны нищие духом" - можно перевести как и "ограниченные, не в себе, ущербные".

Когда более подробно начала углубляться в языки, да хоть тот же английский, поняла простую вещь - другой язык предполагает иное мышление и иную логику. Учитывая, что язык оригинала был древнеарамейский, многократно трактованный, переведённый - не стала бы опираться на "общепринятые" версии, т.к. мы понятия не имеем "что автор имел ввиду".

3
Автор поста оценил этот комментарий

если что, все цитаты копировались с православного сайта.

никаких моих нововведений и дополнений.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Нельзя казнить помиловать)

Блаженны, нищие духом

Блаженны нищие, духом

1
Автор поста оценил этот комментарий

Это форма лжи. Весь пост такой. Расчет на человека который разбираться не будет. Вот даже эти две картинки рядом где проповедь и где рпц, ну по логике же вывод однозначный- рпц не подходит под библейское учение, это ясно, как белый день. Но вывод который идет под картинкой совершенно иной. Автор говорит, что цитирует. Но ничего не цитирует. Вырывает из контекста, а цитаты ни одной. Вообще довольно хитрая ложь. Весь пост. Поиск по ложной цитате дал 1 точное совпадение с правмир.ру. Основной тезис таков

Основной тезис таков "Отдай всё что у тебя есть храму. Чтобы продемонстрировать то, как ты уповаешь на своего Бога.

Вообще отсебятина. На самом деле десятую часть примерно, не помню точно. Хотя платить ты должен и налоги гос-ву и тому подобное. Но все-таки В посте отдай ВСЁ храму. Значит опять ложь. И так далее.

0
Автор поста оценил этот комментарий

возьмите оригинальный текст и посмотрите.

раскрыть ветку (6)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Не существует оригинального текста, только списки (более поздние копии). Самая старая библия это Синайский кодекс (тоже список). Ей около 1600 лет. Написано примерно в те же годы, когда Христа признали богом.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, а там какая формулировка то?

раскрыть ветку (4)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Например, там вообще нет слово духом,. "С достаточной вероятностью установлено, что греческое слово πτωχός соответствует еврейскому «ани», что значит бедный, неимущий, а также смиренный, кроткий…"

Это одно из самых сложных мест в трактовке и идеального корректного перевода до сих пор не предложено.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это не так, слово "духом" в Евангелии есть: "πτωχοὶ τῷ πνεύματι" это и есть "нищие духом", см например https://azbyka.ru/biblia/?Mt_5%3A3= , вариант на койне.

раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий

У Матвея есть. У Луки нет https://azbyka.ru/biblia/?Lk_6%3A20=

καὶ αὐτὸς ἐπάρας τοὺς ὀφθαλμοὺς αὐτοῦ εἰς τοὺς μαθητὰς αὐτοῦ ἔλεγεν μακάριοι οἱ πτωχοί ὅτι ὑμετέρα ἐστὶν ἡ βασιλεία τοῦ θεοῦ

И что делать будем? Обнимемся и поплачем, как все толкователи за эти без малого двадцать веков?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Можно и так :)
Хотя лично мне отличия между этими текстами заставили больше думать, читать и, в итоге, лучше понять, о чем говорится.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества