Ответ на пост «Анти-дед-мороз»⁠⁠1

Когда мне в детстве купили первый духколёсный детский велик с вот этими "мешалками" после первойже прогулки придя домой первое что сделал это открутил их к хуям (да с инструментом я всегда дружил), потому что с ними было ездить категорически невозможно. Погоняв без них по квартире на следующий день уже уверенно ездил во дворе.

Так это просто колёса не правильные, они не должны касаться земли когда вел вертикально, зато должны подпружинивать и отталкивать при сильном завале, как только ребёнок перестал ширкать - снимаешь.

У меня такой был, тяжелый и страшный. Но за то было на чем на речку кататься)

Ох помню как меня батя учил ездить на велике. На взрослом, естественно, под рамой, когда левая нога буквой Z.
Хоть и держал меня сначала и за руль и за седло, падений было куча, но ссадины не отбавили энтузиазма, ведь если освою этот транспорт, то смогу сам ездить на речку купаться.
Особенно остро запомнился момент, когда начал движение с поддержкой бати, и проехав метров 20 понял, что справляюсь с управлением и равновесием просто шикарно, обернувшись, чтоб радостно сообщить об этом родителю, с удивлением отметил, что он стоит почти на точке старта, довольный, уперев руки в бока. Через пару метров тут же хряпнулся вместе с велосипедом. Я ему, мол, ты чё не держишь то, а он - а чё тебя держать, если ты уже научился. В голове словно перемкнуло и к вечеру уже самостоятельно наяривал круги по двору, оттачивая новый навык))

Легко. Сейчас эти боковые колеса находятся высоко и не мешают поворачивать, в прочем и падать иногда не мешают

У меня такой был, тяжелый и страшный. Но за то было на чем на речку кататься)

Тем, кто будет учить ребёнка - не держите велик за седло! Это ошибка. ДЕРЖИТЕ РЕБЁНКА, когда он начинает падать! Велик пусть валится, хрен с ним. Так ребёнок будет чувствовать, что вы не дадите ему упасть и у него будет больше свободы для управления великом!! Поверьте -  это отлично работает.

Совдеповские игрушки были не чета нынешним, которые даже внешне отдалённо напоминают что-то функциональное, недайбох дитетко поцарапается.

У меня уже цензурные слова закончились, ты, как плоскоземельщик, игнорируешь факты, которые не укладываются в твою картину мира...

Еще раз, для гладкой поверхности: больше диаметр колеса - больше момент его инерции - больше гироскопический эффект - велосипед стабильнее на той же скорости, это именно то, что ты называешь более контролируемым рулем.

На неровной дороге - более заметным будет влияние соотношения диаметра колеса и высоты неровностей, тем более, что у складных самокатов, как правило, еще и руль уже стандартного велосипедного, но речь то изначально не об этом...

И практический опыт, который я предлагал тебе провести - ты просто-напросто пропустил мимо ушей.

Я не согласился именно с тем утверждением, что у колеса нет гироскопического момента. Уточню, что в предыдущем комменте - речь шла о прямолинейном движении - тогда никакая центробежная сила на ездока не действует, гироскопический момент колеса помогает сохранять равновесие и стремится вернуть руль к исходному положению. Я о том, что куда легче сохранять равновесие на велосипеде с большими колесами, даже несмотря на то, что угловая скорость у них получается меньше. Еще раз уточню: гироскопический момент колеса ПРЕПЯТСТВУЕТ повороту, да, он мал в сравнении с тем моментом, который прикладывают, чтобы повернуть руль, но он вполне ощутим и достаточен, чтобы сохранять равновесие при прямолинейной езде, именно поэтому чем выше скорость - тем проще ехать прямо.

Ты хотя бы открой учебник физики... Какая, к черту, центробежная сила? Я нахожусь вне вращающегося колеса, на меня она вообще никак не действует, и она строго скомпенсирована натяжением спиц, потому что обод колеса остается неизменным в диаметре. От изменения диаметра колеса меняется величина момента инерции колеса и гироскопический момент, разница между 26 и 27 колесами меньше 4%, не уверен, что такую разницу в минимальной скорости для движения без рук я смог бы ощутить. Раскрути в руках колесо и попробуй повернуть его ось в пространстве, ты очень удивишься. Вот это и есть действие гироскопического момента. А уже после натурного опыта говорите, что гироскопический момент колеса ничтожен :/ Спицованное колесо - практический идеальный гироскоп, т.к. почти вся его масса расположена на ободе.

Ну да, ну да, я чувствую разницу между 26 и 27 колесами, на первых для езды без рук нужна заметно большая скорость

Вот-вот... У меня главная задача в детстве была - не дать этим боковушкам достать до асфальта! Достал любым из них - проиграл! Так и научился ездить. Но, в моём детстве проще было, очень мало машин и потому трудно врезаться в машину... А сейчас чуть еблом щёлкнул и всё

А я в 3 года закатил отцу истерику, чтоб он открутил эти колёсики. Со словами "Упадёшь - получишь по жопе" снял их, а потом стоял с отвисшей челестью, наблядая, как я укатываю в закат.

Классный был вел. Как сейчас помню.

Вы сейчас мне пытаетесь возразить? На то,что учиться кататься спокойно можно и без беговела. Который как переходный элемент нах не нужен. Это что ли спорно?

Много лет терзает вопрос: резинки из педалек подходят на тормозные колодки, или это в детстве так казалось?

У мну был с закрытой цепью, а у соседки как на фото. Он мне больше нравился. Хромированный закругленный щиток похож на мотоциклетный глушитель 😁

А действовать по тоже логике можно? Тоесть я по той же логике предполагаю что отдельно взятому индивиду понравиться X и исходя из этого предположения совершаю какие нибудь действия? Например покупаю этому индивиду МТБ? Это нормальное решение будет если у меня цель порадовать (или сделать хорошо) этого(му) индивида(у)?

а без беговела за сколько учатся кататься на велике? за 2 дня, однако

Просто это, мягко говоря, не скоростной велик. Зато хер сломаешь)

А на спортивном я переезжала овражек с достаточно крутыми стенками. Всё было б норм, но при спуске слетела цепь, отчего не получилось разогнаться посильнее. Отчего я почти в верхней точке остановилась, и по законам инерции отвалилась вниз, а велик сверху.

Практика показывает, что замочить меня не так то просто, так шо вылезла я оттуда грязная как черт, но целая, поправила цепь и пошла дальше кататься.

Да не просто один момент прояснить пытаюсь. Поэтому и цитаты.

Так тоесть вы считаете что если подавляющие большинство людей пользуется X то можно сказать что отдельно взятому индивиду понравиться X?

Не, ВЕЛОшколы для детей, ну типа я не разбираюсь как учить обучите моего пиздюка чтоб он был лучше чем я. Ну а что они должны учиться балансировать на скользком потом когда резко понадобится?

У меня был железный велосипед К1, мне было 10 лет и, соответственно, шо было, на том и каталась)

Так то конечно я потом обнаружила, что спортивные дюралевые велосипеды намного удобнее, даже когда ты падаешь в овраг а он падает сверху.

ну вот и нехуй настраивать сидушку так, что бы при ровном веле земли касаться...

Чего это? Чтобы держать за седло вам надо в три погибели бежать что сложно, а за шкирку просто руку протяни.

Помню, училась я кататься на велосипеде. Был у меня тяжелый, железный, складной.

Хреново получалось равновесие держать, вел постоянно заваливался.

Но в один прекрасный день я обнаружила, что чем выше скорость, тем легче держать равновесие, отчего на радостях я пыталась выжать максимальную скорость из того вела.

Тут вижу - машина, даю по тормозам, заодно наезжаю на бордюр - он там стесан был. И каким-то макаром делаю шикарное переднее сальто с велосипедом с последующим еблысем об землю.

Синяк на пузе был шикарный, а я отсиделась и пошла дальше кататься.

Как детей от подобного обезопасить - я хз. Разве что запасного иметь

Так нет пруфов, и быть не может. Потому что понятие счастья, комфорта и удобства у всех свои. Ну разве что скорость выше за счёт аэродинамики - это очевидно. Но в остальном это субъективное мнение.

Ладно - более приземлённая вещь. У нас 90% продаж велосипедов - это МТБ. А 90% поездок - по хорошему твёрдому покрытию, для которого МТБ не нужен. Но ведь это понимание ничего не значит, народ все равно покупает МТБ - так больше нравится, людям удобнее и комфортнее на толстых колёсах.

Так если взрослые делают неоправданные с точки логики вещи в плане выбора велосипеда, то почему навязывают своё мнение детям про боковые колесики?

Все упирается в размер велосипеда )

Нужно откручивать колеса, но чтоб ребенок, сидя в седле, мог достать ногами до земли (ну, может быть, при небольшом наклоне велика - но не слезая с него).

Тогда быстро освоится, и падать почти не будет.

А если сразу после трехколесного садится на подростковый или взрослый - откуда до земли лететь и лететь - будет бояться.

Это замечательно работает. Малой катался на беговеле почти с младенчества. На 4 года подарили велик и он поехал прямо сразу, хоть и хреновенько. А к вечеру уже нормально рассекал. Единственной проблемой было приучить поднимать педаль со стороны поворота, но пару раз зацепился педалью и упал и всё - стал кататься хорошо:)

как без дезинфекции? а подорожник?)

Сюрпляс - гопак под ЛСД?

Не обязательно же именно "держать", достаточно просто касаться рукой спины, чтоб у ребенка было ощущение, что ты рядом и уверенность, что ты подхватишь если что. А если держать за седло - он не сможет нормально ловить равновесие, ты ж велик фиксируешь вертикально, что впоследствии сыграет свою роль и он будет дольше привыкать к езде..

я и так и так пробовал. Вначале, по классике - держал за седло и много бегал, в итоге отпустил, дочь на повороте разложилась, ободрала коленку, локоть и неделю истерила, что больше не подойдёт к велику..) уговорил ещё попробовать, держа уже её саму - через 40 минут уже сама ездила и до сих пор гоняет с удовольствием!! Вот в этом году купили уже на 26' колёсах, всё лето в седле)

Считаю чушью советы про «срочно откручивать колеса». Ребёнок все равно научится ездить без колёс рано или поздно. Можно предложить колесики открутить, но не ультимативно. Зачем на ровном месте устраивать стресс?

Сын катался на беговеле с полутора лет, даже в специальную школу ходил: тренер, заезды там и соревнования. Все говорили что на велосипед с двумя колёсами пересядет без проблем.

Купили в 3 года велосипед 12” - не понимает как педали крутить, падает на бок. Ок, вставим боковые колесики, учимся крутить педали. Вроде получилось. Колесики пробуем снимать - падает, категорически отказывается ездить без них. Так катается все лето.

На следующий год сам говорит: хочу попробовать без боковых колёс, как взрослый.

Покупаем велосипед 16”, в первый день помогаю тронуться, бегаю рядом. На второй день трогается сам. Через неделю отлично и быстро катается. Через пару месяцев проезжает велопарад на Садовом кольце - это 20км.

Человек сам захотел, я его не заставлял. Это важно.

только для того чтоб отталкиваться ногами от земли сидя на велике ненужно откручивать педали.

При обучении езде на велосипеде сложность не в том, чтобы педали крутить, а в удержании равновесия. А с беговелом отталкиваешься от земли, катишься пару метров, потом снова ловишь землю ногами. Начал терять равновесие - поставил ноги.

Я сам так не учился, но звучит разумно.

Я слышал, что лучший способ обучаться езде на велосипеде - сделать из него беговел. Открутить педали, опустить сиденье, чтобы отталкиваться ногами от земли.

Обычная трёшка хрущёвка, я маленький, велик маленький, хватало.

Про контр-руление упомянули.

И чем медленнее едешь, тем сильнее надо контр-рулить.

Как можно с доп.колёсами упасть?

Научился ездить без этих помогаек, решил прокатиться на велике с доп-колёсами. Упал через пару метров.

YouTube●10:22

у меня был урал, взрослик и кама.

если вел при этом стоит ровно то колени будут выше руля задираться. а это не удобно

Обычно поворачиваю на 90 градусов на велодорожках без радиуса с контрсвешиванием как на круизёре, прекрасно работает и не надо сбавлять скорость. Учиться надо поворачивать как корпусом так и чисто рулём. Без поворотов корпусом зимой опасно, без умения работать рулём ты не понимаешь что делаешь. Блин, а почему не замутят велошколы для детей по анологии с мотошколой?

если боишься яйцами об раму, раму можно взять пониже или вообще вел без верхней перекладины. соскользнув с педалей ты яйцами об раму всё равно приедешь,  потому что вел по инерции будет ехать вперёд, а ты не факт что сориентируешься да и бежать с велом между ног такое себе. кроме того, сидя в позе на горшке, задирая колени до ушей, ехать, а значит и учиться ездить сильно сложнее.

Дело в том что процес управления велосипедом с колесиками и "без" диаметрально противоположен.С доп колёсами ты поворачиваешь В сторону поворота а БЕЗ колес от поворота .Потому и тяжело впервые научиться.

Не обязательно же именно "держать", достаточно просто касаться рукой спины, чтоб у ребенка было ощущение, что ты рядом и уверенность, что ты подхватишь если что. А если держать за седло - он не сможет нормально ловить равновесие, ты ж велик фиксируешь вертикально, что впоследствии сыграет свою роль и он будет дольше привыкать к езде..

я и так и так пробовал. Вначале, по классике - держал за седло и много бегал, в итоге отпустил, дочь на повороте разложилась, ободрала коленку, локоть и неделю истерила, что больше не подойдёт к велику..) уговорил ещё попробовать, держа уже её саму - через 40 минут уже сама ездила и до сих пор гоняет с удовольствием!! Вот в этом году купили уже на 26' колёсах, всё лето в седле)

Не, на дружках исключительно ручной задний тормоз.

Какой мажористый "дружок". Цепь полностью закрыта и сидуха огромная.

руление велосипедом - это наклон корпуса, и подруливать руками

Прикольно. (нет)

Я думал руление происходит поворотом руля. А наклон корпуса нужен для смещения центра тяжести, чтобы центробежная сила не опрокинула велосепедиста в противоположную сторону.

мне в детстве тоже купили велик с такими колёсами (5 лет мне было примерно), но с ними было так неудобно ездить, что я после первой попытки прокатиться их открутил и стал кататься без них, и никакого обучения за пару дней небыло! Сразу сел и поехал.

Поворачивать с наклоном можно

Как-то на картинке видел помогайки на пружине снизу. По верхней части был упор который ограничивал ход. Типа подвески получалось.

Да я не про механику вождения. Я про то, что эти доп колеса вождению никак не мешают. Если ребенку будут мешать колеса он сам подойдёт и попросит у родителя. Или как это сделал в детстве я - взял ключ и открутил. После снятия доп колес проблем с падениями небыло.

Я к тому, что ребенок не будет ложить велик на первой неделе вождения под 30 градусов. А люфта, который кстати присутствует на доп колесах. Градусов 5-10 вполне достаточно , чтобы ребенок научился кататься.

Их можно загнуть  немного вверх. Так они и наклоном мешать не будут и упасть не дадут.

Не путай велосипед с мотоциклом.

надо не резко откручивать, а плавно регулировать уменьшая уровень поддержки