68

Ответ на пост «Дроны победили»6

Что я могу сказать. С осени 22 года я практически живу на работе. Дело в том, что тогда нас попросили разобраться и немного помочь с РЭБом (Кстати, правильно это называется РЭП системы радиоэлектронного подавления, которые вместе со средствами РЭР и составляют РЭБ), еще против мавиков, даже еще без 1001 прошивки. А потом уже все, не спрыгнешь, если совесть есть. Это к тому, что я не с дивана размышляю над вопросом. И сразу скажу, что не буду называть ни контору ни конкретно наши изделия, поскольку пиар нам не нужен, да и некрасиво бы это было. На мой взгляд, низовой РЭБ это интимная штука, сродни плиты в бронике. 100% гарантии он не дает, но лишний шанс выжить есть. И как такое рекламировать бойцу? Обычно изделия в подразделения попадают или гуманитаркой или еще как -то . Если изделия нравятся, там уже решают вопросы как получить нужное количество в частном порядке. По мне это единственный правильный путь.

По тому, что показано в стартовом топике: вот такое дерьмо, уж простите, делают 99% всех доморощеных рэбовцев. Блин, мы в плане школы радиоэлектроники и АФУ, далеко не самая последняя дыра. Но такое ощущение, что спецов в этих областях осталось три полумертвых землекопа на всю страну.Иначе я просто не могу объяснить весь этот идиотизм, накрученный вокруг "окопного РЭБ".

Хотел я выложить много наболевшего, но, пожалуй, ограничусь краткой выжимкой признаков плохого РЭБ для для ищущих. Как отличить нормальный РЭБ от подобного описанному?

1. Если в основе устройства лежат китайские "джаммеры" - это дерьмо. Просто в силу того, что плотность помехи у них недостаточна, да и иные параметры не позволяют ему нормально работать.

2. Если в устройстве использует подобные или иные типовые антенны (такие штыри, клевер, дискоконус и прочее ) -это дерьмо. Начнем с того, что в 95 процентах случаев у канала управления горизонтальная поляризация. Понимающему этого достаточно, Ну про совсем не оптимальную ДН я не буду говорит даже.
3. Если внутри устройства есть термоклей (что на фото в ответах)- оно точно не работает. Эта дрянь расплавляется возле нормальных антенн уже при подводимой 30-40 Вт. Да, даже внутри металлического корпуса.

4. Если есть система активного охлаждения (вентиляторы) - то внутрь можно даже не заглядывать. Это каким идиотом надо быть, чтобы ставить просто любые вентиляторы в условиях применения этих систем?

5. Если заявлено дикое число каналов, от 100 Мгц до 6 гигов - это точно говно. Та же бортовая сеть современного автомобиля может вытянуть при нормальных подводимых 50-100 вт на диапазон два, максимум три диапазона. Дальше только стационары с внешним питанием и потреблением в киловатты.

6. Всякие ежики и лесопосадки из антенн на корпусе так же говорят об отсутствии нормальных афушников в команде разработчиков.

7. Если заявлено питание от 28 вольт и приложен внешний китайский преобразователь - то же проходите мимо. Возле нормального РЭБ эти типовые изделия просто вырубаются.

1
Автор поста оценил этот комментарий
РЭП это составная часть РЭБ. Ещё есть ОЭП, ФП и др. Так что правильно и так и так. РЭП более конкретизировано. Нормальная бортовая сеть современной буханки вытягивает в пределах своего генератора, а он рассчитан на 90А. Учтите, что кроме глушилок и буханка электричество кушает.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это на номинальных оборотах, на холостых дай бог четверть от 90 ампер будет.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А генераторы белого шума используемые для защиты, сами наверное знаете с какими грифами информации могут выполнять функцию рэб? Или на их основе могут рэп производится? Там на сколько понимаю с целью защиты от побочного электромагнитного излучения довольно большая широта спектра

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ключевой вопрос - плотность заградительной помехи, которая на ГШ весьма низкая.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Скажи пожалуйста, мавик первый прямо не может лететь. Я так понял что только в определенные направления. Немножко в бок его сносит. Компас поменял, результата нет. Что ещё может быть?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я немного по другой части, они у меня долго не живут )

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спектр?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Красивый спектр )

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это не у вас часом pluto + усилок широкополосный?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет не у нас, у нас действиетльно полный цикл производства в РФ.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я спросил вас о вашей продукции единожды и только сейчас. Никакой провокации, хотел посмотреть, возможно у вас и правда какое-то интересное техническое решение. Опишите тогда структурную схему хоть

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У нас свой модуль генерации заградительной помехи, свой усилитель и свой антенн-фидерный тракт.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мы вообще волонтерим , вы не угадали. Как называется ваше устройство?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я в очередной раз не буду отвечать на провокационный вопрос. Ну если я сказал, что не хочу рекламировать тут продукцию, смысл вновь и вновь это спрашивать. На фронте изделия известны. Использование рэб должно быть взвешенным решением бойца.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Все это классно, только почему то на фронте так и нет штатного качественного решения от нашего ОПК. 90 процентов устройств построены на китайских генераторах помех. Будь на рынке более качественная альтернатива, нашелся бы и покупатель. И спецы нашлись бы. А то по вашему выходит, что кругом Лунтики , по - этому и делать нечего не надо, все равно папуасы все сломают.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Почему?

Устройства есть, они продаются и поставляются.

Вывод из того что написано - нам проще производить готовое устройство, пусть и в меньших количествах, что собственно и делается.

Зачем в этой цепочке нужны допустим вы?

Чтобы в конечному потребителю ценник накрутить?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Антенно фидерный тракт тоже поддается обсчету, векторный анализатор и мат пакет для моделирования закроет большую часть вопросов. Вот теперь и ответьте , почему вредно отгружать джаммеры в "гаражи"

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дак то что вы называете джаммером так же все моделируется. Рассчитывается и производится. Причем часто в тмо же или очень близком софте. Люди метод конечных элементов от метода моментов отличить не могут а то же вон моделируют )


Вот смысл отгружать "джаммер", когда его себестоимость будет больше сотни тысяч и вы же будет орать что это дорого? А потом запорете все криворуко смоделированной антенной и отсутствием нормального радиатора и будете говорить что джаммер дерьмо.

Я бы рад уйти в изготовление конкретных узлов, которые у нас получаются лучше всего, но кооперироваться по факту не с кем практически.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное потому что ВПК нихера не справляется и было бы не плохо отгружать системы генерации помех в том числе и "гаражным" КБ. Корпусировать , изготавливать антенны, обеспечивать питанием могут и гаражные сборщики. Самый сложный с технической точки зрения элемент в этой схеме - генератор

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Уверены? Антенна фидерный, тракт, охлаждение не менее важны. Вот вы себя называете гаражным кб, громко, претенциозно, но по факту где у вас инженеры?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

1. Подскажите пожалуйста, где продаются не китайские джаммеры? В России производят ldmos и gan транзисторы, но вот джаммеров я однако не видел.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А почему они должны продаваться?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Грохнул бы ты эту тему, РФС. В твоих интересах. Не зеленый же пацан, должен понимать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Поздно пить боржоми аоли почки того. Спалены мы давно. Оттого и не шифруюсь больше нужного

1
Автор поста оценил этот комментарий

Люди делают хоть что-то из того что есть в доступности на макетах. Где нормальные комплексы РЭБ (РЭП). Закрыть полосу 500 МГц по управе нужно 7-10 китайцев с мнимыми 50 Вт. На что хватает денег, то и собирается на коленке.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Люди делают говно, которое толком не прикрывает бойцов, а они на это надеются. Более того, ладно бы это были волонтерские поделки, но многие на этом наживаются.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Понял. Ширина работает тут против гбш. Вопрос второй, тпри динамическом изменении частот вражеским дроном можем ли мы отслеживать куда перестраиваться частота и менять частоту которая глучшим? Или алгоритм изменения чистоты для нас выглядит как случайный и мы не можем предсказать частоту которая будет через секунду и вынужденная глушить весь диапазон который использует дрон?


Кому интересно- стал гуглить и нашел учебник А.С. Осипов

ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКАЯ ПОДГОТОВКА

ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ ПОСТРОЕНИЯ СРЕДСТВ

И КОМПЛЕКСОВ РЭП

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Во первых скакать можно быстро, вплоть до шумоподобного сигнала. Во вторых диверсити триверсити, в третьих, а кто мешает сделать разнос частот приема и передачи?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Как отличить нормальный РЭБ...

А он вообще существует нормальный-то? Не, ну детектор - вещь полезная, спору нет, но вот глушилки...

Глючить гражданскую технику - и то не простая затея, а как вообще можно бороться РЭПом с продукцией ВПК? Сдается мне, что это мертворожденное направление борьбы с дронами.

Хорошую вещь РЭПом не назовут))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

существует

1
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошая статья, но то чего не покупать, это 99% рынка. А настоящий РЭБ где взять то, можно ссылку какую, либо намек, либо хоть фото.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это уже саморекламой и самопиаром будет. Я обещал этого не делать. Да и противно таким заниматься, признаки дал, ищите, может помимо нас еще найдете кого.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Инженегров и нету. Откуда им взяться, посмотришь вакансию и требования по ней и от предлагаемой ЗП нервно хихикаешь. И это сейчас, когда есть дикая необходимость, а тремя годами ранее и этих сумм не было.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да не скажите, инженер конструктор или разработчик РЭА 1 и высшей категории даже по Екатеринбургу разговор только от 200 тысяч начинается.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Та и включать надо, когда едешь. А на стоянке палкой подпереть можно) Проверял в деле - вытягивает
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот типичный пример подхода большинства рэбовцев....

Система должна работать в любых условиях и без ограничений по времени.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Но такое ощущение, что спецов в этих областях осталось три полумертвых землекопа на всю страну.

Тс, открою военную тайну(20 летней давности).
Учился в одной учебке, были там рэбовцы. Когда других спецов было 10 рот, их было два взвода что-ли, не помню точно. Аппаратуры у них не было, они учились по книгам и экзамены сдавали только теорию.
Откуда и каких спецов ты собрался брать?
Банально не было мат базы для обучения!
И эта херня нам сейчас аукается на фронте...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не про эксплуататаров. Я про инженеров разработчиков.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества