Ответ на пост «Два Сталина»⁠⁠1

С тобой, без шуток, что-то сильно не так: в посте речь идет о том, как Сталин привел Гитлера к власти, а ты на серьезных щщах пытаешься выдать за аргумент в этой дискуссии данные о количестве погибших в плену советско-польской войны двадцатых годов? Ты себя нормально чувствуешь, температура от жара раскаленного седалища не поднялась ли, случайно?

>Еще раз как он вырастил, я так и не понял вскормил и привел к власти
Вообще этому не удивлен. Могу лишь посоветовать перечитать текст поста столько раз, сколько вам потребуется для полного понимания написанного - там перечислены основные шаги Сталина, которые привели Гитлера к власти и помогли удержаться у нее, в комментариях же я развернул все эти тезисы подробнее.
Ваша нездоровая фиксация на Польше также немного удивляет, особенно, на фоне того, что речь, как я уже говорил, идет совершенно о другом.

>Тут посыпать голову пеплом будете?

По какому поводу? Вы еще помните, что в посте шла речь не о Польше и ее внешней политке, а о блистательной победе Сталина над Гитлером, которого Сталин сам же вырастил, выкормил и привел к власти? Или вы настолько комфортно разместились в эхо-камере, что вам комфортнее вести диалог самому с собой?

Аналогия не является доказательством, она использовалась в качестве иллюстрации твоих пробелов в мышлении

Историю я изучаю, как и писал выше, по первоисточникам, чего и вам желаю: возможно, тогда вас покинет двойственность мышления (если не сказать "шизофрения"), когда вы в рамках одного сообщения выдаете взаимно противоречащие перлы вида "Выбор очевиден. Да, не особо помогло" (то есть, буквально, "выбор очевиден, жаль, что неправильный")

>Еще раз на каком правом основании русские должны были защищать Польшу?

На каком правовом основании Советский Союз должен был захватывать Польшу (если, разумеется, ты не считаешь таковыми пакт Молотова-Риббентропа и дополнения к нему о разделе сфер влияния)

>Потому что лицемерно обвинять Советский Союз в том, что Польша сама не сделала ранее.
Во-первых, ты умудрился запутаться в этой несложной мысли и поставил лишнюю "не". Во-вторых, выше твоему собрату по несчастью задал простой вопрос, чтобы дважды не вставать, предамся греху самоцитирования: "Если Польша "плохая", то, следовательно, можно раздербанить ее на пару с нацистскими дружками и потом провести совместный военный парад Кривошеина-Гудериана, так вы мыслите или иначе?"

С чего бы это вдруг приведенный пример был нерелевантным? Если Сталин опасался Гитлера, то что мешало в начале сентября, когда Британия и Франция объявили ему войну, присоединиться к ним, вместо тог, чтобы две недели спустя присоединяться к Гитлеру?

"Приведенный вами "выбор" является ярким примером ложной дихотомии: был и третий путь, как было с Монголией, когда "японская военщина" грозила ее захватом, СССР ответил, что будет защищать ее территорию, как свою собственную - и, в итоге, защитил" - вот этот вариант в ваш межушный ганглий не поместился, ввиду чего вы упорно продолжаете настаивать на приведенной вами ложной дихотомии вида "либо отдаем Польшу Гитлеру, либо дербаним ее вместе с ним"? Скажите, если бы вы шли по улице ночью и увидели, как подонок насилует девушку, у вас в голове встал бы выбор наподобие "либо позволю насиловать ублюдку девушку в одиночку, либо присоединюсь к нему", других вариантов вы бы не рассматривали?

Ты такое слово, как "логика", вообще в рот не бери: ты каждым своим сообщением назойливо демонстрируешь, что ты и логика - понятия не пересекающиеся

>Русские должны были защитить Польшу от нацистов , пожертовать своими людьми
Я этого не говорил. Понимаю, что абстрактные понятия даются тебе с большим трудом, но, все же, напрягись: это был пример в качестве иллюстрации ошибочности твоих когнитивных искажений, выразившихся в ложной дихотомии вида "либо даем Гитлеру сожрать Польшу в одиночку, либо жрем ее вместе с ним напополам"

>когда буквально противоположные понятия фашизм и коммунизм приравниваешь

Настолько противоположные, что аж пришлось придумывать "теорию подковы", чтобы хоть как-то попытаться объяснить парадоксальную схожесть этих близнецов-братьев в рамках устаревшей парадигмы с делением на левых и правых
Давай я объясню попроще, чтобы ты понял: и нацизм, и коммунизм/социализм - ублюдочные идеологии. Если я говорю, что социализм - это плохо, то из этого автоматически не следует того, что нацизм - это хорошо, понимаешь?

>Советские войска жгли деревни в Германии? ... Травили газом?
Советские войска делали это в самой Совдепии, конкретно, во время восстания Антонова, когда крестьяне взбунтовались против антинародной сатанинской власти: и применяли авиацию с артиллерией против крестьянских ополченцев, и жгли деревни, и брали и вешали заложников (в том числе, по прямому приказу Ленина), и травили газом восставших крестьян в Тамбовских лесах. Но это, по твоему мнению, видимо, дело богоугодное?

"Ров мышления" во всей красе, впрочем, что еще можно ожидать сторонника людоедских концепций. Специально для тебя разъясню свою позицию: и нацизм, и социализм/коммунизм - сорта говна, ненависть классовая ничем не лучше ненависти расовой, и те, и другие - скудоумные и аморальные ублюдки, как и все сторонники массовых идеологий в целом, созданных изначально в расчете на толпу, вернее, ее худших и наиболее отсталых представителей, точно так же, как скорость эскадры планируется исходя из скорости самого медленного корабля в ней
По теме комментария: лагеря эти создавались для военнопленных и интернированных гражданских лиц. Условия содержания и принудительного труда в этих лагерях были такими, что 27-28% подозреваемых (именно подозреваемых, которые ни в чем не были признаны виновными нашим самым гуманным в мире советским судом) умерли до того, как успели вкусить плодов советского правосудия.
Но тебе, людоеду, это безразлично, ведь путем нехитрой ментальной эквилибристики ты найдешь оправдание произошедшему, согласно которому умершие были сами в этом виноваты, не так ли?

>Как же у тебя насрано в голове.

>Но теперь без договора с Польшей РККА должна была лечь костьми и защищать , не жалея себя, поляков, которые ненавидели нас. А смысл?

Выше ответил твоему собрату по разуму с бинарным мышлением: либо защищать Польшу от ужасных людоедов-нацистов, либо пожирать ее вместе с ними, третьего не дано?

Всему: в то время Рейхсверу было официально запрещено иметь танковые войска в соответствии с Версальским договором.
На самом деле в Казани учили не базовым навыкам вождения, а создавали танковые войска с нуля в условиях строжайшей секретности.

Вот чему конкретно там «учились» немецкие офицеры и что происходило на объекте "Кама" в Казани:

1. Освоение материальной части: в Германии было запрещено строить танки. Немецкие концерны (Крупп, Рейнметалл) тайно создали прототипы (под кодовыми названиями "тракторы") и переправили их в Казань. Немецкие офицеры в СССР впервые смогли сесть за рычаги этих машин, изучить их слабые места, обкатать двигатели и ходовую часть.

2. Разработка танковой тактики: именно на казанском полигоне обкатывались первые теории взаимодействия танков с авиацией и пехотой. Офицеры учились управлять подразделениями в бою, организовывать радиосвязь между экипажами (что стало ключевым преимуществом Вермахта в 1939-1941 годах) и вести стрельбу на ходу.

3. Обучение будущих инструкторов: те немецкие офицеры, которые прошли через "Каму", вернулись в Германию готовыми специалистами. Как только Гитлер в 1935 году официально денонсировал Версальский договор, эти люди мгновенно возглавили развертывание огромных танковых сил, став преподавателями в новых немецких школах.

Более того, таки школы существовали не только для танкистов, были еще, например, Липецкая авиашкола, в которой готовили немецких пилотов-истребителей и проводили совместные испытания самолетов. Или, например, объект "Томка" в Саратовской области, где ставились совместные опыты с химическим оружием.

В истории СССР было много всего интересного и незаслуженно обойденного вниманием

Независимая Польша и была буфером между двумя странами, после того, как Гитлер со Сталиным ее распили, появилась общая граница, которая и позволила Гитлеру напасть внезапно.

Приведенный вами "выбор" является ярким примером ложной дихотомии: был и третий путь, как было с Монголией, когда "японская военщина" грозила ее захватом, СССР ответил, что будет защищать ее территорию, как свою собственную - и, в итоге, защитил.

К тому же, в комментариях выше я привел записи из дневников немецких полководцев, руководившим наступлением на Польшу, из которых явно следует то, что блицкриг заглох бы сам по себе еще в 39-ом, если бы не неоценимая братская помощь СССР товарищу Адольфу.

Стесняюсь спросить: какое это отношение имеет в контексте обсуждаемой темы, а именно - победы Сталина над Гитлером, которого сам же Сталин вырастил и привел к власти?
Если Польша "плохая", то, следовательно, можно раздербанить ее на пару с нацистскими дружками и потом провести совместный военный парад Кривошеина-Гудериана, так вы мыслите или иначе?

Рекомендую изучать первоисточники.

Например, начальник Генерального штаба Сухопутных войск Франц Гальдер ("Военный дневник") каждый день скрупулезно фиксировал оперативную обстановку. Уже в середине сентября его записи полны тревоги из-за логистического тупика, напрмиер, запись от 14 сентября 1939 года:

"Встал вопрос о снабжении горючим. У Группы армий "Юг" запасы на исходе. Продвижение моторизованных частей тормозится из-за задержек с подвозом бензина. Тыл не успевает за темпом наступления"

Или запись от 16 сентября 1939 года (накануне ввода советских войск в Польшу):

"Расход боеприпасов превзошел все ожидания. Текущее производство не покрывает расход артиллерийских снарядов. Главное командование сухопутных войск вынуждено издать приказ о жесткой экономии боеприпасов всех калибров"

Также запись от 21 сентября 1939 года:

"Положение с горючим в 14-й армии критическое. Войска растянуты, снабжение по железным дорогам еще не налажено. Если не подать бензин в ближайшие 48 часов, танки окончательно встанут".

Или, к примеру, выпускник советской танковой школы под Казанью, отец немецкого блицкрига, генерал-полковник Гейнц Гудериан ("Воспоминания солдата"), командовавший 19-м моторизованным корпусом, прямо описывал, как его танкисты едва не оказались обездвижены на польских дорогах в записях от сентября 1939 года (когда шли бои в районе Бреста):

"Наши танки двигались так быстро, что летучие колонны снабжения безнадежно отстали в польской грязи. К моменту выхода к переправам через Буг в баках машин оставались считанные литры горючего. Нам пришлось пойти на крайние меры: останавливать грузовики тыловых служб, сливать бензин из них и перекачивать его в боевые танки, чтобы не потерять инициативу".

Можно уйти от дневниковых записей и обратиться к официальным документам немецкой стороны, например, к докладам Военно-экономического управления OKW (генерал Георг Томас). Экономический штаб Вермахта по итогам сентября 1939 года подготовил разгромные отчеты для Гитлера, указывая, что Германия экономически не готова к затяжной войне. Из доклада OKW от октября 1939 года:

"Польская кампания вскрыла опасную уязвимость нашей военной машины. За четыре недели боев было израсходовано столько боеприпасов, сколько планировалось потратить за три месяца. Запасы легких и тяжелых полевых гаубиц истощены до критического уровня. Если бы Франция начала наступление на Западе прямо сейчас, Вермахт остался бы без снарядов через две недели".

Из меморандума по топливу (конец сентября 1939):

"Зависимость от импорта нефти остается нашей ахиллесовой пятой. Расход дизельного топлива и бензина авиацией и танками в Польше превысил расчетные нормы на 35%. Без немедленного возобновления поставок сырья из Румынии и начала масштабных закупок нефти у СССР, проведение новой крупной наступательной операции на Западе в ближайшие полгода невозможно".

Итог для понимания ситуации: немецкий блицкриг в 1939 году не забуксовал окончательно только потому, что Польша сдалась раньше, чем у Вермахта полностью закончились ресурсы, а сдалась Польша только из-за удара в спину от СССР. Этот скрытый кризис заставил Гитлера отложить планируемое нападение на Францию с осени 1939 года на весну 1940 года, чтобы заводы успели восполнить дефицит снарядов и патронов.

>Советских лагерей смерти на территории Европы не было
Зато советские лагеря были на территории СССР, смертность в которых (Тайшетлаг, Кулойлаг) до войны превышала 25%, не говоря уже об инцидентах, наподобие Назинского лагеря, где смертность составила 65-70% за 6 недель - больше, чем в знаменитых Маутхаузене, Бухенвальде, Дахау.
А еще были дома младенца ГУЛАГа, где смертность составляла 50-60% на постоянной основе.

И вот еще какое дело: осенью 1945 года в советской зоне оккупации Германии было создано около 10 спецлагерей, подчинявшихся Отделу спецлагерей НКВД, а позже ГУПВИ. В качестве мест для таких лагерей, ты не поверишь, использовались уже существовавшие нацистские лагеря, такие как Заксенхаузен, Бухенвальд и Мюльберг - смертность в них составляла 27-28%

Качество мышления впечатляет