1753

Ответ на пост «Девочки любят м*даков»16

Кажется, мне есть, что вам рассказать, потому что моя история заняла долгие 8 лет с учетом расставаний и возвращений после "теперь все изменится".
Давайте сначала вынесем краткие мысли для тех, кто не хочет читать очень-очень длиннопост. Виновата ли я? В потраченном времени, нервах и силах - да, в поведении человека - нет. Люблю ли я мудаков? Нет) Почему так происходит? Думаю, что люди отрабатывают свою психологическую травму, и пока не отработают - "зависают" в этих отношениях. Что делать? Работать над собой и/или идти к психологу, не бояться признаться друзьям и родственникам (быть в созависимых отношениях не стыдно!).
Для кого пишу пост? Для тех, кому интересно, почему "хорошие" девочки выбирают "плохих" мальчиков, но самое главное - для тех девочек, которые оказались в подобной ситуации. Мои милые, жизнь после отношений с алкоголиком есть, и она может быть прекрасна!

Наверное, сначала стоит рассказать о себе немного. Мне 29 лет, я живу в Москве, у меня интересная профессия и хорошая работа с очень достойной зп, много друзей и интересов (путешествия, хобби, настольные и видеоигры), прекрасные и дружные родственники, красивая внешность и интересная "внутренность", заразительный смех и, кажется, неплохое чувство юмора.
Но история отношений началась еще на первом курсе института, когда мне было 18, и я училась на бюджете медвуза. Он на год младше, семья очень не дружная и есть проблемы по папе (закодирован), высшего образования нет и нет к нему желания (учился в колледже), стремлений по жизни особо тоже нет, из знакомых сомнительный друг, который потом много раз будет причиной для него уйти на кривую дорожку. Мои родители на старте были резко против наших отношений, но никогда запретов не ставили - своя голова на плечах. А я влюбилась, и я тогда мало думала о том, что в будущем все это будет причиной конфликтов и проблем.

Сама история отношений (сокращала максимально, но сложно столько лет уложить в пару абзацев)

Первые года 3 все было относительно нормально, но случались периодически тревожные звоночки.
Во-первых, он не особо разделял мою любовь к родственникам. У нас большая и дружная семья, все праздники вместе и весело проводим, иногда выбираемся куда-то в театры или на экскурсии. Несколько раз я слышала нелестные отзывы о том или ином члене семьи без причины, потому что он чувствовал себя некомфортно, что в его семье так не принято. Эти разговоры быстро пресеклись моим нежеланием их поддерживать, но напряжение осталось. Чаще всего негатив я слышала тогда, когда у родственников случались какие-то успехи в жизни, думаю, что это было триггером. Стоит сказать, что вся моя семья его приняла, всегда звали на все праздники, звонили на дни рождения и поздравляли, переживали за него в трудные моменты.
Во-вторых, часто случались ссоры из-за того, что у моих друзей был другой уровень жизни. Купили машину? Вот им богатые родители помогли, бесят. Поступили в ВУЗ? Это тоже им кто-то помог, самому в этой жизни никак. В общем, обе эти причины я могу объединить в общую тему - зависть, с которой он не мог справиться. Были еще вспышки агрессии ко всем вокруг, что для меня чуждо, на этой почве тоже ругались. Но как-то глобально казалось, что все это мелочи и "притирки", главное же, что чувства есть!
Стоит также сказать, что в начале отношений он не пил, так как знал печальный опыт отца. И я его в этом поддерживала, тоже не пила даже на каких-то семейных застольях.

После первых 3 лет случилась армия. Год я прилежно прождала своего бойца, уехал он недалеко от города, поэтому каждые выходные (когда к нему было можно) первые полгода я приезжала на свиданки. Вторые полгода стала это делать реже, потому что сама почувствовала, что плохо переношу уровень негатива, который на этих встречах получаю. Из негатива: много мелких придирок не по делу, полное отсутствие интереса к моей жизни, важен был только он; когда я заболела, мне была высказана тонна негатива, какая я плохая и что мне "яблочко сложно привезти что ли"; каждый раз перед приездом я вставала пораньше и готовила ему домашнюю еду, чтобы она была не вчерашняя, а еще горячая в термосе - благодарностей я за это не получала (и бог с ним), но стоило мне разок забыть хлеб, как я выслушала, что я даже хлеб привезти не могу. Все это списывала на армию и накопившийся стресс там, но чувствовала, что с учетом учебы в медицинском я просто сама не вывожу не иметь выходных и слушать о том, что я что-то делаю не так. Поэтому вторую половину службы я приезжала уже через выходные, за что тоже получала негатив от него. В этот же год я заметила, что с его уходом в армию я заметно похорошела - стала чаще улыбаться, скинула в весе, стала общительнее и спокойнее. Тут приходили уже мысли, что такие отношения меня губят из-за постоянного стресса (хоть и любила), но оставить человека в армии я не могла, очень хотелось поддержать в сложном периоде. Решила ждать возвращения и там уже разбираться.

После армии был период затишья в полгода, наверное, когда все было более-менее спокойно, но он сам ничего не хотел и не искал. На вопросы о дальнейших планах на жизнь только туманные размышления, а с моей стороны были сначала осторожные предложения, а потом уже прямые фразы, что надо искать работу или что-то решать с образованием. И то, и другое было человеку неинтересно, находил подработку только из-за того, что я его пилила. И тут честно скажу, что из спокойной девочки я превратилась в какую-то контролирующую пилу, которая по 7 раз говорит одно и то же. Это страшно меня бесило, потому что я не понимала, почему взрослый человек не понимает, что не работать и сидеть на шее у родителей странно.
После этого начались годы лжи и периодического подбухивания. Вранье было на каждому шагу и по любому поводу, при этом часто оно так выворачивалось, чтобы я оказывалась крайней. Например, как-то раз мы должны были встретиться, но он сказал, что ужасно себя чувствует и останется дома. Я, естественно, поддержала эту мысль, но потом он перестал весь вечер выходить на связь. Я подождала, но в итоге запереживала, что у него там что-то серьезное (а до этого были случаи, когда во время болезни ему вызывали скорую), я связалась с его мамой, а от нее узнала, что человечек еще днем укатил гулять со своим другом. Когда он ближе к ночи вышел на связь, то сначала врал, что спал и не слышал звонков, а когда я сказала, что все знаю, то был придуман новый план. На меня накричали, что он поехал с другом тайно мне за помолвочным кольцом, а я все испортила и вообще порчу все всегда. Как вы понимаете, никуда они не ездили и бухали на квартире, но это я узнала потом, а тогда всерьез переживала, что я своими подозрениями все испортила. И это только один пример, а таких были если не сотни, то точно десятки. В конце концов с другом он вроде общаться перестал, вышел на работу. Мы все еще часто ругались, но прямо откровенной жести не было. Когда я вышла на работу после института, то поняла, что уже хочется жить отдельно от родителей. И как раз подвернулась квартира недалеко от моей первой работы за очень хорошую сумму, которую мы бы потянули. Съехаться я хотела еще и по той причине, что часто слушала, что он такой нервный из-за семьи (дома у них тоже постоянно ругались, родственники их друг друга постоянно пытались кинуть на деньги), и что, если бы он просыпался и жил со мной, то все было бы иначе. Конечно, мне хотелось верить, что так оно и есть) тем более, что с человеком я уже так долго была в отношениях, хотя к тому времени пару раз я уже уходила на короткие промежутки времени.

Мы съехались, в бытовом плане все было отлично, но желаний и стремлений у человека не прибавилось. Любой успешный знакомый или просто блогер тут же поливался грязью ("им повезло", "им помогли" или что-то еще), что добавляло регулярного негатива в общение. Я работала с утра и до вечера в поликлинике в графике 5/2 + дежурства, он работал сутками 1/3 на заправке и остальное время дома играл в игры и смотрел фильмы. Много обрабатывал меня на тему семьи и желания завести ребенка, хотя я понимала, что ребенка заводить просто некуда, я в итоге буду с ним одна на руках и в работе. В этот же период началось побухивание почти каждый день. Мне на работе часто дарили алкоголь, и в какой-то момент я стала замечать, что каждый день практически что-то открывается или покупается пиво/сидр. Также каждый раз он предлагал и мне за компанию (наверное, там супруги и спиваются), но мне хватило ума не подсесть на это. До синюшного состояния он не спивался, но это был уже тревожный звонок. После 4 месяцев совместного проживания и отсутствия развития я решила закончить отношения, мы все обсудили, и я съехала с квартиры, оставив ему, так как не хотела, чтобы он возвращался к семье (хотя ездить оттуда на работу мне было удобнее).

Несмотря на то, что год я держалась и не возвращалась, любовь так быстро не прошла. И через год перерыва мы стали встречаться снова. К этому моменту за год он стал уже регулярно и много пить (о чем я не знала на период примирения, он хорошо скрывал), а также имел опыт употребления запрещенных веществ. За прошедший год я смогла отпустить обиды, поменяла работу на более комфортную (также поликлиника), вернула старых друзей (которых к слову он от меня отваживал весь период до), но что-то неудержимо меня тащило в эти отношения. Он мне был любим и отвратителен одновременно. За период нашего перерыва у него тоже вроде все пошло в гору, он поменял работу и высказывал желание, что он вырос и все осознал. Первый месяц все было хорошо, потом мне начали мстить за уход: каждый раз, когда он напивался, я слушала о себе гадости и то, какая я была *ука, что ушла и бросила его. Еще было много лжи и газлайтинга ("я такого не говорил", "мы это не обсуждали", "я сказал не так, ты врешь" и так далее), поэтому я получила привычку скринить все наши важные переписки (что не раз меня потом спасало от мыслей "может это правда я с ума схожу?!"). Каждый раз он не успокаивался, пока у меня не начилась истерика из слез на фоне обидных фраз, я даже думала, что это приносит ему удовольствие. Почему я все это терпела? Честно, до сих пор не могу до конца ответить на этот вопрос. Думаю, что он очень умело манипулировал мной, потому что за каждым периодом такого срыва шел период, где я самая замечательная и вообще единственная, из-за кого он выбрался и стал человеком. Так продолжалось полгода, за это время были регулярные срывы на алкоголь, несколько попыток кодироваться разными способами (хватало на пару месяцев). Я искала ему психологов, читала форумы и медицинские статьи по алкоголизму, гнала его на группы АА и даже сама была готова ходить с ним. Мне было очень грустно видеть, что человек, которого я встретила юным романтичным мальчиком, превращает себя в такое подобие человека (а иначе и сказать сложно).

Потом было два случая, которые сильно поменяли мое отношение к нему.
1. После очередной ругачки он решил меня "проучить", встретился снова с этим старым другом (они снова начали общаться после нашего перерыва в отношениях) и ушли гулять, выключив телефоны. Так как это было уже далеко не в первый раз, я не стала трепать себе нервы и легла спать. Утром меня разбудил звонок: "Ты только не переживай, я в больнице, у меня обморожение, возможно ампутируют ногу". Оказалось, что ушли гулять они в какой-то лес, телефон связь не ловил. Там у друга на фоне смеси алкоголя и запрещенных веществ случился передоз (или еще какая реакция, сложно сказать), и он тащил друга до ближайшей точки связи, где вызвали родственника и спасателей. Друг в ту ночь почти лишился рук, а он пока его тащил на себе потерял ботинок и отморозил пальцы на ноге. Обоим повезло, спасибо врачам - обошлось без ампутаций и летального исхода. После этого мне дали гарант, что теперь он побывал на грани жизни и смерти, поэтому больше не притронется к алко и веществам никогда. Я поверила, но не от всего сердца.
2. Через несколько месяцев у меня случилось оперативное вмешательство на сердце. Я очень сильно переживала, так как процедура проходила без наркоза и седации (РЧА, если хотите расскажу опыт в отдельном посте), а еще и не получилась без небольших осложнений. К сожалению, моя операция совпала с периодом его срыва. Поэтому вместо поддержки я получила очередной ушат негатива, игнора и манипуляций, а из больницы встречать он меня не приехал, хотя я еле ходила из-за осложнений. После этого я ушла второй раз, хотя мы и продолжали поддерживать связь с ним.

В последний раз мы сошлись на фоне мобилизации по поводу СВО. Скажу, что я была в очень раздавленном состоянии из-за всего, что творится в мире + была личная трагедия в семье друзей, которую я тяжело переживала. Он к этому времени ходил к психологу, ему установили диагноз БАР, пил лекарства, и я видела улучшения на этом фоне. Все свои срывы на алкоголь он объяснял тем, что не получал все эти годы нужной терапии (хотя я давно подозревала этот диагноз и гнала его к психиатру, но он отказывался). А теперь была хорошая работа, новый круг друзей с работы (реально классные и работящие ребята), командировки по стране и лекарства. Я очень сомневалась в том, что мне хочется снова вступать в это все, но я решила дать отношениям последний шанс, потому что все еще любила этого человека. Он стал жить в моей съемной квартире, все вроде шло даже неплохо. Единственное, что меня сильно беспокоило, что периодически он все еще пил, но не сильно и всегда говорил об этом (пиво там и подобное), а еще то, что он очень принижал мою работу. К этому времени я уже ушла из поликлиник, продолжила работать в телемедицине, поэтому работала много из дома. Его бесило, что я получаю зп больше + сам факт, что я работаю из дома делал мою работу в его глазах легкой и незначительной. Это меня обижало и задевало, но в связи с ситуацией в стране все это уходило для меня на задний план. Так как он ранее служил и был риск, что его призовут (военкомат активно интересовался его командировками), мы решили, что в этой ситуации узаконить отношения не самая плохая идея, чтобы, случись что-то плохое, можно было хотя бы в реанимацию попасть к человеку или принимать решения по его лечению. Подали заявление через госуслуги, и ждали приема в МФЦ. Он в это время летал в командировки. Не сказать, что это было осознанное решение узаконить отношения из-за нашего желания, скорее неясная обстановка в мире подтолкнула меня к этому (хотя все предыдущие годы он много раз предлагал, но я всегда говорила, что не соглашусь, пока не буду уверена). И вот в последнюю командировку перед разрывом случился большой срыв на алкоголь. Он страшно забухал, опять обвинял меня во всех грехах и унижал. И к этому моменту моя чаша терпения переполнилась. Может быть сыграло еще то, что я до этого уже длительно работала с психологом, а может просто отработала свой синдром спасателя. Но я поняла, что это был последний раз, когда я испытываю такие эмоции от человека, больше не хочу и не буду тратить нервы и силы на подобное, никто такого не стоит. После командировки он вернулся к родителям, а через некоторое время обменялись вещами.

Что могу сказать? Пост и так вышел длинным, поэтому в нем упущены эпизоды моих нервных срывов, эпизоды селфхарма из-за невыносимой боли внутри, финансовые вопросы (а весь этот период мы путешествовали за мой счет, жили в большей степени на мои деньги и так далее), несколько случаев на грани физического насилия (когда в порыве сильно хватал и оставлял синяки) и много разных историй про ложь и унижения, где меня делали крайней, из-за чего потом я долго возвращала любовь к себе и веру в свои силы. А еще в нем упущены несколько десятков очень приличных стихов и песен, написанных для меня, и всяких красивых романтичных поступков, потому что я не хочу романтизировать эту историю. Да, в ней было много хорошего тоже, то это не стоит и трети всех унижений, оскорблений и проблем, будем честны.

Почему так происходит? Я для себя выявила несколько причин.

  1. У меня явно был синдром спасателя. Как же так, человек в беде, а я ему не помогаю. Тут дикая смесь из воспитания (родных не бросают) и психологических проблем, которые не позволяли выбрать в ситуации себя. Я не любила быть жертвой, но каждый раз, когда появлялись проблески надежды, что я вытяну человека из этого ада - я была рада и чувствовала воодушевление, что "в этот раз все получится". Думаю, что у каждого человека в таких отношениях есть какая-то травма или проблема, которой он и цепляется за эти отношения.

  2. Была любовь. Возможно повлияло, что это как раз та самая первая любовь с таким искренним и ярким началом. Плюс я такой человек: если я кого-то выбираю, то я с ним до конца (не важно, в любви или дружбе). А еще очень сложно видеть, как загибается твой любимый человек, которым не был таким в самом начале.

  3. Время. Каждый год лишь прибавлял сомнений, что мы прошли уже такой длинный путь, значит вот вот все исправится. Это как с автобусом, который долго ждешь на остановке - чем больше ждешь, тем больше ощущение, что как только уйдешь, так он сразу приедет. Да и жалко времени, это же надо себе признаться, что все это время ты зря тратил силы и ничего не поменял.

  4. Манипуляции. Много было сказано про то, что "так как я, тебя никто не полюбит", "только я тебя знаю и сделаю счастливой" и подобное. Плюс за время отношений я поправилась, сильно потеряла в здоровье, потеряла любовь к себе. Тогда мне казалось, что все это ушло безвозвратно, и будет сложно еще тратить себя на нового человека. Но время, психология и любовь к себе все лечит, теперь я это знаю.

Что сейчас? Я закончила эти отношения осенью 2022, а пришла в себя только осенью 2023 (спасибо OchenZloyFey, заметил опечатку по датам). Нет, я не страдала по человеку, не вспоминала и не желала все вернуть - это все отрезало сразу с расставанием, ни разу не пожалела о своем решении. Но вот долго возвращала себя прежнюю (ну или ковала себя новую точнее). У меня был страх перед отношениями (что не полюблю никогда никого уже или не смогу так эмоционально обнажиться), не было веры в себя и доверия к людям, не могла принимать подарки и искренние комплименты от мужчин (везде искала подвох и двойное дно). Все это я прорабатывала сама и с психологом. Сейчас я могу сказать, что вернулась полностью к жизни. Начала ходить на свидания, увидела, что я такая же искренняя и нежная девочка, все так же могу в заботу и любовь. У меня нет предвзятого мнения к людям, которые в меру пьют алкоголь, а первым пунктом я не спрашиваю "ты случайно не злоупотребляешь?!", так что травмы на этот счет не осталось. Своего человека я еще не встретила, но четко представляю, что он должен быть таким же честным, верным себе и своей семье, целеустремленным человеком, тогда мы будем на одной волне. Остальное опционально, лишь бы чувством юмора сошлись)
Жалею ли я? О потраченном времени да, но в то же время понимаю, что это мой путь проработки и изменений. Не случись этого человека, возможно, случился бы другой с похожей историей, потому что подсознательно я видимо искала "проблемного", чтобы "помочь". Поэтому просто принимаю тот факт, что это было в моей жизни. Рада, что не узаконила отношения и не родила ребенка, несмотря на все уговоры, потому что тут могло быть больше проблем. Я это я, эта история меня поменяла, но в лучшую сторону, обнажив мои слабости и дав возможность их проработать. Теперь я точно знаю, какое отношение я терпеть не буду. На бывшего злости не держу, надеюсь, что ему удастся побороть своих демонов и встретить нужного человека. Наверное, единственное о чем я жалею, что все это я проходила одна, потому что держала в тайне от родственников и друзей. Было стыдно и не хотелось, чтобы меня жалели. Поэтому скажу девочкам, которые сейчас оказались в похожей истории - делитесь с близкими, просите помощи, тогда может ваш путь будет коротким, а не отнимет много лет счастливой и спокойной жизни! Спасибо всем, кто дочитал, открыта для вопросов)

Лига усталых

3.3K постов6.1K подписчиков

Правила сообщества

1. Не стоит давать советы вроде следующих:

"Детям в Африке сложнее"

"Ты просто себя накручиваешь"

"А вот я прохожу/пробегаю/еду на велосипеды 20 км в одну сторону и столько же обратно, дома у меня сельское хозяйство/стадо коров/овец/гусей, я за ними ухаживаю, а еще у меня пятеро детей, и я все успеваю, а вы просто тут все обнаглевшие-ленивые"

"Вы просто все ленивые"

"Да нет у вас никаких проблем, вы их напридумывали, потому что скучно вам"

"Иди и выспись, и будет тебе это счастье"

"Просто спортом заняться тебе надо"

"Просто сходи, развейся"

"Хватит ныть"

"Ты просто придумываешь себе проблемы"

Поверьте, это все мы пробовали внушить себе и даже пытались жить по таким советам, иногда и вправду думая, что у нас проблем нет. Но когда сил не остается на элементарные вещи, люди уже понимают, что что-то не так.

2. Никакого мата, оскорблений и унижений.

3. Люди приходят сюда за советом, за помощью, за чужим опытом или просто выговориться.

4. Если у вас есть история о том, как вы выбрались из усталой ямы, расскажите, кому-то это будет полезно точно.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
19
Автор поста оценил этот комментарий

Не девочки любят мудаков, а мудаки взаимопритягиваются.

раскрыть ветку (24)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Может быть и так) тут смотря что вкладывать в понятие "мудак"
Для меня это кто-то, кто делает зло другим, не важно по каким причинам (осознанно или подсознательно), но важно, что не однократно случайно. А остальные, кто делает неверный выбор, но гадят только себе этим - скорее дураки, чем мудаки

раскрыть ветку (22)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Очень интересно,  я чет думала , что если человек  вырос в крепкой/ дружелюбнлй семье, то ему привили самоуважение и на таких существ как ваш бывший, их не потянет, а оно вона как. Вот как воспитать ребёнка, что бы он на такое не повёлся,  а сразу распознать токсика.

раскрыть ветку (21)
38
Автор поста оценил этот комментарий

Дело в том, что главное оружие таких токсиков -это эмоциональные качели.

Думаю тс до конца сама не поняла что происходило и у нее на самом деле большие шансы вернуться туда же или найти подобное.

Я немного поясню.

Воспитание и самоуважение тут спасут лишь отчасти. Токсик не начинает сразу хамить, грубить, «быковать», унижать.

Смотрите, как это работает.

Сперва токсик делает что то унижающее, но мелкое. К примеру, назовет дурой. Дурочкой. Именно что воспитанный человек не будет же моментально ссорится? А если и начнет то токсик сделает невинную овечку -ну что ты из-за пустяка завелась, а я же любя! И вот уде воспитанный человек думает -и что я завелась правда?.. он же любя. А тот любя еще хоп - очередное коленце. Пошли гормоны негатива в кровь, стресс.. но токсик не останавливается и начинает осыпать комплиментами извинениями и цветами -пошли гормоны счастья в кровь.. и вот уже воспитанная и самодостаточная девушка оказывается на игле этих отношений -у нее натуральная химическая зависимость от выработки собственных гормонов.. понимаете?..  вот этим и опасны эмоциональные качели, что в период опускания организм помнит период подьема и ждет его и верит в него и живет ради него..

поэтому тут как ни воспитывай -никто не застрахован от встречи с такими людьми.. просто мы должны быть внимательны к близким и не давать им замыкаться, из вне ситуацию такую увидеть проще, чем осознать когда находишься внутри..

раскрыть ветку (11)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Очень сильно плюсую!! Это действительно так и происходит, выглядит как прощупывание границ и их постепенное расширение в понятии допустимости. Конкретно здесь это было менее заметно, потому что занимало годы, но в целом может происходить и быстрее, зависит от «жертвы» и первоначальных границ, думаю. Плюс еще сильно влияет то, что ты никому ничего не рассказываешь. При знакомых и близких этот человек само очарование. Даже по моей ситуации: сначала близкие были настроены негативно, потом привыкли и прикипели, а потом не могли понять, почему я решила свалить. Друзей, которые были настроены негативно, постепенно выжимали из круга общения, а чаще звали в гости и в разговорах подчеркивали достоинства тех друзей, кто симпатизировал ему
раскрыть ветку (5)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Все по классике как под копирку. Именно так и действуют -постепенно. Меняют окружение. Важно еще этот момент, когда близкие были настроены негативно, но вы и сами же принимали участие в том, чтобы их перенастроить да?.. и потом именно как воспитанный человек уже не знали как начать говорить что они были правы и проговаривать с ними всю эту дичь.. а не проговаривая ее к кем то из внешнего мира обьективно оценить то что происходит внутри тоже невелики шансы., ну потому что мы же помним, что шоу какая ты уникальная и любимая и прекрасная все же  бывают! И ты такая думаешь -ну вот когда я не прекрасная это же наверное и моя вина есть.. в том что меня обозвали..

без внешней помощи бывает оч сложно даже понять в каких отношениях оказалась, тем более сложно захотеть выбраться из этого болота, и уж совсем тяжко выбраться в конце концов. Иногда люди до такого дна опускаются, о котором даже многие и подозрений не имеют.. а мы потом читаем в новостях как молодая мама в окно с ребенком на руках и комментируем -какая сволочь.. или видим спившуюся умницу отличницу бывшую директриссу.. или поражаемся как при таком заботливом муже подруга из болезней не вылезает и умирает от рака молодой..

  Вы большая молодец. Но будьте бдительны, прошу. Жажда нужных гормонов в кровь никуда у вас не делась, это из нормального человека не выбить, не поддавайтесь больше эйфории без холодной оценки..

раскрыть ветку (4)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Все верно говорите! Поэтому теперь торможу, отслеживаю реакции и анализирую) согласна, что никто и никогда не застрахован, даже если и встречал такое уже в жизни
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ужас какой  как же уберечься  от такого  это же так разрушительно.

раскрыть ветку (2)
12
Автор поста оценил этот комментарий

При большом умении токсика, нормальному человеку - практически никак, это правда.

Но обычно токсики не очень умелы, кроме того, они -довольно однообразны, словно с одного конвеера. Могут отличаться детали, но не суть. и достаточно обращать внимание на самые явные маркеры..

у них как бы всё -«черезчур».

Слишком ярко, слишком сильно. Сложно не попасться на эту удочку. Мужчина такой будет ухаживать слишком красиво. Его слова будут слишком дурманищи.  С ним женщина будет себя чувствовать просто на вершине блаженства, абсолютно уникальной, совершенно единственной в своем роде. Это большой соблазн, сложно не поддаться, когда твою самооценку превозносят до небес. Нормальные парни и ведут себя нормально. И на первое свидание нормальный не принесет миллион роз, не скажет, что искал ее всю жизнь, не скажет, что ее глаза ему снились много лет и тд и тп.. Вот отличный маркер.

Девушка токсик -то же самое. Будет слишком ласкова, щедра на комплименты с первого взгляда, идеаььная хозяйка мнгновеноо и тд и тп..

Всё это цирк и представление для того, чтобы нормальному человеку пошли гормоны счастья в кровь. И вот, готово, он на крючке, можно приступать ко второй части. Ведь нормальный уже любит безумно —- то есть думает, что любит. Ведь раньше такого у  него не было, чтобы аж земля из под ног уходила (то есть химия такая чтоб шпарила от комплиментов и тд). Во второй части и начинается тихонько .. обзывания.. обиды.. и тд по наклонной.. до побоев и прочей прелести.. и все это сопровождается, как мы помним, периодами эйфории, внушением что эйфория может быть вечной, но это нормальный партнер виноват, что периоды счастья не вечные..ну а как тут не поверить в свою вину? Ведь была любовь! Такое забыть невозможно же, нормальный помнит, и организм его помнит.. а тут -обиды, игнор, обзывательства и тд.. так это значит нормальный и виноват! Плохо себя ведет. Обижает. Вынуждает. И тд.

Помним, что токсик поправляет окружение жертвы. Кто ему верит -для тех белый пушистый. Кто не верит -тех отсекает так или иначе.

Вот еще хороший маркер. Если вдруг ваш близкий человек стал для вас плохим, потому что ваш партнер ему не угодил. Задумайтесь, судите по делам о людях.

Всякие фильмы, книги о любви -часто на руку токсикам. Любовь с первого взгляда, неземные страсти и тд и тп..

А ведь любовь это не когда человека хочешь сожрать. Человек ведь не кусок мяса, не конфета.. для психически нормального и зрелого другого человека. А вот для токсиков -да. Кусок мяса как раз.  И отношение даже и в начале как к ресурсу, еде.. хороший маркер может быть секс-токсик обычно совершенно не озабочен удовольствием партнера.

Как уберечься.. смотреть широко открыв глаза.. не параноить, но, если есть сомнения, не держать их в себе, советоваться с близкими.. при качелях -прямо объяснить насколько неприятно, больно. У большинства людей есть и психопатические замашки, и токсические наклонности мелькают, и манипуляции проскакивают.. но, если вы убедились, что прямым текстом явно человеку сказали, что вам больно, а человек повторяет, продолжает -то не тешьте себя мыслями, что дело в вас или он недопонял. Всё он прекрасно понял, и если продолжает делать больно-то делает это нарочно и вполне осознанно. Отличный маркер -отсутствие эмпатии. Не надо ковыряться в этом, пытаться его спасти, найти ему доктора и тд. Спасать таких людей -большой соблазн, ведь они кажутся такими несчастными. Но спасать в этой ситуации надо нормального, то есть себя. Потому что токсик -не лечится, совершенно.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Психотерапия) Ну, или своё имеющееся доверие к себе и своим чувствам. Потому что если эта "чувствительность к себе" есть, то довольно быстро понимаешь (чувствуешь), что рядом с этим человеком тебе как-то не так, а его "молочные реки и кисельные берега" для тебя - неискренни.

1
Автор поста оценил этот комментарий

я не думаю, что кто-то в состоянии из таких отношений вывести. это примерно как алкашу описывать последствия избыточного употребления. он и сам прекрасно все знает, но остановиться не может, потому что не употреблять в его субъективной краткосрочной перспективе хуже, чем употреблять. а долгую перспективу он не рассматривает как достойную внимания - все сосредоточено на мгновенном "эффекте", ощущениях, гормонах.

из этих отношений вылазят, только внутренне изменившись, а меняются только по собственному осознанию этой необходимости. советы, критика и внешняя оценка - тут вообще не фактор положительного воздействия, а может, даже, наоборот - заталкивать обратно, в индивидуальный маня-мирок токсичного экстаза двух "созданных друг для друга долбоебов"

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но и алкашу проще вылезти через группы АА и тд. Я не согласна с вами. Вылезти из деструктивных отношений в одиночку практически невозможно. Токсики это прекрасно понимают, поэтому окружение и фильтруют. И понять что отношения токсичны даже бывает сложно без взгляда со стороны. Именно поэтому ни в коем случае замыкаться не нужно, и бросать близких, если они попали в токсичные отношения, нельзя..

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

знаете, мои первые отношения были достаточно деструктивными. и они бы закончились гораздо раньше, если бы моя мать не лезла постоянно с советами о том, что мой выбор ужасен и в целом отношения следует прекратить.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

думаю, что мы о разном говорим. Когдя я говорю что надо быть внимательным к близким я совсем не имею ввиду "лезть с советами о том, что выбор ужасен и в целом отношения следует прекратить". Внимание к близким - это искренне интересоваться что у них происходит, расспрашивать, замечать тревожные изменения, приходить на помощь при необходимости.. а ваш пример говорит о том, что у вас какие-то непроработанные травмы, которые вы вымещаете принципом "назло маме уши отморожу", и это говорит о том, что скорее всего шансов создать недуструктивные отношения в той или иной степени, маловато.. Надеюсь, теперь у вас всё в порядке и решения в вашей жизни вы принимаете для себя, а не назло кому-то, не вопреки и не потому что кто-то сказал "так не надо"..

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

все в порядке у меня стало с тех самых пор, как научился отправлять в пешее эротическое путешествие всех тех людей, что пытались как-то влиять на мою личную жизнь, а тем более записывать свое "влияние" в свои личные достижения и выставлять "счет" при ссорах.

токсики ищут ведомых людей. а ведомыми людей часто делает их ближайшее окружение. так что переключить чужое влияние на свое - вот и весь профит.

я говорю о том, что действительно адекватные отношения можно построить только с человеком, обладающим суверенитетом в своей жизни.

14
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже так думала, что у меня иммунитет) но потом когда разбиралась уже в себе, то проанализировала, что моя мама всю жизнь живет ради других. Просто в ее случае ей повезло встретить достойного человека, который этим не пользуется. Но у меня много было установок (как оказалось уже в терапии), что сначала близкие, а потом я. Поэтому тут, видимо, тоже выбирала в первую очередь другого человека, которого любила. Сейчас уже проработала эти установки, считаю, что в первую очередь должен быть ты (без перегиба в эгоизм), а дальше вы на стыке своих "я" уже определяете остальное.
Вопрос "как воспитать ребенка, чтобы не повелся" для меня пока тоже без ответа. Наверное, стоит им больше показывать разных примеров взаимоотношений людей, ну и главное на своем примере показывать, как быть счастливым человеком. Но это вообще большая проблема людей, которые осознанно подходят к воспитанию: надо признать самому себе, что каким бы идеальным родителем ты не был, ты все равно наверняка нанесешь какие-нибудь травмы или дашь установки своему ребенку, хотя бы потому что мир меняется, а ты не можешь всегда быть идеальным, потому что ты человек) и это грустно)

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже так думала, что у меня иммунитет)

Так откуда же взяться иммунитету, если Вы воспитывались в дружной и любящей семье и раньше с этой "болезнью" (токсичными отношениями) не сталкивались? Чтобы был иммунитет, нужно "переболеть" в легкой или не очень форме, или хотя бы "вакцинироваться".))

Это общая проблема. Тот, кто живет в токсичных семьях, с детства привыкает и учится манипулированию, абьюзу, газлайтингу и т.д. А воспитанный в нормальной семье ко всему этому не готов.

Вопрос "как воспитать ребенка, чтобы не повелся" для меня пока тоже без ответа.

Возможно, поможет объяснение ребенку каких-то начальных знаний психологии, чтобы чуть лучше разбирался в людях. К примеру, у Вашего партнера с самого начала была  Фундамента́льная оши́бка атрибу́ции (склонность человека объяснять поведение других их индивидуальными особенностями, везением, сторонней помощью,  а своё поведение — ситуацией, внешними обстоятельствами).

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Тот, кто живет в токсичных семьях, с детства привыкает и учится манипулированию

Нет. Это считается нормой поэтому очень легко залезть в такое болото, но уже своей семейной жизни.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Я то как раз думала, что уж из крепкой и счастливой семье, просто не будет продолжать отношения с токсиком, видя на примере своей же семьи, что такое поведение ненормально. Ну и если родители любили ребёнка, значит у неё должно быть какое то самолюбие. Страшно, что можно не уберечь ребёнка от таких отрыжек человечества.


У пеня были похожие отношения, начали встречаться в мои 15 и парень был лет 19. Но у меня и семья была так се. У него была похожие схема как описала ТС, но к моим 20 у пеня начали появляться свои друзья / работа и все такое и меня все меньше интересовали его истерики. Ему не нравилось моё поведение и он меня " бросил":) К этому моменту он мне уже был настолько противен, что даже в одном городе с ним не хотелось оставаться. Через некоторое  время уехала из страны:)

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

"Я то как раз думала, что уж из крепкой и счастливой семье, просто не будет продолжать отношения с токсиком, видя на примере своей же семьи, что такое поведение ненормально."

Это и приводит к ошибке. Да, человек видит ненормальное поведение, но, так как всю жизнь был окружен нормальными людьми, думает, что это можно исправить, нужно только поговорить, объяснить. И делает эти бесполезные попытки.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Почему-то навеяло)


С любовью встретиться - проблема трудная,

Планета вертится круглая, круглая.

Летит планета вдаль сквозь суматоху дней,

Нелегко, нелегко полюбить на ней.


В любви ещё одна задача сложная:

Найдёшь, а вдруг она - ложная, ложная...

Найдёшь обманную, но в суматохе дней

Нелегко, нелегко разобраться в ней.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Просто новогоднего телика пересмотрел, там с утра до ночи" про планета вертится".
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет телевизора, не смотрел ни одной новогодней передачи.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть книги про абьюз, газлайтинг.
Собираюсь купить для своей дочери.
Да и самой есть, что рассказать.
+ относИться к ребёнку так, как бы вы хотели, чтобы относились к ней мужчины и друзья-подруги.
ребёнок должен с детства знать, что такое нормальные отношения, потому что из токсичных семейных впрыгнуть в хорошие отношения с нормальным партнером не получится.
Я выросла в токсичной семье, муж - токсик и немного абьюзер.
хожу к психологу, меняюсь сама, меняется муж от моих изменений.
Учу мужа не "токсичить и не абьюзить в ее сторону"
Смотрю на дочь и радуюсь, что она с нормальной самооценкой, отстаивает свое, хотя ей всего 5 лет. Земля и небо, по сравнению с тем, какой я была в 5 лет.
Что-то выговорилась, простите, если не в тему.
Просто сама пошла к психологу с запросом, чтобы не навредить дочери своей поломанной самооценкой.

ему привили самоуважение и на таких существ как ваш бывший, их не потянет, а оно вона как

Значит не все гладко было в семье тс.
У ннас тоже была с виду идеальная семья.
Но: мать была деспотичной, а отец абьюзер + скрытый алкоголик

3
Автор поста оценил этот комментарий
Не понял, в каком месте автор мудак?
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества